News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

HS: "Näin meitä lapsettomia syrjitään"

Started by matkamiehiii, 13.02.2014, 16:55:42

Previous topic - Next topic

matkamiehiii

QuoteMira Tiirikainen on ajanut vapaaehtoisesti lapsettomien oikeuksia yhdistyksessä ja politiikassa. Siitä hyvästä häntä on häiritty ja mustamaalattu. Nyt hän kertoo, mitä oikeuksia lapsettomilta Suomessa puuttuu.

Postin mukana tuli kummallinen kirjekuori. Sieltä paljastui ruusunpunainen vauvakortti, jonka värssyssä onniteltiin lapsen syntymän johdosta.

Mira Tiirikainen ei kuitenkaan ollut saanut lasta, vaan perustanut Vapaaehtoisesti Lapsettomat ry:n. Korttiin oli kirjoitettu terveiset. "Miten voit toimia sairaanhoitajana, jos et halua lapsia?!?"

Kirje oli pelottava. Joku oli varta vasten selvittänyt Miran osoitteen ja hankkinut kortin.

Vihamieliset sähköpostit, tekstiviestit ja puhelut seurasivat toisiaan. Nettipalstoilla pääteltiin, että Miran täytyy olla itsekäs hirviö. Kun tuntematon nainen vuonna 2012 törmäili Kanta-Hämeessä tahallaan autolla lapsiin, netissä tiedettiin, että se on taatusti se Tiirikainen.

Netissä rakennettu kuva kylmäsydämisestä lapsenpotkijasta oli Miralle vieras.

"Olen aina ollut sellainen hoivaaja", hän sanoo. Lapsuudessaan maalaistalossa Mira harjaili lehmiä, piti huolta kanoista ja hoivasi kissoja. Lukion jälkeen hän opiskeli muun muassa perhepäivähoitajaksi.

"Vapaaehtoisesti lapsettomat ry:ssä on melko paljon lasten kanssa työskenteleviä, esimerkiksi lastentarhanopettajia", Mira sanoo. He pitävät lapsista, mutta eivät halua omia. Miralle haaveammatti oli sairaanhoitaja. Kun polvivaivat estivät työssäkäynnin, hän siirtyi tekemään vapaaehtoistyötä vanhainkodissa.

"Lapsettomalta kysytään usein, että kuka sinua sitten hoitaa kun olet vanha. Vastaan, että puoliso tai ammattihoitaja, niin kuin nykyisiäkin vanhuksia. Sairaanhoitajana näkee, että eivät lapset todellakaan hoida vanhempiaan, monet eivät käy edes tapaamassa."

Kun Mira meni 28-vuotiaana enimmäistä kertaa naimisiin, hän pohti, että nytkö se lapsenteko on aloitettava. Hän tajusi, että ei tarvitse. Elämä oli hyvää näin, ilman huollettavia. Kun liitto kariutui parin vuoden jälkeen, Mira eleli yksin ja hankki sterilisaation. Kuusi vuotta sitten hän tapasi nykyisen miehensä Jukan.


"Näytti vääjäämättä siltä, että tässä ollaan rakastumassa aivan hillittömästi. Oli pakko sanoa, että en sitten halua lapsia. Mietin, että mitenköhän Jukka suhtautuu. Hän sanoi, että hyvä juttu. Se oli helpotus."

Kun ystävät alkoivat saada lapsia, Miraa suretti.

"Ainoa puheenaihe olivat lapset. Tuntui, että ystävyyssuhde oli muuttunut lopullisesti. Lapset olivat aina läsnä, koskaan ei saanut olla rauhassa ja jutella kahdestaan. Se oli aika hirveää. Mutta sitten totuin, ja lapsetkin kasvoivat ja alkoivat olla omatoimisempia."

Hollolalaisessa kerrostalokolmiossa 40-vuotias hymyilevä nainen pudistelee päätään. Ei, naapurissa sijaitsevan päiväkodin lapset eivät häiritse häntä. Ei, hän ei ole koskaan halunnut lapsia. Kyllä, hän on varma.

Mira ei ole ainoa, joka on elämänsä aikana vastaillut kysymyksiin kyllästymiseen asti. Miran Facebookiin perustamassa Vapaaehtoisesti lapsettomat -ryhmässä tunteita tuuletettiin välillä kovasanaisestikin.

"Yhteinen foorumi oli puuttunut, kukaan ei tuntenut kovin montaa vapaaehtoisesti lapsetonta. Monet olivat pitäneet sisällään ajatuksia, joita ei voinut kertoa kenellekään. Siellä oli tosi rajujakin purkauksia."

Joitakuita ärsyttivät lapset, toisia taas lasten vanhemmat. Eniten otti päähän jatkuva vähättely. "Taatusti muutat mieltäsi, kun tapaat sen oikean" tai "Kaikki lajit pyrkivät lisääntymään, taidat olla luonnonoikku, kun ei muka kiinnosta" tai "Lapsettoman elämä on tyhjää, vasta lasten syntymän jälkeen ymmärtää, mitä onni on".

