Ilmaistyön kieltävä lakialoite

[siviilitarkkailija]

Oletteko huomanneet kuinka yhteiskunta ja yritystoiminta kylmästi hyödyntää ilmaista harjoittelua ja sen avulla vääristää koko yhteiskunnan työmarkkinat. Yritysten tai kuntien kannalta tilanne on erinomainen sillä ne saavat ilmaista työvoimaa. Sellaista ei kuitenkaan oikeasti ole olemassa. Itse olen sitä mieltä että ilmainen harjoittelijatyövoima valtion, kunnan tai yrityksen palkkalistoilla vääristää koko työmarkkinoiden olemuksen. Pahimmat työvoiman riistäjät kun tapaavat löytyä kuntien ja valtion hallinnosta. Asumistukien sekä sosiaalipalveluiden tehtävänä ei minusta saisi olla vääristynyt työmarkkina.

Onko täällä kiinnostusta pakottaa työmarkkinat noudattamaan alkeellista oikeistolaisuutta jossa työstä, kaikesta työstä, on maksettava rahaa tai sitten jätettävä tekemättä. Eli jos meillä on yritys joka nauttii sosiaalitukien ja asumistuen avulla elävän työntekijän työpanoksesta, meillä pitäisi olla varmuus siitä että tämä ilmaistyön nautinta ei vääristä työmarkkinoita kuten nykyään.

[Marius]

Ensiksikin täytyisi määritellä mitä on "työ".

[Tabula Rasa]

Minimipalkkalaki. Harjoittelijan, vammaistyöläisen, opiskelijan, työttömän jne. saatava vähintään xe/h käteen (nyt jotain kympin luokkaa). Työtä oltava vähintään 4h/työpäivä, kuitenkin vähintään (esim)5x todellisten matkakulujen verran. Toki tuo karsii työpaikkoja noiden ehtojen mukaan. Se sitten onko kenenkään muun kuin työnantajan todellinen etu tehdä näitä halpatöitä. Ei tule ikävä. Jos työ on kannattavaa niin siitä tulee maksaa palkkaa. Mikäli ei ole niin sitä ei tule tehdä. Työn perimmäinen tarkoitus on kuitenkin elättää ihminen.

Lisäksi suuret sakot/korvaukset maksettavaksi yrittäjälle joka teettää ehtoja rikkovaa työtä. Kokoluokka sitä että korvauksilla elää mukavasti pari vuotta ilman töitä. Ja toki yrittäjyyttä haittaavat lait kumoon. Esim yrittäjille tosiasiallinen perusturva.   

[Lalli IsoTalo]

Valtio kieltää työttömän talkootyöt naapurille, mutta pakottaa työttömän tekemään "ilmaiseksi" julkishallinnolle ja yksityisyrityksille. "Ilmaiseksi" siksi, että saman rahan saa työtä tekemättäkin.

[Ari-Lee]

Minimipalkkalaki. Harjoittelijan, vammaistyöläisen, opiskelijan, työttömän jne. saatava vähintään xe/h käteen (nyt jotain kympin luokkaa). Työtä oltava vähintään 4h/työpäivä, kuitenkin vähintään (esim)5x todellisten matkakulujen verran. Toki tuo karsii työpaikkoja noiden ehtojen mukaan. Se sitten onko kenenkään muun kuin työnantajan todellinen etu tehdä näitä halpatöitä. Ei tule ikävä. Jos työ on kannattavaa niin siitä tulee maksaa palkkaa. Mikäli ei ole niin sitä ei tule tehdä. Työn perimmäinen tarkoitus on kuitenkin elättää ihminen.

Lisäksi suuret sakot/korvaukset maksettavaksi yrittäjälle joka teettää ehtoja rikkovaa työtä. Kokoluokka sitä että korvauksilla elää mukavasti pari vuotta ilman töitä. Ja toki yrittäjyyttä haittaavat lait kumoon. Esim yrittäjille tosiasiallinen perusturva.   

Tuossa on se ongelman ydin: 4h/pv töitä ja samanaikaisesti soskuun kerjuulle. Ei näin. Tämä on saatava loppumaan. Tämä on aikuisten vittuilua siitä mitä on työ. Työ on saatava kannattamaan ilman että yhteiskunta tukee vielä alati kutistuvista verokertymistä.

Ts. pitäisikö aikuisten hoplopit, päiväkerhot lakkauttaa kannattamattomina?

[ikuturso]

Toisaalta, työttömän talkootyöt naapurille kielletään.

Tämä.

Mikäli kaikki maassa tehtävä työ määriteltäisiin laissa pakkovastikkeelliseksi, se olisi talkootyön loppu.

