2009-07-12 MTV3: Somaliasta tulossa lisää pakolaisia

[Zngr]

Suomessa nyt yli 10 000 somalia

Vuonna 2008 Suomeen tuli 1176 turvapaikanhakijaa Somaliasta. Maahanmuuttoviranomaiset arvioivat, että tulijoiden määrä kolmin- tai nelinkertaistuu lähivuosina, koska laki takaa perheenjäsenille oikeuden seurata tänne saapuneita. Tällä hetkellä Suomessa asuu vakinaisesti 10 000 somalitaustaista ihmistä. Jos maahanmuuttoviranomaisten arvio pitää paikkansa, määrä kaksinkertaistuu kahdessa - kolmessa vuodessa.

Täällä on spekuloitu tuota reaalisesti toteutuvaa määrän kasvua pitkin vuotta, kuten H-a:n vieraskirjassakin. Joskus siihen on jopa suhtauduttu skeptisesti, ei niinkään täällä, mutta ajatus, että somalien määrä kaksinkertaistuu vain muutamassa vuodessa on toisinaan joillekin liikaa.

Toivottavasti nyt menee jakeluun.

Sen jälkeen sopii miettiä, miten integroidaan kaksi kertaa suurempi somaliväestö parissa vuodessa laman keskellä, kun se ei ole onnistunut huomattavasti pienemmän ryhmän kanssa 15 vuodessa edes nousukaudella.

Kiinnostaisi kovasti, mikä on se suunnitelma jolla sisäministeriö ja Astrid Thors aikovat haasteeseen vastata.

Kansalle ei ole muuten vieläkään koskaan esitelty minkäänlaista kattavaa tai edes suppeaa kotoutussuunnitelmaa joka olisi räätälöity lukutaidottomille. Tai kenellekään. Vielä -06 monikulttuurivirkailijoista ne jotka uskalsivat puhua, väittivät ettei sellaista olekaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/07/913884

[ttw]

Onnea Suomi. Hyvin sopii muuten äänestys sivun oikeassa laidassa tuohon uutiseen "Ovatko seksuaalirikollisten tuomiot Suomessa liian lieviä? "  Kaikki ei vastanneet on varmaan raiskareita tai muita imaameja.

[Dirre]

no odottiko joku että ne pakolaiset joskut loppuisivat


Ot: mitkä sielä nyt sotivat, nuoriso ja hallitus? noiden lisäksi mainitaan 20 klaania jotka otivat keskenään

[Lentomestari]

Pakolaisia tulossa lisää? niinpä?

Mikä tahansa muu valtion taloutta koskeva seikka kyllä tulee uutisiin ja toimittajat siitä repii juttua, tämä vaalirahoitushässäkkä esimerkiksi, itseasiassa olen miettinytkin miksei sama piiritystilanne ole asteroidin ympärillä?.

[Hamsteri]

Itäkeskuksessa käydessä tuntuu kävelevien säkkien määrä lisääntyneen joka kerta exponentiaalisesti. Metro aseman liepeillä oli viime viikonloppuna enemmän rikastajia kuin paikallisia.

[Octavius]

Itäkeskuksessa käydessä tuntuu kävelevien säkkien määrä lisääntyneen joka kerta exponentiaalisesti. Metro aseman liepeillä oli viime viikonloppuna enemmän rikastajia kuin paikallisia.

Foliota: minulla on maalaisjärjen perusteella se käsitys, etteivät nämä maahanmuuttotilastot voi pitää millään paikkaansa.

Rikastuminen leviää omasta mielestäni monta kertaa nopeammin kuin nuo luvut antavat ymmärtää.

Toivon todella, että olen väärässä.

[Nuivisti]

Foliota: minulla on maalaisjärjen perusteella se käsitys, etteivät nämä maahanmuuttotilastot voi pitää millään paikkaansa.

Rikastuminen leviää omasta mielestäni monta kertaa nopeammin kuin nuo luvut antavat ymmärtää.

Toivon todella, että olen väärässä.

Rikastuminen leviää sikiämällä. Suomessa syntyneet mamut eivät näy maahanmuuttotilastossa.