Välillä lapsentekoon patisti silloinen pääministeri Matti Vanhanen, välillä presidenttiehdokas Sauli Niinistö. Mira ehdotti, että vapaaehtoisesti lapsettomien, velojen, asiaa ajamaan perustettaisiin yhdistys. Se aloitti toimintansa kaksi vuotta sitten.

Väestöliiton mukaan noin 3–5 prosenttia suomalaisista ei halua lapsia, miehet hiukan useammin kuin naiset. Väestöliitossa tehdyn tutkimuksen perusteella vapaaehtoinen lapsettomuus on hiukan yleisempää niillä, jotka ovat kasvaneet ilman sisaruksia. Yhdistyksen tyypillinen jäsen on Miran mukaan 28–32-vuotias kouluttautunut kaupunkilaisnainen. Yhdistymisestä tuli ajankohtaista, sillä Suomessa eletään murroskautta. Miran mukaan naiset voivat ensimmäistä kertaa historiassa kieltäytyä lapsenteosta.

Meidän vanhempien sukupolvessa ei tullut mieleen tällainen vaihtoehto, lapset tehtiin ja sillä hyvä. Jotkut ovat varmaan katuneet lapsentekoa ja siksi purkavat aggressiota veloihin."

Yhdistyksen tarkoitus on tiedottaa, tarjota vertaistukea, lobata poliitikkoja ja edistää velojen oikeuksia, tasa-arvoa ja asemaa. Mitkä sitten ovat ne oikeudet, jotka lapsettomilta Suomessa puuttuvat? Mira listaa muutamia.

Ensinnäkin asenne. Kaupungeissa asenteet alkavat Miran mukaan olla sallivat, mutta pikkupaikkakunnilla julkisesti vapaaehtoisesta lapsettomuudestaan kertova on usein yhä friikki.

Lapsiperhettä pidetään yhä yhteiskunnan perusyksikkönä. Se näkyy esimerkiksi siinä, että perheasuntoja rakennetaan liikaa. Vapaaehtoisesti lapsettomat tarvitsisivat pienempiä asuntoja, samoin vanhukset ja opiskelijat.

Suomessa sterilisaation voi saada vasta 30-vuotiaana. Miran mielestä sopiva ikä olisi 25, sama kuin muissa Pohjoismaissa. Eikä toimenpidettä aina suostuta tekemään edes kolmekymppiselle.

"Ensin minullekin sanottiin 32-vuotiaana 'ei'. Seuraavalla kerralla löin nyrkkiä pöytään. Monet eivät ole niin päättäväisiä, ja lääkäri puhuu ympäri tai kieltäytyy. Luottavat siihen, että eivät potilaat tiedä oikeuksiaan."

Joillakin työpaikoilla äidit ja isät saavat valita loma-aikansa ensin ja lapsettomia pyydetään aina jäämään ylitöihin. "Itse en koe sorsintana, että pyydetään jäämään iltavuoroon kun jonkun lapsi on sairaana. Joitain se tietysti närästää, että ihminen voi köllöttää kotona lapsen kanssa. Mutta kyllä ihminen, joka tykkää työstään, on siellä mieluummin kuin kotona sairaan kanssa."

Ja rikkaiden lapsilisiä pitäisi pohtia. "Yhteisten rahojen huvetessa pitää miettiä, että pitääkö sitä jakaa kaikkein rikkaimmille. Sellaisille, joille se raha on vaan pisara meressä. Lapsilisää voisi porrastaa tulojen mukaan niin kuin päivähoitomaksuja."

Mira ei ole enää yhdistyksen jäsen. Sen sijaan hän ajaa asioita Hollolan perussuomalaisten kunnanvaltuutettuna. Hän on vaatinut kuntaan lisää pieniä asuntoja, ja kansanedustaja Anne Louhelaisen kautta tehtiin ministerille kysymys sterilisaatioiän laskemisesta. Ajavatko perussuomalaiset velojen asemaa?

"Eivät puolueena", sanoo Mira. "Mutta ympäri Suomea valtuustoissa istuu perussuomalaisia vapaaehtoisesti lapsettomia. Olemme saaneet toimia, eikä Soini ole meitä naulinnut."

Onko Suomessa yhtään puoluetta, joka huomioisi vapaaehtoisesti lapsettomia?

"Ehkä vihreät", Mira sanoo. Puolue ei kuitenkaan ollut keskustalaisessa perheessä kasvaneelle Miralle sopiva vaihtoehto. "Arvot ovat erilaiset."

Perussuomalaisten eduskuntavaalien vaaliohjelmassa sanottiin, että "lapset ovat aina tervetulleita, sillä lapset ovat luonnollinen osa elämää" ja että "Suomi tarvitsee lisää lapsia".

Mira ei ole samaa mieltä.

"Lapsettomat niputetaan itsekkäiksi, koska emme tee lisää veronmaksajia. Kun katsotaan nuorten aikuisten syrjäytymistä ja lastensuojelutilastoja, niin eipä noita veronmaksajia tule lisää, vaikka lapsia tehtäisiinkin. Pitäisi hoitaa nykyiset ongelmaperheet ensin ja sitten panna paukkuja siihen, että kannustetaan tekemään lisää lapsia. Ihmisten pitäisi pikemminkin miettiä kahdesti ennen kuin jättävät ehkäisyn pois."