Ymmärrän ne epäkohdat, mitä ketjun aloittaja haluaisi korjata, mutta otsikko johtaa hieman harhaan siinä, miten tämä tulisi toteuttaa.

Omaan yritykseenkin on tarjottu joskus mamuja postittamaan tai pakkaamaan tms. töihin, mikä edes etäisesti näyttäisi työnteolta ja tuntuisi säännölliseltä työltä helpottaen kotouttamista. Tuo ei olisi kovin paljoa kilpailua vääristänyt, mutta olisin ollut valmis tuota apua käyttämään, jos meillä olisi ollut moista työtä tarjolla enemmän kuin satunnaisesti (päivä silloin toinen tällöin).

Hyvin harva harjoittelupaikka tosiasiassa vääristää kilpailua. Jos joku yritys käyttää jatkuvasti paljon ilmaistyövoimaa, niin ehkä tuohon pitäisi sitten määrätä kiintiöitä tai rajoituksia, tai sitten selkeästi määrittää millaisesta työstä/työharjoittelusta yhteiskunta määräisi minimipalkan.

-i-

[siviilitarkkailija]

Minusta työksi käy kaikki toiminta missä toimitaan yrityksen kahvihuoneen tiloissa. Eli vertaan tässä samaa periaatetta jossa sosiaaliturvan määrittelyssä käytetään perheestä jääkaapin käyttäjien muodostamaan yhteisöä. Samalla tavalla kuin verottajan valvonnassa löytyy ihmisiä työpaikoilta ilman mitään papereita ja selostuksia niin verottaja voisi tehdä valvontaiskunsa myös kunta- ja valtiotyönantajan tiloihin. Näin selvittää onko siellä palkatta toimivia harjoittelijoita jotka vääristävät rehellistä kilpailua ja työmarkkinoiden toimintaa ja tarvittaessa määrätä sakkoja valtio- ja kuntatyönantajalle. Aivan kuten verottaja määrää verosakkojen mukaisia seurauksia vaikkapa rakennusalalla toimiville huijariyrittäjille.

Jos meillä on yritys jonka toiminnassa on mukana ihmisiä, niin kaikille pitäisi maksaa palkkaa. Harjoittelijoille harjoittelupalkkaa. Se voisi olla vaikka 75% - 50% minimi TES:n mukaisesta palkasta. Kuitenkin niin että jos yritys tai kuntatyönantaja saa harjoittelijan oppilaitoksesta, sen pitäisi maksaa tämän työstä palkkaa.

Mikäli kuntatyönantaja käyttäisi työvoimaa, joka nauttii sosiaaliturvan mukaista asumista ja ruokailua mikä maksetaan kunnan toimesta, ja ilmoittaisi kyseessä olevan harjoittelun, niin tällöin tällaista työnantajaa pitäisi rankaista verottamalla palkka työnantajalta jokatapauksessa. Näin estetään syntymästä työmarkkinoille asunto- ja sosiaalietuuksia hyväksikäyttävä vääristymä mikä ennenpitkää tuhoaa koko työmarkkinat.

[Marius]

Jos kioskin myyjällä ei ole ollut yhtään asiakasta kahdeksaan tuntiin, onko myyjä tehnyt töitä/ollut töissä?`

Pitääkö hattukauppiaan saada työttömyyskorvaus siltä ajalta, jolloin hattuja ei kukaan ostanut ?

Onko työttömyys ammatti?

[Brandöt]

Valtio kieltää työttömän talkootyöt naapurille..

Tämä on se juttu ^. Talkootöillä on tässä maassa pitkät perinteet ja naapuriavun tärkeys ollaan hiljalleen ymmärtämässä nyt, kun siitä on enää jäljellä rippeitä kaukana maaseudulla.

Olisi sulaa hulluutta kieltää tämä hieno toiminta lailla - etenkin tilanteessa, jossa suomalaiset tahtovat vähemmän lakeja ja holhousta, mutta enemmän vapautta.

[Alkuasukas]

Koko talkootyön kieltäminen lähti vihervassareiden projektista jossa rakenneltiin työaikapankkia. Eli Lissu käy hoitamassa Kaken lapsia ja saa siitä palkaksi 4 Tovia. Lissu tallettaa Tovit työaikapankkiin ja hankkii niillä vaikka autonrenkaiden vaihdon. Tämä ei ole talkootyötä vaan veronkiertoa.


http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/tyoaikapankkien-suosio-kasvaa-nopeasti/1009871

[siviilitarkkailija]

Jos kioskin myyjällä ei ole ollut yhtään asiakasta kahdeksaan tuntiin, onko myyjä tehnyt töitä/ollut töissä?`

Jos hän on ollut kioskissa, vaikka vain kynsiä pureskellen, kysymys on ollut työstä. Kioskimyyjän työtä on myös kioskin siivous, tavaroiden asettelu tai vaikka kahvikoneen asentaminen tai seisominen asennossa (tai istuminen tuolilla) ilman että paikalla on asiakkaita. Suuri osa työstä on aivan eri näköistä työntekijälle kuin asiakkaalle.