Ilmeisesti ainakin osa mamuvanhempien lapsista rikastuu Suomen kansalaisuudella heti syntyessään.

"Ulkomaalaisten vanhempien Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden, jos hän ei automaattisesti saa vanhempansa kansalaisuutta. Jos lapsi saa automaattisesti vanhempansa kansalaisuuden tai hänellä on siihen oikeus, lapsi ei saa syntyessään Suomen kansalaisuutta.

Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden, jos vanhempien kansalaisuudesta tai kansalaisuudettomuudesta ei ole tietoa."

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=34620&contentlan=1&culture=fi-FI

[maisteri]

Minusta realistista olisi ajatella siten, että jokainen somali tms tuo 10  muuta mukanaan siis laittomina maahantulijoina. Muuten ei voisi olla mahdollista että esim metrossa iltapäivällä saatan olla ainoa valkoihoinen.

Asiasta toiseen, tiesittekö että monet afrikkalaistaustaiset saavat täältä kunnan asunnon asumistukineen, ja nämä varsinaiset vuokralaiset vuokraavat yksiötään tai kaksiotaan eteenpäin vaikka 10 afrikkalaistaustaiselle ja saavat ihan kohtuu vuokran.
Nämä varsinaiset vuokralaiset asuvat sitten vaikka ulkomailla ja hankkivat ihan kohtuutienestin vuokraamalla asuntoaan pimeästi eteenpäin. Ei hassumpaa pisinestä ...

[Lemmy]

Itäkeskuksessa käydessä tuntuu kävelevien säkkien määrä lisääntyneen joka kerta exponentiaalisesti. Metro aseman liepeillä oli viime viikonloppuna enemmän rikastajia kuin paikallisia.

Saamari, jenkkikaverit kommentoi, että täällä ei paljoa näy värikkäitä katukuvassa... tarttee viedä ne ens kerralla Harlemiin 

[Nikopol]

Maisteri, faktaa pöytään ja todisteita esiin. Tällaiset jutut pitää dokumentoida ja julkistaa!

[Timo Hellman]

Asiasta toiseen, tiesittekö että monet afrikkalaistaustaiset saavat täältä kunnan asunnon asumistukineen, ja nämä varsinaiset vuokralaiset vuokraavat yksiötään tai kaksiotaan eteenpäin vaikka 10 afrikkalaistaustaiselle ja saavat ihan kohtuu vuokran.
Nämä varsinaiset vuokralaiset asuvat sitten vaikka ulkomailla ja hankkivat ihan kohtuutienestin vuokraamalla asuntoaan pimeästi eteenpäin. Ei hassumpaa pisinestä ...

Mistä "täältä"? Lähde?

[Zngr]

Pakko yhtyä näihin silmämääräisiin havaintoihin. Esimerkiksi edellinen asuinpaikkani Helsingissä muuttui valtavasti viidessä vuodessa. 2001 alueella ei nähnyt kuin suomalaisia, suomalaisia taiteilijähörhöjä ja spurguja, mummoja, joitain virolaisia, thaimaalaisia ja satunnaisia aasialaisia kauppoineen.

Viidessä vuodessa Suomeen ei asettunut montaakaan tuhatta, tai oikeastaan sataa afrikkalaista (somalien lisäksi), mutta 2007 kulmat olivat täynnä mustia miehiä jotka eivät olleet Somaliaa nähneetkään. Keitä he olivat, mistä tulivat? Missä naiset? Mitä ehdin jutella, Ghanasta, Nigeriasta, Kongosta tai Karibialta. Yleisin bisnes on travel and money exchange -agency tai etninen vaate- ja tavarakauppa. Muutos katukuvassa ei kuitenkaan millään käynyt yksiin maahanmuuttoviraston tiedotteiden kanssa.

Itäkeskus taas on ihan oma tapauksensa ja toinen maailma kuin -00 tai -01. Muutama viikko sitten päivällä kantaväestön suhde puhuviin säkkeihin ja etnisiin, lähinnä somalitaustaisiin ja lähi-itämaalaisiin asukkaisiin oli aivan huikea. Siis huikean alhainen. En olisi tiennyt olevani Suomessa jos olisin herännyt yhtäkkiä asemalta 15:00 päivällä. Poliiseja oli enemmän kuin koskaan ennen, pari maijaa partioi tauotta.