Mira toivoisi, että lapsen hankkimista suunnittelevat voisivat saada valmennusta.

"Kun hankimme rotukoiran, meidät syynättiin tarkkaan. Meidät haastateltiin kennelissä ja kotona käytiin katsomassa, millaiset olot ovat. Ja se oli pelkkä koira! Lisääntyä voi kuka tahansa. Siksi keskustelu neuvolassa olisi hyvä jo suunnitteluvaiheessa."

Kumpien ongelmat ovat kiireellisempiä, lapsiperheiden vai velojen? Mira miettii hetken.

"Tuntemistani veloista suurimmalla osalla menee ihan hyvin. Ongelmaisten lapsiperheiden tukeminen on akuutimpaa. Mutta voihan sitten kysyä, että syöksevätkö lapset kurjuuteen vai ovatko ongelmat olleet olemassa jo ennen lapsia."

Mira muistuttaa, että lapsettomien oikeuksien edistäminen ei ole pois lapsiperheiltä. "Ei sterilisaatioiän laskeminen vaikeuta lastensuojelutyön kehittämistä."

Velat voivat itsekin vaikuttaa ympäristön asenteisiin.

"Eivät velat voi paukutella henkseleitä ja syyllistää lapsiperheitä. Pitää yrittää ymmärtää. Jos mulla olisi lapsi, niin tottahan kuskaisin sitä lätkään ja iloitsisin turnausvoitoista. Mutta mulle ilonhetket tulee muista asioista. Toivoisin, että perheelliset ymmärtäisivät sen, eivätkä väheksyisi asioita, jotka mulle tuovat iloa."
(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/oletus/960/1305786167117?ts=340)
http://www.hs.fi/elama/N%C3%A4in+meit%C3%A4+lapsettomia+syrjit%C3%A4%C3%A4n/a1392195311824?jako=7abcddb20aef3361a21c37303167c33e&sivu=2
Koko juttu kopsattuna koska kaikki ei pääse lukemaan hesaria rajoitusten vuoksi.

Juttua pohjustamaan vähän tilastotietoja:

QuoteSuomessa asuvista 40 vuotta täyttäneistä naisista 21 prosenttia on lapsettomia, kertoo Tilastokeskus.

Lapsettomien osuus väestöstä on ollut hitaassa mutta pysyvässä nousussa. Vielä vuonna 1990 lapsettomia oli 15 prosenttia 40 vuotta täyttäneistä naisista.

Nelikymppisten lapsettomien naisten osuus on suurin Uudellamaalla, 25 prosenttia. Jopa 36 prosenttia Helsingin 40 vuotta täyttäneistä naisista ei ole synnyttänyt lasta.

JoKaGO

Mää oon niin ihana ja mainio ihminen. Muut on ihan paskoja.  :facepalm:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

AuggieWren

Sarjassamme elämää suurempia "mitähän ne muut minusta ajattelee" -ongelmia.

Jotenkin tuntuu, että "lapsettomien sorsiminen" painottuu demografisesti samansuuntaisesti kuin työtovereiden välinen työpaikkakiusaaminen ...
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Alkuasukas

Miksi omaa vakaumustaan/uskontoaan pitää toitottaa? Olkoon kuka mitä on, ei häiritse minua. Paitsi se että sitä omaa erinomaisuuttaan pitää korostaa.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

matkamiehiii

#4
Quote from: AuggieWren on 13.02.2014, 17:24:55
Sarjassamme elämää suurempia "mitähän ne muut minusta ajattelee" -ongelmia.

Jotenkin tuntuu, että "lapsettomien sorsiminen" painottuu demografisesti samansuuntaisesti kuin työtovereiden välinen työpaikkakiusaaminen ...
Nykyään kyllä nuorten sukupolvien arvomaailmaa seurailleena se menisi kyllä toisinpäin niitä joilla on lapsia "kiusataan ja arvostellaan"

QuoteTalk show -juontaja Maria Veitola hämmästytti kaikki  paljastamalla raskautensa suorassa lähetyksessä joulukuussa. Huhtikuun Trendi-lehden kolumnissa Maria hämmästelee, miten jotkut ovat olleet harmissaan uutisesta.

Juontaja kirjoittaa, kuinka eräs lapseton ystävä sanoi hänelle: "Menit sitten luovuttamaan". Veitola ihmettelee, olisiko hänen pitänyt pysyä ikuisesti lapsettomana vain oltuaan jo pitkään lapseton. Että jos ihmisen ajatukset tai elämä muuttuvat, se koetaan petturuutena.

Hän myös kirjoittaa toivoneensa raskauden aiheuttaman suuren muutoksen vuoksi, että edes jotkin asiat pysyisivät ennallaan - kuten ystävyyssuhteet. Aikaisemmin hän kertoo henganneensa kaltaistensa paljon töitä tekevien, vapaa-ajallaan urheilevien, laiskottelevien ja viiniä juovien tyyppien kanssa.

