2014-01-17 ES: Uskonnot yhdistävät

[Hevonen]

Liitän jutun tähän aluksi kuvana (joka voi olla miten päin tahansa), kun en kännykällä viitsi koko juttua näpyttää.

Piru vie tuli iso tuosta kuvasta. Pienennän kun pääsen kotiin.  Pienennetty.

[Jurvakainen]

Yhdistävät ainakin sotatantereilla.  Uskonnot ovat uusi Nokia: Connecting people.

[kekkeruusi]

Yhdistävät vain samanuskoisia, erottavat eriuskoisia ja uskonnottomia.

[Miniluv]

Tiivistelmä: Bahait ovat sitä mieltä, että kaikki uskonnot edustavat samaa jumaluutta ja keksivät sitten maailman uskontojen päivän, jota on vietettykin jossain monena vuotena peräkkäin.

[kummastelija]

Samaa uskontoa joo, mutta joidenkin niistä koodistoon kuuluu rauhanomaisesti vainota toisinuskovia.

[Faidros.]

Kyllä sopivampi nimi olisi: Maailman taikauskojen päivä.

Tuntuu kyllä siltä, että täällä länsimaissa uskonnot alkaa olemaan jo mennyttä aikaa, jos tällaisiakin tapahtumia tarvitsee järjestää.
Aivan absurdia, näin uskonnottoman mielestä.

[Ano Nyymi]

Kyllähän ne yhdistävät, ainakin lähitaistelussa kun panokset ovat loppuneet...

[Marija]

Yhtä paljon / vähän, jopa vähemmän yhdistävät kuin poliittiset puolueet toisiaan.
Uskonto on yhtälailla yleisnimi kuin "politiikka". Siihen ne yhteydet jäävätkin.

Jo pelkästään maailman suurimman uskonnon, kristinuskon sisällä on n. 25000 erilaista kirkko-, tai lahkokuntaa. Ja kaikki pitävät itseään oikeauskoisimpina ja muita enemmän, tai vähemmän harhaoppisina. Joidenkin kuppikuntien välillä on yritystä yhteistyöhön, joidenkin välillä se on sula mahdottomuus.

Sitten kun katsotaan maailman uskontoja, seuraavaksi suurin on islam.
Buddhalaisuus ei tiettävästi ole uskonto, vaan filosofia.

Kaikkien suurimpien uskontojen sisällä on omat lahkoutumansa.

Itsenäisiä luonnonuskoja ja -uskontoja, tosin useimmin olemukseltaan suhteellisen pieniä kuppikuntia, on niin mahdottoman suuri määrä, ettei niitä voi edes laskea.

Suomessa uskonnoksi rekisteröityi äskettäin suomalaiseen muinaisuskoon perustuva Karhun kansa. Sen jäsenmäärä ei, ainakaan vielä ole kovin suuri, ilmeisesti muutama kymmenen jäsentä.

[Marija]

Kyllähän ne yhdistävät, ainakin lähitaistelussa kun panokset ovat loppuneet...

Uskontojen lähitaisteluissa toisiaan vastaan on kunnostautunut pääasiassa 1 tai 2 uskontokuntaa.

Tuo väite uskontojen välisistä sodista on tässä mielessä perätön. Islam on uskonto joka uskonnollisista syistä hyökkää ja käy sotaa toisinajattelua vastaan. Aiemmin kristinusko, mutta ei enää moneen vuosisataan.

Maailman sodat johtuvat pääasiassa poliittisista syistä. Politiikka, rahanvalta on suurin syy maailman sotiin.

Pitäisikö kaikki politiikka kieltää?

[sr]

Uskontojen lähitaisteluissa toisiaan vastaan on kunnostautunut pääasiassa 1 tai 2 uskontokuntaa.

Voitko listata meille ne uskontokunnat, jotka eivät ole kunnostautuneet lähitaistelussa toisia uskontokuntia vastaan. Ennemminkin sanoisin, että tuo lista olisi hyvin lyhyt.

Tuo väite uskontojen välisistä sodista on tässä mielessä perätön. Islam on uskonto joka uskonnollisista syistä hyökkää ja käy sotaa toisinajattelua vastaan. Aiemmin kristinusko, mutta ei enää moneen vuosisataan.

Kun nyt seuraan uutisia uskontojen välisestä tappelusta, niin viime aikoina on tullut uutisia ennen kaikkea Keski-Afrikan tasavallasta ja siellä näyttäisivät molemmat osapuolet muslimit ja kristityt hyökkäilevän toistensa kimppuun.

Maailman sodat johtuvat pääasiassa poliittisista syistä. Politiikka, rahanvalta on suurin syy maailman sotiin.

Voi olla, mutta uskonnolla on merkittävä merkitys siinä, miten ihmiset saadaan sen sotimisen taakse. Noilla mainitsemillasi syillä ei tavallista kansaa saada ryhtymään tappamaan toisiaan saati panemaan omaan henkeään vaaralle alttiiksi. Toistetaan vielä tämä vanha sanonta, uskonto on totta tyhmille, epätotta viisaille ja hyödyllinen vallanpitäjille.

Pitäisikö kaikki politiikka kieltää?

Ei.

[Faidros.]

Kyllähän ne yhdistävät, ainakin lähitaistelussa kun panokset ovat loppuneet...

Uskontojen lähitaisteluissa toisiaan vastaan on kunnostautunut pääasiassa 1 tai 2 uskontokuntaa.

Tuo väite uskontojen välisistä sodista on tässä mielessä perätön. Islam on uskonto joka uskonnollisista syistä hyökkää ja käy sotaa toisinajattelua vastaan. Aiemmin kristinusko, mutta ei enää moneen vuosisataan.