Toivon hartaasti olevani väärässä ja katsovani maailmaa ihme nuiva-kakkuloiden läpi ja liian monta kieppiä foliota päässä.

lisäys: kaveri joka asuu viereisessa kaupunginosassa on raportoinut 07-08 välillä ilmestyneen sankoin joukoin suuria ryhmiä afrikkalaisia, jotka elävoittävät katukuvaa kovaäänisella huudolla sekä tuovat monikulttuuria mm. ruokakauppoihin. Alueelle ei kuitenkaan ole perustettu yhtään vastaanottokeskusta, työtä ei ole tarjolla, suomalaisilla ei ole juurikaan varaa muuttaa alueelle muilta paikkakunnilta ilman sitä työpaikkaa ja maahanmuutto Afrikasta on vähäistä. Mitä ihmettä?

[maisteri]

Tunnen virkamiehiä jotka ovat asian kanssa tekemisissä.
Eivät voi asiasta puhua julkisesti. Tämä ei ole keksitty juttu.
Ja mikseivät he siis ulkomaalaistaustaiset tekisi niin jos se on kerran mahdollista?

Minulle tällaiset asiat ovat itsestäänselvyyksiä enkä pätkääkään epäile; olen sen verran asunut ulkomailla,  suomalaisten hyväuskoisuus ihmetyttää.

[Maailmanmies]

"Ulkomaalaisten vanhempien Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden, jos hän ei automaattisesti saa vanhempansa kansalaisuutta. Jos lapsi saa automaattisesti vanhempansa kansalaisuuden tai hänellä on siihen oikeus, lapsi ei saa syntyessään Suomen kansalaisuutta.

Suomessa syntynyt lapsi saa Suomen kansalaisuuden, jos vanhempien kansalaisuudesta tai kansalaisuudettomuudesta ei ole tietoa."

Suomen laki ottaa näin kantaa ulkomaiden lakeihin. Jos tämä Suomen lain yksityiskohta on laajastikin Afrikassa tiedossa, niin kohta siellä muutellaan lakeja sopivasti niin, että kaikki afrikkalaiset  Suomessa syntyvät saavat Suomen kansalaisuuden.

Usein väitetään, että meitä humanitäärisessä maahanmuutossa sitovat kansainväliset sopimukset. Roskapuhetta. Meidän omat lakimme ne tekevät vilpilliset maahantulot mahdollisiksi ja maastapoistot mahdottomiksi.

[Maailmanmies]

Viidessä vuodessa Suomeen ei asettunut montaakaan tuhatta, tai oikeastaan sataa afrikkalaista (somalien lisäksi), mutta 2007 kulmat olivat täynnä mustia miehiä jotka eivät olleet Somaliaa nähneetkään. Keitä he olivat, mistä tulivat? Missä naiset? Mitä ehdin jutella, Ghanasta, Nigeriasta, Kongosta tai Karibialta. Yleisin bisnes on travel- and money exchange -agency tai etninen vaate- ja tavarakauppa. Muutos katukuvassa ei kuitenkaan millään käynyt yksiin maahanmuuttoviraston tiedotteiden kanssa.

Olen ihmetellyt tuota samaa. Länsi-Afrikan maista ja Karibialta tulleita maahanmuuttajia ei tilastollisesti ole kovin paljoa, mutta silti näitä näkyy katukuvassa valtavasti.

[Zngr]

Olen ihmetellyt tuota samaa. Länsi-Afrikan maista ja Karibialta tulleita maahanmuuttajia ei tilastollisesti ole kovin paljoa, mutta silti näitä näkyy katukuvassa valtavasti.