- En enää. Enää minulle ei (tietenkään) soiteta, kun halutaan juoda lasi tai kaksi viiniä. Eikä kiireisillä uraihmisillä ole edes aikaa tavata minua, Maria kirjoittaa.

Yksinäinen

Veitolan välit ovat tosin lämmenneet niihin ystäviin, joilla on pieniä lapsia - mutta hekään eivät ehdi tavata Mariaa.

Kolumninsa lopussa Veitola toteaa raskauden olevan yksinäinen tila. Hän kirjoittaa, että tuntee pudonneensa kelkasta ja hukanneensa identiteettinsä.

- Välillä tunnen itseni hylätyksi.

Veitola poseerasi pyöreän mahansa kanssa alasti maaliskuun Imagen kannessa. Jutussa juontaja pohti, miltä tuntuu, kun tuntemattomilla on odotuksia ja mielipiteitä hänen raskautensa suhteen. Veitola nostattaa ihmisissä vahvoja tunteita, sillä hän kertoi Imagessa saaneensa onnentoivotusten lisäksi myös ikäviä viestejä.

- Minut pitää järjissäni tieto siitä, etteivät vieraat ihmiset oikeasti tiedä elämäni todellisista suruista ja iloista yhtään mitään.

- Mutta sitä on vaikeampaa kestää, kun täysin tuntematon ihminen toivoo, että saan keskenmenon tai että synnytän vaikeasti vammaisen lapsen.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2012040715423091_vi.shtml

Joopa

Pyydän anteeksi kaikilta jo etukäteen, mutta olen itsekseni ihmetellyt miksi nämä vapaaehtoisesti lapsettomat ovat säännönmukaisesti rumia?

Alkuasukas

Quote from: Joopa on 13.02.2014, 17:37:10
Pyydän anteeksi kaikilta jo etukäteen, mutta olen itsekseni ihmetellyt miksi nämä vapaaehtoisesti lapsettomat ovat säännönmukaisesti rumia?
Happamia, sanoi kettu...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Morsum

Joidenkin ihmisten asenne lapsettomiin on kyllä outo. Erityisesti tämän voi huomata vaikkapa lomista puhuttaessa työpaikalla. Lapsettomat kyllä voivat pitää lomansa milloin muut haluavat, koska heillä ei ole lapsia. Toki on sitten vain tyhmiä ihmisiä, jotka luulevat lapsettomien olevan jotenkin onnettomia, koska onnen voi löytää vain lasten kautta.

Itse kyllä suosisin ehdottomasti lapsettomia palveluja, kuten lapsilta kiellettyjä ravintoloita (mieluiten pikaruokaloita), joukkoliikennevälineitä yms yms. On yksinkertaisesti rasittavaa kuulla jonkun kakaran vinkumista. Harmi vain, että tällaisia lapsellisia syrjiviä paikkoja on todella vähän, tai ei ollenkaan.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Joopa

Quote from: Alkuasukas on 13.02.2014, 17:42:47
Quote from: Joopa on 13.02.2014, 17:37:10
Pyydän anteeksi kaikilta jo etukäteen, mutta olen itsekseni ihmetellyt miksi nämä vapaaehtoisesti lapsettomat ovat säännönmukaisesti rumia?
Happamia, sanoi kettu...
Ei, kyllä ne olisivat rumia joka tapauksessa.

Jomppa

Vai että tämmöstä.

Ihan aluksi pyydän, älkää lynkatko. Joo, olen lapsivapaa. Syitä on monia, mutta päälimmäisinä haluttomuus osallistua lapsen kasvatukseen puutteellisten kykyjeni ansiosta, sekä se että maailma ei ole menossa hyvään suuntaan enkä haluaisi jättää sitä perinnöksi kenellekään. Jos paljastuu että geenit on hyvät, niin spermanluovutukseen voin korkeintaan suostua. Silloinkin tosin sillä ehdolla että kontolle ei tule minkäänlaisia tukimaksuja.

Eivät kaikki tätä elämäntyyliä osaa hyväksyä, mutta ei sellaisten ihmisten kanssa tarvitsekaan olla missään tekemisissä. Eikä varsinkaan tarvitse huudella mistään syrjimisestä, koska siinä antaa itsestään vain heikkohermoisen kuvan. Kyllä se muutenkin ihan molemmin päin menee, eli lapsivapaat joskus käyvät lapsellisten päälle ihan samalla tavalla. Yleensä molemmilta puolilta tulee myös aika lapsellista argumenttia.
"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." -Houari Boumedienne, Algerian entinen pääministeri 1974.

matkamiehiii

Quote from: Ghettosuomalainen on 13.02.2014, 17:48:54
Suomi kuitenkin tarvitsee enemmän väkeä ja lapsirakkaita ihmisiä, lehdissä kerrotaan.
Lasten teko on ulkoistettu somaleille, varma resepti menestykseen. Kansainvälinen Suomi 2050  8)