Onko työttömyys ammatti?

Tämä ei ole varsinainen asiaan liittyvä kysymys. Kysymys on työmarkkinoiden vääristymisestä ja vääristämisestä edunsaajalle ilmaisen (mutta veronmaksajalle kalliin) harjoittelijatyöntekijän työpanosta väärinkäyttäen.

Älkää hyvät ihmiset sotkeko talkootyötä kunta- ja valtiotyönantajan tolkuttomaan vääristelyyn. Minä kysyn teiltä talkoointoilijat että kuinka moni teistä haluaa käydä joka päivä talkoissa vaikkapa 3 kuukauden ajan (vuodesta toiseen) ilman mitään palkkaa?

[ikuturso]

Älkää hyvät ihmiset sotkeko talkootyötä kunta- ja valtiotyönantajan tolkuttomaan vääristelyyn. Minä kysyn teiltä talkoointoilijat että kuinka moni teistä haluaa käydä joka päivä talkoissa vaikkapa 3 kuukauden ajan (vuodesta toiseen) ilman mitään palkkaa?

Ei tässä olla talkootyötä sotkemassa itse asiaan. Tässä ollaan huolissaan siitä, että jos itse asia korjataan lailla, ettei tuo laki samalla iske myös siihen oikeaan talkootyöhön.

-i-

[Brandöt]

Älkää hyvät ihmiset sotkeko talkootyötä kunta- ja valtiotyönantajan tolkuttomaan vääristelyyn. Minä kysyn teiltä talkoointoilijat että kuinka moni teistä haluaa käydä joka päivä talkoissa vaikkapa 3 kuukauden ajan (vuodesta toiseen) ilman mitään palkkaa?

Ei tässä olla talkootyötä sotkemassa itse asiaan. Tässä ollaan huolissaan siitä, että jos itse asia korjataan lailla, ettei tuo laki samalla iske myös siihen oikeaan talkootyöhön.

-i-

Ja tottakai se siihenkin iskisi. Miten muuten todistetaan, ettei talkootyöstä ole maksettu pimeesti palkkaa?

(Ikutursolla muuten lähes samat ajatukset, jotka luin vasta vastattuani *ylävitonen*.)

[Arvoton]

Eikö yksityisillä työnantajillanne pyöri jatkuvasti harjoittelijoita? Meillä tossa muutaman vuoden heitä oli vähän väliä. Kurssilaisia ja/tai mamuja.

[Gommi]

Silloin kun työllä hyödynnetään julkista laitosta tai yksityistä yritystä, työstä pitäisi maksaa palkkaa aina. Jos työstä ei voida maksaa, sitä ei kannata tehdä. Niin yksinkertaista se on. 

Mutta tietysti talkootyö yksityisten ihmisten hyväksi kuten ladon rakentaminen naapurin Erkille, kaikenlainen harrastuksen vuoksi tehtävä kulttuurillinen työ (käännöstyö, musisointi, tieteellinen tutkimus/väitöskirjan puuhastelu yms) ei käytännössä pyöri ilman talkoo- ja ilmaistöitä, eli laki ei saisi koskettaa mm. näitä alueita. 

Eli vastasin kyllä, näillä rajoituksilla.

[siviilitarkkailija]

Talkootyö ei sisällä "yrityksen kahvihuonetta" joka taas on normaalin yritystoiminnan elementti. Talkootyö ei myöskään ole jatkuvaa ellei siitä haluta vääristämällä vääristää työmarkkinoiden häirikköä.

Talkootyö on sitä että porukka tulee kutsutusti paikalle, tekee sopimuksensa mukaisen työn ja häipyy tiehensä usein odotuksella että kun itse tarvii vastapalvelusta, saa sen porukalta. Se maksaako joku tai kukaan mitään on sopimusasia eikä talkoista saa mitään isoa ongelmaa tai asiaa koska kyse on hyvin hyvin pienestä ja ohikiitävästä ilmiöstä ellei joku pokerinaamalla kerro tekevänsä koko elämänsä pelkkää talkootyötä, joka on mielestäni veronkiertoa tai työmarkkinan vääristelyä. Sikäli mikäli talkootyönsä mahdollistamiseksi aikoo nauttia sosiaalitukia.