Sanottakoon ettei Länsi-Afrikan maista saapuneilla ole nähdäkseni käsittämättömiä ongelmia ns. integroitua, tai työllistyä (ainakaan suhteessa) tai olla kutakuinkin maassa maan tavalla. Eli sikäli puolestani tervetuloa myös Suomeen. Ainakin jos saamme ulkomaalaislain rukattua siihen kuntoon, että rikolliset poistetaan asianmukaista vauhtia maasta. Osa bisneksistä lienee varsin hämäriä, mutta järjetön väkivalta, naisten eriarvoinen asema ja klaani- tai uskontoviritteinen klikkiytyminen loistaa poissaolollaan.

Voi olla, että olen väärässä ja esimerkiksi länsi-afrikkalaisten vähäinen määrä aiheuttaa edullisen harhakuvan vaikkapa Afrikan Sarven rikastajiin verratessa, mutta en tässä tapauksessa täysin usko tällaiseen selitykseen. Brittien, jossa tehdään paljon riippumatonta tutkimusta kaiken sen järjettömyyden keskellä, tilastot kertovat länsi-afrikkalaisten menestyvän ekonomisesti erinomaisesti. Helsinkiläiset afroklubien afrikkalaiset järjestäjät taas eivät päästä syystä tai toisesta somalitaustaisia sisään. Kulttuureissa tuntuu olevan eroja mutu -tuntumalla ja jopa tilastollisesti.

Tosin mm. Irlannissa on valtavia ongelmia nimenomaan nigerialaisten sosiaalihuijarien kanssa, joka ei nämä keppostelijat tuntien hämmästytä. Valtion tuottavin industry taitaa olla muutaman luonnonrikkauden lisäksi erilaiset taloudellisen huijaukset, joissa sinisilmäisiltä (olivat sitten sijoittajia tai sosiaaliviranomasia) viedään kaikki ja moneen kertaan.

Valitettavasti tämä korostaa taas muslimivähemmistöjen huonoa menestystä. Ei voida selittää rasismilla huonoa yhteiskunnallista panosta, jos kuitenkin muut saman "väriset" ryhmät voivat tulla ja tulevatkin kohtalaisen hyvin toimeen. Samoin muualla Euroopassa niin yleinen "syrjintää, rasismia!" huutelu asettuu aasialaisten muslimien kohdalla outoon valoon, kun muut aasialaiset usein pesevät kantaväestön taloudellisella suorituksellaan ja pitävät rikollisuudenkin muilta piilossa jos sitä esiintyy.

[Luotsi]

Kiinnostaisi kovasti, mikä on se suunnitelma jolla sisäministeriö ja Astrid Thors aikovat haasteeseen vastata.

Epäilisin että rassisminvastaista kampanjointia tehostetaan.

[Hra. Gleb]

Asuin Koivukylässä HOAS:in asunnossa tässä männävuonna. Viereisessä asunnossa asui n. kymmenen Africanoa. Asunnon ovi ei ollut koskaan lukossa (koska avaimia ei riittänyt kaikille) ja melko usein kenkiä pidettiin rappukäytävässä kun omaan eteiseen ei mahtunut. Tilastojen mukaanhan tuossakin asunnossa asuu kolme henkeä.

Tämä selittäneen mysteeriä osaltaan.

[Maailmanmies]

Olen ihmetellyt tuota samaa. Länsi-Afrikan maista ja Karibialta tulleita maahanmuuttajia ei tilastollisesti ole kovin paljoa, mutta silti näitä näkyy katukuvassa valtavasti.

Sanottakoon ettei Länsi-Afrikan maista saapuneilla ole nähdäkseni käsittämättömiä ongelmia ns. integroitua, tai työllistyä (ainakaan suhteessa) tai olla kutakuinkin maassa maan tavalla. Eli sikäli puolestani tervetuloa myös Suomeen. Ainakin jos saamme ulkomaalaislain rukattua siihen kuntoon, että rikolliset poistetaan asianmukaista vauhtia maasta. Osa bisneksistä lienee varsin hämäriä, mutta järjetön väkivalta, naisten eriarvoinen asema ja klaani- tai uskontoviritteinen klikkiytyminen loistaa poissaolollaan.