Alkuasukas

Quote from: Joopa on 13.02.2014, 17:47:19
Quote from: Alkuasukas on 13.02.2014, 17:42:47
Quote from: Joopa on 13.02.2014, 17:37:10
Pyydän anteeksi kaikilta jo etukäteen, mutta olen itsekseni ihmetellyt miksi nämä vapaaehtoisesti lapsettomat ovat säännönmukaisesti rumia?
Happamia, sanoi kettu...
Ei, kyllä ne olisivat rumia joka tapauksessa.
Juu, meinasin että helpompi sanoa ettei halua lapsia kuin sitä, ettei saa miestä koska on itsekeskeinen paskapää ja rumakin vielä.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Noottikriisi

Quote from: Jomppa on 13.02.2014, 17:47:29
Kyllä se muutenkin ihan molemmin päin menee, eli lapsivapaat joskus käyvät lapsellisten päälle ihan samalla tavalla. Yleensä molemmilta puolilta tulee myös aika lapsellista argumenttia.

Samaa mieltä ja siksipä en aiokaan osallistua keskusteluun sen kummemmin. :D
Jos nyt sen verran valotan että itse olen rumuudestani huolimatta valinnut "lapsellisen" elämän ja minulle se sopii.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Mursu

Quote from: Morsum on 13.02.2014, 17:43:11
Itse kyllä suosisin ehdottomasti lapsettomia palveluja, kuten lapsilta kiellettyjä ravintoloita (mieluiten pikaruokaloita), joukkoliikennevälineitä yms yms. On yksinkertaisesti rasittavaa kuulla jonkun kakaran vinkumista. Harmi vain, että tällaisia lapsellisia syrjiviä paikkoja on todella vähän, tai ei ollenkaan.

Mene taksilla  niin lapset eivät häiritse. En näe miksi verorahoilla tuetun joukkoliikenteen pitäisi tarjota lapsivapaita vuoroja. Mitä tulee pikaruokaloihin, ne nimenomaan haluavat opettaa lapset asiakkaiksi

JoKaGO

Quote from: Morsum on 13.02.2014, 17:43:11
Joidenkin ihmisten asenne lapsettomiin on kyllä outo. Erityisesti tämän voi huomata vaikkapa lomista puhuttaessa työpaikalla. Lapsettomat kyllä voivat pitää lomansa milloin muut haluavat, koska heillä ei ole lapsia.

Tää on hyvä argumentti. Kun olin vielä perheellinen, niin tiesin perheettömien haluavan ehdottomasti syys- ja talviloma aina koulujen lomaviikoille. Koska myös lasteni äiti koki samanlaista kohtelua työpaikallaan, päätimme, että me lomailemme etelässä tai Suomessa eri aikaan, kuin muut koululaisperheet. Pojat hoitivat oman osuutensa eli koulunsa niin hyvin, että ei tarvittu edes kirjallista "anomusta", pelkkä puhelu opettajalle, myöhemmin reksille, ja asia oli pihvi.

Kaikki voittivat. DINCit (Double Income No Children) pääsivät kalliilla viikolla etelään, meidän perhe pääsi halvalla  8)

Eli ...hmmm... "onnettomia" olivat  :roll:

Niin, kuten arvaattekin, lomailen nykyäänkin muulloin kuin koulujen lomaviikkojen aikaan.

Quote from: Morsum on 13.02.2014, 17:43:11
Itse kyllä suosisin ehdottomasti lapsettomia palveluja, kuten lapsilta kiellettyjä ravintoloita (mieluiten pikaruokaloita), joukkoliikennevälineitä yms yms. On yksinkertaisesti rasittavaa kuulla jonkun kakaran vinkumista. Harmi vain, että tällaisia lapsellisia syrjiviä paikkoja on todella vähän, tai ei ollenkaan.

Lasten vinkuminen tai vauvan itku eivät häiritse yhtään, kun taas kännikäisen tai narkkarin äänekäs uho häiritsee.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Dharma

No jos yhteiskunta ei itse tuota sitä 2,1 lasta per nainen, niin se joutuu kuseen Suomen ja Japanin tapaan ja sitä sitten paikkaillaan säästöillä ja maahanmuutolla. Siihen nähden ihmeellisen idiootteja inisijöitä nuo lapsettomat. Yhteisistä varoista he kuitenkin saavat kaikki palvelunsa, turvansa ja hoitonsa siinä missä nekin, jotka tuottavat uudet maksajat.

Dharma

Yhteiskuntamme siis toimii niin, että seuraava polvi elättää edellistä ja sitä seuraavaa oman vuoronsa ajan. Käytännössä mitään säästöjä ei ole, joilla maksaa noiden syöttiläiden elämää, joita on reilusti yli puolet väestöstä.

matkamiehiii

Quote from: Dharma on 13.02.2014, 18:54:46
No jos yhteiskunta ei itse tuota sitä 2,1 lasta per nainen, niin se joutuu kuseen Suomen ja Japanin tapaan ja sitä sitten paikkaillaan säästöillä ja maahanmuutolla. Siihen nähden ihmeellisen idiootteja inisijöitä nuo lapsettomat. Yhteisistä varoista he kuitenkin saavat kaikki palvelunsa, turvansa ja hoitonsa siinä missä nekin, jotka tuottavat uudet maksajat.
Harmi vaan että media ym. niinkuin tässäkin artikkelissa on tekemässä lapsettomuudesta täysin sosiaalisesti hyväksyttävää, niinkuin se on jo pitkälti. Pitäisi olla vähän keppiä ja porkkanaa niinkuin jossain Neuvostoliitossa missä oli nätisti 2,1/nainen syntyvyys tasaisesti aina romahdukseen asti. Mutta joo, ainahan voi maahanmuutolla korvata väestöä....