Iso ja todella paha vääristymä on kun kuntatyönantaja käyttää vuodesta toiseen yhdessä ja samassa työssä toisten maksamaan ilmaista harjoittelijatyöntekijää jonka työpanos menee täysillä kuntatyönantajan eduksi mutta työntekijän kustannukset jaetaankin kaikkien veronmaksajien kesken. Se on väärin.

[Lalli IsoTalo]

Koko talkootyön kieltäminen lähti vihervassareiden projektista jossa rakenneltiin työaikapankkia. Eli Lissu käy hoitamassa Kaken lapsia ja saa siitä palkaksi 4 Tovia. Lissu tallettaa Tovit työaikapankkiin ja hankkii niillä vaikka autonrenkaiden vaihdon. Tämä ei ole talkootyötä vaan veronkiertoa.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/tyoaikapankkien-suosio-kasvaa-nopeasti/1009871

"Tämä ei ole talkootyötä vaan veronkiertoa". Pahoittelen sitä, että seuraava merkitysopillinen pohdiskelu johtattaa ketjun hieman sivuun pääaiheestaan.

Veronkierto on verojärjestelmän sääntöjä noudattava, mutta lakien tarkoituksesta poikkeava toiminta omien verojen pienentämiseksi tai välttämiseksi kokonaan.

Väite 1. Aikapankki vähentää julkishallinnon verotuloja.

Väärin. Nuo teoreettiset verotulot jäävät laskennallisiksi, koska aikapankin jäsenillä ei tyypillisesti ole rahaa palveluiden ostamiseen (ainoastaan niiden vaihtamiseen), eikä näin ollen ole olemassa kassavirtoja mitä verottaa. Jos ei ole verotettavaa, ei voi olla verojen pienentämistä, ts. veronkiertoa.

Väite 2. Kassavirtahaasteellisten kansalaisten taloudellinen aktiivisuus luo itsessään yhteiskunnallista hyvinvointia.

Oikein. Kansalaisten keskinäinen palveluiden vaihtaminen vähentää kansalaisten tarvetta joillekin hyvinvointipalveluille, ja näin ollen säästää veroja muihin tarkoituksiin. Lisäksi tämä aktiivisuus antaa merkitystä niiden elämälle, jotka eivät voi työllistyä perinteisten kanavien kautta.

Aikapankki ei ole yhteiskunnan syöpä, vaan lääke syöpään nimeltä byrokraattinen sosialismi.

[Maisteri Vihannes]

Oletteko huomanneet kuinka yhteiskunta ja yritystoiminta kylmästi hyödyntää ilmaista harjoittelua ja sen avulla vääristää koko yhteiskunnan työmarkkinat.

On huomattu. Ketju työttömän pakkotyövelvoitus.

Onko täällä kiinnostusta pakottaa työmarkkinat noudattamaan alkeellista oikeistolaisuutta

Pakkotyötä on ehdotellut muiden muassa kokoomuslainen Risikko. Se, onko Kokoomus oikeisto- vai vasemmistopuolue on tietenkin tällä foorumilla pitkäaikainen kiistakysymys, mutta ainakin tämän foorumin ulkopuolella on merkittävä määrä ihmisiä jotka sijoittavat sen oikeistoon. Yleensäkään en suosittelisi markkinoimaan mitään ajatusta oikeistolaisena tai vasemmistolaisena, niin tehden tulee heti karsineeksi ihmisiä jotka toteavat "muumi mä mitään oikeistolaisuutta/vasemmistolaisuutta kannata" vaikka saattaisivat itse ehdotusta kannattaakin. Vasemmallakin lienee joskus ollut ajatuksia, että työstä tulisi saada palkkaa.

[AuggieWren]

En välttämättä lähtisi ilmaistyötä kaikkinensa kieltämään. Mutta sellainen sääntö pitää lainsäädäntöön kauttaaltaan päivittää, että jos kieltäytyy muusta kuin markkinahintaisesta (=alan yleinen palkkataso) työstä, ei tästä saa aiheutua mitään negatiivisia seurauksia (esim. työttömyyskorvauksen vähennys/poisto tai vaikka opiskelijalla valmistumisen estyminen/viivästyminen palkattomasta harjoittelusta kieltäytymisen vuoksi) eikä se saa aiheuttaa tulojen vähentymistä tai estää tulotason nousua.