Olen noiden kanssa yhtä skeptinen kuin somaleidenkin. Gambialaisia ja nigerialaisia huijareita on kyllä esimerkkeinä riittänyt.  Muslimeitahan tuolla Afrikan kulmalla ei ole kovinkaan paljoa, mutta mielestäni somaleiden sopeutumattomuuden syy ei ole se, että he ovat muslimeja.

[digit]

Kansanvaeltajat ovat löytäneet kultasuonen. Hyvin Karin pilapiirros kuvaa tilannetta "poliisi on ystävämme, olemme tulleet hölmölään".

Ongelma suomessa leinee se, että täällä kourallinen maahanmuuttolla märkiä päiväunia saava päättää asiasta. Ehkä kansan tavalla tai toisella pitäsi kertoa, että kansa on toista mieltä kuin nämä muutama "hulluuden rajamailla keikkuva haihattelija".

[rontti4]

Olen noiden kanssa yhtä skeptinen kuin somaleidenkin. Gambialaisia ja nigerialaisia huijareita on kyllä esimerkkeinä riittänyt.  Muslimeitahan tuolla Afrikan kulmalla ei ole kovinkaan paljoa, mutta mielestäni somaleiden sopeutumattomuuden syy ei ole se, että he ovat muslimeja.

Nigeriassa ovatr muslimit vahvoilla:

Väestöstä arvioidaan olevan 50 % muslimeja, 40 % kristittyjä ja 10 % paikallisten uskontojen kannattajia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nigeria#V.C3.A4est.C3.B6

Ghanassakin heitä on aika reilusti:

Vuonna 2000 Ghanan väestöstä kristittyjä oli 68,8%, muslimeita 15,9% ja perinteisten heimouskontojen kannattajia 8,5%.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ghana#V.C3.A4est.C3.B6jakauma

[M.K.Korpela]

Tunnen virkamiehiä jotka ovat asian kanssa tekemisissä. Eivät voi asiasta puhua julkisesti. Tämä ei ole keksitty juttu.

Näitä virkamiehiä joita tunnet , millainen käsitys heillä yleisesti on Tarja Halosen kaudesta ja esimerkiksi Ritva Viljasesta ?

[digit]

Tunnen virkamiehiä jotka ovat asian kanssa tekemisissä.
Eivät voi asiasta puhua julkisesti. Tämä ei ole keksitty juttu.
Ja mikseivät he siis ulkomaalaistaustaiset tekisi niin jos se on kerran mahdollista?

Minulle tällaiset asiat ovat itsestäänselvyyksiä enkä pätkääkään epäile; olen sen verran asunut ulkomailla,  suomalaisten hyväuskoisuus ihmetyttää.

Tuota, noh miksi ne virkamiehet eivät puutu ulkomaalaisten väärinkäytöksiin? Vai pelätäänkö esim. puhelimitse lähetystöön mahdollisesti tulevaa pommiuhkausta?

Tuntuu vain, että ei kukaan voi olla noin tyhmä, että antaa tämän kaiken tapahtua, paitsi jos kiristetään jotenkin.

[Maastamuuttaja]

Nyt tarvitaan ryhdikkäitä virkamiehiä vuotamaan tietonsa lehdistölle. Perinteinen suomalais-ugrilainen julkisuuskäytäntö.

Ongelmana tietenkin on lehdistö. Olisi löydettävä lehti, joka uskaltaisi julkaista poliittisesti epäkorrektia tietoa. Pravda ei ainakaan sovellu. Siis se suomalainen versio. Moskovan Pravda olisi varmasti myötämielisempi. Suomessa on totuttu siihen, että ikävät totuudet julkaistaan naapuristossa. Tässä tapauksessa Moskova on otollisempi kuin monikultturismiopin Tukholma.

[maisteri]

Mihin helkatin väärinkäytöksiin, eivät ne mitään väärää tee.

Ei kai ne tyypit niin tyhmiä ole että ilmoittavat esim Kelalle etteivät asu siinä asunnossa johon saavat asumistukea ja että siellä asuu 10 laitonta maahanmuuttajaa vuokralaisina. (jolta saavat vuokraa pimeänä)

Ettekö te oikein ymmärrä, että kyseessä on bisnes, ei kai sitä mennä ryssimään kertomalla siitä sosiaaliviranomaisille?