Toisaalta tulevaisuudessa automaation edetessä on vähän kyseenalaista tarvitaanko nuoria niin paljoa enää...

guest11919

Quote from: Morsum on 13.02.2014, 17:43:11
Joidenkin ihmisten asenne lapsettomiin on kyllä outo. Erityisesti tämän voi huomata vaikkapa lomista puhuttaessa työpaikalla. Lapsettomat kyllä voivat pitää lomansa milloin muut haluavat, koska heillä ei ole lapsia. Toki on sitten vain tyhmiä ihmisiä, jotka luulevat lapsettomien olevan jotenkin onnettomia, koska onnen voi löytää vain lasten kautta.

Itse kyllä suosisin ehdottomasti lapsettomia palveluja, kuten lapsilta kiellettyjä ravintoloita (mieluiten pikaruokaloita), joukkoliikennevälineitä yms yms. On yksinkertaisesti rasittavaa kuulla jonkun kakaran vinkumista. Harmi vain, että tällaisia lapsellisia syrjiviä paikkoja on todella vähän, tai ei ollenkaan.

Lapsivapaiden paikkojen suosiminenhan ei liity yhtään mitenkään lapsettomuuteen.

Lapsivapaiksi merkittyjä paikkoja ei ole erikseen, koska jokaisen pitäisi tajuta muutenkin, minne sopii viedä lapsia ja mihin aikaan ja milloin ei. Kyllä harmitti, kun olin mieheni kanssa viettämässä pyöreiden vuosien hääpäivää ja naapuripöytään ilmaantui (lauantai-iltana!) lapsiperhe. Niitä ravintolatapoja täytyy tietysti opettaa lapsille, mutta ajan ja paikan olisi voinut valita huolellisemmin. Samoin esim. teatteri tai ooppera ei ole lapsille, ellei kyseessä ole nimenomaan lapsille tarkoitettu esitys.

Tuo lomanillityksesi sitten taas oli itsekästä ja lapsellista. Ettet ihan oikeasti voi mennä laskettelulomalle viikkoa ennen tai viikkoa jälkeen hiihtoloman, vaan on päästävä juuri hiihtolomalla? Sitten taas se työkaveri, jolta jäi hiihtoloman loma saamatta, joutuu bonuksena vielä järjestämään alakouluikäiselle lapselle hoitopaikan hiihtolomaksi.

Koulusta oman loman takia poissaollut ei ole oikeutettu tukiopetukseen. Viikonkin loman tehtävien tekeminen jälkikäteen on melkoinen urakka. Nykyään koulu ei ole edes niin helppoa kuin Morsumin aikoina, yläkoulunkin matemaattis-luonnontieteelliset ovat monelle oikeasti vaikeita, eikä poissaolo helpota asiaa.

Mangustin

Quote from: Bona on 13.02.2014, 19:21:48
Kyllä harmitti, kun olin mieheni kanssa viettämässä pyöreiden vuosien hääpäivää ja naapuripöytään ilmaantui (lauantai-iltana!) lapsiperhe. Niitä ravintolatapoja täytyy tietysti opettaa lapsille, mutta ajan ja paikan olisi voinut valita huolellisemmin. Samoin esim. teatteri tai ooppera ei ole lapsille, ellei kyseessä ole nimenomaan lapsille tarkoitettu esitys.
Minä muuna päivänä lapsiperheellä olisi aikaa käydä ulkona syömässä? Jos alle kouluikäisiä ei saa tuoda illastamaan, niin monilapsinen perhe ei pääse yhdessä ravintolaan yli kymmeneen vuoteen.

Moni lapsi harrastaa musiikkia ja parivuotiaana aloittanut esikouluikäinen on jo edennyt niin pitkälle, että osaa varmasti arvostaa oopperaesitystä. Lapset voi myös viedä kevyeksi tunnettujen klassikkonäytelmien esityksiin, joista tietää ettei mitään pelottavaa ole luvassa.

[/quote]
Quote from: VELa-MiraKun ystävät alkoivat saada lapsia, Miraa suretti.

"Ainoa puheenaihe olivat lapset. Tuntui, että ystävyyssuhde oli muuttunut lopullisesti. Lapset olivat aina läsnä, koskaan ei saanut olla rauhassa ja jutella kahdestaan. Se oli aika hirveää. Mutta sitten totuin, ja lapsetkin kasvoivat ja alkoivat olla omatoimisempia."