Jos valtio haluaa pakottaa työttömät tai opiskelijat firmoihin töihin niin, ettei siitä aiheudu ko. yrityksille mitään kustannuksia, maksakoon valtio sitten sen markkinahintaisen palkan suoraan ihmisten tileille. Tai sitten voi valita sen tien, ettei ketään pakoteta palkattomaan työhön.

[Alkuasukas]

Aikapankki ei ole yhteiskunnan syöpä, vaan lääke syöpään nimeltä byrokraattinen sosialismi.

Jep, samaa asiaa ajavat isommassa mittakaavassa veroparatiisit.

[siviilitarkkailija]

Maisteri on tietysti oikeassa kun itse olen äärioikeassa.

Itse näen kuntatyönantajan vääristävän työmarkkinoita hyväksikäyttämällä harjoittelijatoimintaa vakituisissa työsuhteissa. Kun nämä harjoittelut ovat vielä työnantajalle maksuttomia, vääristymä työmarkkinassa vain pahenee. Toinen asia ovat koko liiketoimintansa ilmaistyöntekijöiden varaan rakentaneet yrittäjät jotka käyttävät yhteiskunnan tuottamia sosiaalipalveluja omien työntekijöiden elämän maksamiseen. Siis ilmaistyöntekijät jotka tekevät työnantajalleen jatkuvaa ja pitkäkestoista ilmaistyötä käytettyään hyväksi muiden veromaksajien tuottamia sosiaali- ja asumispalveluja.

Mielestäni harjoittelijalle pitää maksaa vaikka 75% Työehtosopimuksen määräämästä palkasta ja jos kyse on vaikka yleishyödyllisestä toiminnasta, kuten rahankeräyksestä, niin keikkatyöntekijälle pitää maksaa jokaisesta päivästä minimipalkka keräsi työntekijä rahaa tai sitten ei.

[nollatoleranssi]

YLE:ssäkin tämä toiminta on tuttua (vaikka ei ole ihan mikään "köyhä pulju").

"ruokapalkalla" töihin YLE:n

Varsinkin jos kyse on "oikeasta työstä" tai siihen verrattavasta tekemisestä, niin olisi erittäin hyvä maksaa palkkaa. Varsinkin jokin minimipalkkasääntö olisi hyvä ottaa käyttöön.

Palkka ja saatu raha motivoisi enemmän ihmisiä (jopa vähäisempikin sellainen) kuin erilaiset tuet. Tai sitten jopa tuen päälle annettu lisäpalkka olisi parempi vaihtoehto kuin jokin "ruokaseteli/raha".

[siviilitarkkailija]

Ennekaikkea valtion- ja kuntatyönantajan harrastama törkeä verovaroilla toteutettu työmarkkinoiden vääristäminen saataisiin jonkunlaiseen hallintaan. Nykyisessä ylikasvaneessa valtio- ja kuntataloudessa harjoittelijoiden sekä ilmaistyöntekijöiden osuus on hitaasti mutta vastustamattomasti johtanut koko tilanteeseen. Kunta- ja valtiotyönantaja ei viitsi (eikä sen tarvitse) maksaa harjoittelijatyöstä mitään, mikä on kilpailtujen ja muiden markkinoilla toimivien yrittäjien kannalta kohtuutonta.

Palkanmaksupakko ihan paperilla pakottaa toimijan miettimään myös sitä mitä työvoimalla oikeasti tehdään ja miksi. Nykyisellään se vain vääristää työmarkkinoita.

[ämpee]

Valtio kieltää työttömän talkootyöt naapurille, mutta pakottaa työttömän tekemään "ilmaiseksi" julkishallinnolle ja yksityisyrityksille. "Ilmaiseksi" siksi, että saman rahan saa työtä tekemättäkin.

Ensin kielletään talkootyöt, ja sitten moititaan yhteisöllisyyden puuttumisesta.

[siviilitarkkailija]

Kunta- ja valtiotyönantaja kuulostavat minusta aika huonoilta "talkooisänniltä" vaikka yksittäisten osastopäällikköjensä mielestä tekisivät erittäinkin suuria palveluksia työntekijöille...tarjoamalla näille työtä ilman palkkaa.

[Lalli IsoTalo]

Kunta- ja valtiotyönantaja kuulostavat minusta aika huonoilta "talkooisänniltä" vaikka yksittäisten osastopäällikköjensä mielestä tekisivät erittäinkin suuria palveluksia työntekijöille...tarjoamalla näille työtä ilman palkkaa.

Tämä on yksinkertainen yhtälö. Mitä vähemmän palkkaa suorittavan tason alaisille maksetaan, sitä enemmän jää vuosibudjetista käytettäväksi byrokraattisen tason johdon palkkoihin ja virkistystoimintaan.