Suomalaisten sinisilmäisyyttä voi vain ihmetellä, juu ............

[digit]

Eihän heidän (pakolaisten) tai asunnon haltijan siitä tarvitse kertoa kun asia tiedetään jo. Nythän kyse oli miksi virkaa pitävät eivät puutu siihen.

[Ernst]

Kuvio on tuttu; epämääräisiä maahantulijoita majoitetaan samoihin asuntoihin. Bisnestä tehdään mahdollisesti itse Ruotsissa toisen asunnon kanssa, toinen sosiaaliturva juoksee ja khatkauppa käy...

Pahin tapaamani, etiopialainen väitti olevansa, piti kolmia henkilöpapereita taskussaan. Kuva oli sama. Jouduin työni puolesta setvimään hänen asioitaan. Ei tullut valmista...

[Kerpo]

Somaliassa kahden viime kuukauden aikana kiihtyneet taistelut ovat käynnistäneet uuden pakolaisaallon. Vallasta taisteleva islamistiryhmä al-Shabab (nuoriso) käyttää sharia-lakiin perustuvia julmia rangaistuskeinoja, raajojen silpomista ja ankarimmillaan "syyllisen" kaulan katkaisemista.

nuoriso

[June]

Itäkeskuksessa käydessä tuntuu kävelevien säkkien määrä lisääntyneen joka kerta exponentiaalisesti. Metro aseman liepeillä oli viime viikonloppuna enemmän rikastajia kuin paikallisia.

Itis on muuttunut vuosien saatossa. Tuskin suomensanaa kuulee. Liekö syynä se, että suomenkieliset ovat siellä vähemmistönä vaiko se, että suomen kieltä puhutaan niin hiljaisella äänellä, että se ei erotu monien kovaäänisesti puhuttujen vieraiden kielten kakofoniasta. Ainakin visuaalisesti aika-ajoin vaikuttaa, että han-suomalainen on vähemmistöä ko. kauppakeskuksen liepeillä.

[Zngr]

Olen noiden kanssa yhtä skeptinen kuin somaleidenkin. Gambialaisia ja nigerialaisia huijareita on kyllä esimerkkeinä riittänyt.  Muslimeitahan tuolla Afrikan kulmalla ei ole kovinkaan paljoa, mutta mielestäni somaleiden sopeutumattomuuden syy ei ole se, että he ovat muslimeja.

Minä uskon, että maahanmuuttajien laatuun tässä tapauksessa on vaikuttanut paljon saavatko he oleskeluluvan humanitaarisista syistä mukaanluettuna humanitaariset perheenyhdistäjät (käytännössä 100% somaleista ja suuri osa muslimeista, humanitaarisen maahanmuuton kohdistuessa maihin joissa on hyvä sosiaaliturva) vai jostain muusta syystä.

Tällä on välitön vaikutus siihen minkälainen panos maahanmuuttajalla on yhteiskuntaan. Asiasta on tutkimus, jos toinenkin.

Itse olen vielä fifty-sixty, 50/60, onko nimenomaan muslimivähemmistöjen syy epäonnistumiseen länsimaisessa yhteiskunnassa (poislukien USA) uskonto vai uskonto ja kulttuuri, vai kulttuuri. Lähi-idän assyyrit ja kurdit toteuttavat itseään samalla tavalla kuin Lähi-idän muslimit, eli uskonto poistuu yhtälöstä ja syyksi voidaan esittää paikallinen heimokulttuuri. Kulttuurirelativistien mielestä se on ihan hyvä juttu, mutta kenenkään muun mielestä se ei ole.

Lähes kaikki maahanmuuttajaryhmät länsimaissa joissa esiintyy korkeaa rikollisuutta, korkeaa työttömyyttä ja esimerkiksi ongelmia menestyä koulussa tai oppia kieltä tai jotain näistä ovat myös muslimimaista (entinen Jugoslavia, Somalia, Lähi-Itä, Australiassa muslimivoittoinen Sudan jne jne).