Sillä lapsellisella on vielä hirveämpää. Pikkulapsivaiheessa ei saa koskaan olla rauhassa. Silti aikuiskontakti vanhaan ystävään voi olla todella tärkeä, ja yleensä se osapuoli ystävyksistä, jolla on helpompi elämänvaihe voi tulla vastaan ja ymmärtää. Se lapsi on uusi ihminen ystävän elämässä, ja tullut jäädäkseen, kannattaa sopeutua ja tutustua siihen mukulaan. Lapset on aika vekkuleita tyyppejä, ja äidin kaverina on helppoa olla kiva täti, joka jaksaa viedä leikkipuistoon eikä ole väsynyt ja mälsä.

Jomppa

Quote from: Dharma on 13.02.2014, 18:54:46
No jos yhteiskunta ei itse tuota sitä 2,1 lasta per nainen, niin se joutuu kuseen Suomen ja Japanin tapaan ja sitä sitten paikkaillaan säästöillä ja maahanmuutolla. Siihen nähden ihmeellisen idiootteja inisijöitä nuo lapsettomat. Yhteisistä varoista he kuitenkin saavat kaikki palvelunsa, turvansa ja hoitonsa siinä missä nekin, jotka tuottavat uudet maksajat.
Eli olet sitä mieltä, että kaikki ovat yhteiskunnalle velkaa tuon pari lasta vain siitä hyvästä, että ovat syntyneet tänne?

Mielestäni syntyvyyden nousun ei pitäisi olla tämän yhteiskunnan tärkein huoli, mutta jos sille pitäisi jotain tehdä, niin eivätkö nämä lapsirakkaat kantikset (joita on kyllä yhä olemassa, vaikka ei ehkä uskoisi) voisi perustaa kolmen tai useamman lapsen suurperheitä eräänlaisena kompensaationa lapsivapaalle väestölle?
"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." -Houari Boumedienne, Algerian entinen pääministeri 1974.

MustaLeski

Quote from: Bona on 13.02.2014, 19:21:48

Tuo lomanillityksesi sitten taas oli itsekästä ja lapsellista. Ettet ihan oikeasti voi mennä laskettelulomalle viikkoa ennen tai viikkoa jälkeen hiihtoloman, vaan on päästävä juuri hiihtolomalla? Sitten taas se työkaveri, jolta jäi hiihtoloman loma saamatta, joutuu bonuksena vielä järjestämään alakouluikäiselle lapselle hoitopaikan hiihtolomaksi.

Koulusta oman loman takia poissaollut ei ole oikeutettu tukiopetukseen. Viikonkin loman tehtävien tekeminen jälkikäteen on melkoinen urakka. Nykyään koulu ei ole edes niin helppoa kuin Morsumin aikoina, yläkoulunkin matemaattis-luonnontieteelliset ovat monelle oikeasti vaikeita, eikä poissaolo helpota asiaa.

Niin, koska lapsettoman loma on toki laskettelu reissu eikä suinkaan vaikkapa harvinainen mahdollisuus vierailla sukulaisten, läheisten, you name it luona koska suurimmalla osalla sattuu olemaan lapsia, ja näin ollen myös lomat usein samaan aikaan koulujen kanssa. Mutta eihän se nyt käy kun pitää olla epäitsekäs ja ajatella niitä lapsellisia, ei lapsettomalla voi olla tarpeeksi hyvää syytä haluta lomansa juuri esimerkkinä toimivalle hiihtolomalle. Mitä sitä nyt suotta omasta elämästä välittämään, uhraudutaan ja kannetaan sädekehää pään päällä.

Törmäsin tähän paljon työelämässä ollessani, niin työntekijänä kuin esimiehenäkin. Ei ollut vaikeuksia olla oikeudenmukainen lomia jaellessani. Olen lapsellinen, enkä oleta saavani etuoikeuksia, enkä varsinkaan oleta toisten uhrautuvan puolestani. Tasapuolisuus, sano.

RP

Quote from: Jomppa on 13.02.2014, 19:42:11
Quote from: Dharma on 13.02.2014, 18:54:46
No jos yhteiskunta ei itse tuota sitä 2,1 lasta per nainen, niin se joutuu kuseen Suomen ja Japanin tapaan ja sitä sitten paikkaillaan säästöillä ja maahanmuutolla. Siihen nähden ihmeellisen idiootteja inisijöitä nuo lapsettomat. Yhteisistä varoista he kuitenkin saavat kaikki palvelunsa, turvansa ja hoitonsa siinä missä nekin, jotka tuottavat uudet maksajat.
Eli olet sitä mieltä, että kaikki ovat yhteiskunnalle velkaa tuon pari lasta vain siitä hyvästä, että ovat syntyneet tänne?

Ei sitä velaksi tarvitse kutsua, mutta selvää on, että ilman lapsia yhteiskunnalle tulee loppu vastaan 70 vuoden kuluessa (tai aikaisemmin), eikä se loppu edes rajoitu eläkejärjestelmään.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Goman


Vali-vali-vali-Mira tekee melkoisen karhunpalveluksen itselleen , sekä varsinkin niille naisille ja miehille jotka ovat tahattomasti lapsettomia. 

Tietoisesti lapsettomuuden valitsee niin harva, että sietäisi sitten myös roolinsa lapsettomana kantaa vähän kunniallisemmin eikä alkaa valittamaan vapaaehtoisesti valitusta asemastaan. Sitä saa mitä tilaa.

guest11919

Quote from: Mangustin on 13.02.2014, 19:38:52
Moni lapsi harrastaa musiikkia ja parivuotiaana aloittanut esikouluikäinen on jo edennyt niin pitkälle, että osaa varmasti arvostaa oopperaesitystä. Lapset voi myös viedä kevyeksi tunnettujen klassikkonäytelmien esityksiin, joista tietää ettei mitään pelottavaa ole luvassa.

Juuri tästä syystä on hyvä, ettei näitä paikkoja ole lähtökohtaisesti rajattu siten, ettei lapsia saa viedä. Kukin vanhempi voi sitten käyttää harkintaansa oman lapsensa tuntien. Se vain, että jos lapsi ei sitten jaksakaan, pitäisi malttaa lähteä pois eikä "kun on kalliit liput maksettu" -asenteella jäädä katsomoon kiukuttelevan lapsen kanssa.

Faidros.

Quote from: Goman on 13.02.2014, 19:52:34

Vali-vali-vali-Mira tekee melkoisen karhunpalveluksen itselleen , sekä varsinkin niille naisille ja miehille jotka ovat tahattomasti lapsettomia. 

Tietoisesti lapsettomuuden valitsee niin harva, että sietäisi sitten myös roolinsa lapsettomana kantaa vähän kunniallisemmin eikä alkaa valittamaan vapaaehtoisesti valitusta asemastaan. Sitä saa mitä tilaa.

Täyttä totta edellinen.

Lapselliset naiset(miehetkin) osaavat kyllä toisaalta olla helevetin vittumaisia niille joilla ei ole. Jopa sellaisillekin, jotka ovat valinneet adoption, sijaishuoltajuuden... tmjs, saavat kuulla: koskas meinaat tehdä ihan omia?!
Itse olen kuitannut ihmettelyt vitsillä: Rikas saa kaiken valmiina, köyhä joutuu tekemään kaiken itse. ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

guest11919

Quote from: Mangustin on 13.02.2014, 19:38:52
Minä muuna päivänä lapsiperheellä olisi aikaa käydä ulkona syömässä? Jos alle kouluikäisiä ei saa tuoda illastamaan, niin monilapsinen perhe ei pääse yhdessä ravintolaan yli kymmeneen vuoteen.

Sunnuntaisin päivempään aikaan noita näkyy eivätkä silloin harmita yhtään, kun se on ollut tiedossa etukäteen, että on lastaan kasvattavien laatuaikailijoiden prime time. Myös se, että millainen paikka: jos mennään lauantai-iltana, voisi valita valoisan perusravintolan eikä kynttilänvaloista ravintolaa, jossa ihan selkeästi pariskunnat istuvat shampanjalasien äärellä.

Dharma

Quote from: Jomppa on 13.02.2014, 19:42:11
Quote from: Dharma on 13.02.2014, 18:54:46
No jos yhteiskunta ei itse tuota sitä 2,1 lasta per nainen, niin se joutuu kuseen Suomen ja Japanin tapaan ja sitä sitten paikkaillaan säästöillä ja maahanmuutolla. Siihen nähden ihmeellisen idiootteja inisijöitä nuo lapsettomat. Yhteisistä varoista he kuitenkin saavat kaikki palvelunsa, turvansa ja hoitonsa siinä missä nekin, jotka tuottavat uudet maksajat.
Eli olet sitä mieltä, että kaikki ovat yhteiskunnalle velkaa tuon pari lasta vain siitä hyvästä, että ovat syntyneet tänne?

Mielestäni syntyvyyden nousun ei pitäisi olla tämän yhteiskunnan tärkein huoli, mutta jos sille pitäisi jotain tehdä, niin eivätkö nämä lapsirakkaat kantikset (joita on kyllä yhä olemassa, vaikka ei ehkä uskoisi) voisi perustaa kolmen tai useamman lapsen suurperheitä eräänlaisena kompensaationa lapsivapaalle väestölle?

Taas tätä vihervasureiden "ovat velkaa"-skeidaa. Samaa sarjaa "on oikeus"-skeidan kanssa. Kyse on tässä ryhmässä väestöryhmän syrjinnästä, tällä kertaa lapsettomien. Heidän syrjimisekseen on paljon hyviä syitä. Tosin heitä ei kyllä syrjitä, vaan ovat vapaamatkustajia, koska saavat muiden tekemien lasten edut tekemättä niitä itse.

Dharma

Suomen yhteiskuntamalli perustuu erittäin voimakkaasti sukupolvien väliseen sosialisoituun solidaarisuuteen. Eli työväestö elättää sekä lapset että vanhukset vuorollaan. Tämä malli on toiminut tähän saakka, mutta jos ketju katkeaa, niin massat ovat kusessa.

Arvoton

Sisältyi artikkeliin huumoriakin: "Kuka sua sitten hoitaa, kun olet vanha"? Oikein muija vastasi. Vanhoista vanhemmista piittaaminen ei ole ollut kovin hottia viimeiset 4 vuosikymmentä.