Maailman sodat johtuvat pääasiassa poliittisista syistä. Politiikka, rahanvalta on suurin syy maailman sotiin.

Pitäisikö kaikki politiikka kieltää?

Kaikki uskonnot pitäisi kieltää! Varsinkin uskontopuolueet pitäisi kieltää!
Äkkiä on unohtunut katoliset vs. protestantit, Pohjois-Irlannissa.

Uskonnot oli politiikkaa ennen kuin politiikka keksittiin. Uskonnot ovat vielä hyvin suuressa osassa politiikkaamme.
Mitä enemmän maallistumme, sen järkevämmäksi yhteisten asioidemme hoito käy.

[Marija]

Irlannin katolilaiset ovat Irlannin alkuperäisväestöä.
Joskus jokunen sata vuotta sitten Englanti valtasi Irlannin, nämä britit olivat protestantteja.

Tästä lähtien on irkuilla ja briteillä ollut sanaharkkaa keskenään, irkut luonnollisesti pitävät heitä vihollisinaan.

Sotien ja kiistojen perimmäiset syyt ovat poliittiset, eli brittien suorittama miehitys. Koska nämä kaksi osapuolta ovat uskoiltaan eri kirkkokuntaa, heistä puhutaan "katolilaisina ja protestantteina", kun rehellisin nimitys olisi "Irlannin alkuperäisväestö, vastaan brittiläinen miehittäjä".

Koska riita on vanha ja varsinkin Irlannin katolilaiset hyvin uskonnollisia, britit käyttävät riidankylvössään uskonnollisia elementtejä. Heillä on joku herranpäivä, jolloin näiden brittien on muka uskonnollisista syistä tallustettava paraatissa läpi katolilaisten irkkujen alueen. Irkut kirkuvat ja heittävät heitä kivillä, aiemmin myös pommeilla.

Irlannin vapautusarmeija, mikä lie nykyiseltä nimeltään, on taistellut brittien hallintoa vastaan Pohjois-Irlannissa ties kuinka kauan (en tunne Irlannin historiaa kummemmin). Syyt "katolilaisten ja protestanttien" riitoihin siellä ovat tosiasiallisesti poliittiset: vielä Irlannin pohjoisosan vapauttamisesta imperialististen brittien inhottavasta ja Irlannin kansaa ylimielisesti hallitsevasta ilkeästä hirmuvallasta.

Irish Anthem: http://www.youtube.com/watch?v=Jg9QekmZ-iM

Soldiers are we
Whose lives are pledged to Ireland;
Some have come
From a land beyond the wave.
Sworn to be free,
No more our ancient sire land
Shall shelter the despot or the slave.
Tonight we man the "varna-bwail" (gap of danger)
In Erin's cause, come woe or weal
'Mid cannons' roar and rifles' peal,
We'll sing a soldier's song.

[Faidros.]

Irlannin katolilaiset ovat Irlannin alkuperäisväestöä.

Oliko jeesuskin irlantilainen? Aivan samanlaista tuontipaskaa on kaikki aavikkouskontojen edustajat lännessä. Jotkut tuli aiemmin jotkut myöhemmin. Tärkeintä on muistaa minkä lajin ihmiset nämä uskonnot on keksineet!

[törö]

^ Jos tuolle tielle lähdetään niin perinteinen irlantilainen viskitislaamo on alun perin kiinalainen keksintö eli jotain jotain tuontipaskaa, mitä irlantilaiset eivät oikeasti tarvitse mihinkään.

Tuommoista ei vain parane mennä sanomaan irlantilaisille, koska ne ottavat viskin ja uskonnon kovasti tosissaan.

[Miniluv]

Faidros on aivan selkeästi nauttinut jo tarpeeksi tälle illalle.

[Faidros.]

^Onko kiinalaiset tehneet viskiä jo ennen irlantilaisia?

[Arvoton]

Vodka connecting people.

[Marija]

Kysymys ei nyt siis ollut siitä, mikä uskonto oli Irlannissa ensimmäisenä, vaan se, että puhuttaessa "Irlannin katolilaisista", olisi tarkempaa puhua Irlannin alkuperäisväestöstä. Katolinen usko tuli sinne, ties milloin, mutta protestanttinen usko oli myöhempien brittivalloittajien uskonto.

Kyse on siis alkuperä-irkkujen ja brittien välisestä maakiistasta, vaikka heistä puhutaankin uskonnon näkökulmasta. Uskonto ei ole alkusyy heidän riitoihinsa, mutta britit käyttävät protestanttista uskoaan kiusantekovälineenä irkkuja vastaan, jotka ovat katolilaisia.

[Make M]

Kaikki uskonnot pitäisi kieltää! Varsinkin uskontopuolueet pitäisi kieltää!
Äkkiä on unohtunut katoliset vs. protestantit, Pohjois-Irlannissa.

Uskonnot oli politiikkaa ennen kuin politiikka keksittiin. Uskonnot ovat vielä hyvin suuressa osassa politiikkaamme.
Mitä enemmän maallistumme, sen järkevämmäksi yhteisten asioidemme hoito käy.

Tuollainen kieltopolitiikka kääntyisi vain itseään vastaan. Kielletty hedelmä, juunou.

Parempi on antaa uskovaisten harjoittaa vapaasti omia juttujaan keskuudessaan - tietysti lain puitteissa. Valtio ja muut verorahoilla toimivat laitokset (varsinkin päiväkodit ja koulut!) sen sijaan voisivat irtautua täysin kaikesta uskonnollisuudesta.

Mikä ongelma siinä olisi, että uskontokunnat ja lahkot toimisivat markkinatalouden ehdoin - aivan kuten poliittiset puolueetkin? Paras kirkko, suuntaus tai lahko hankkisi parhaiten jäseniä ja surkeimmat kuihtuisivat pois.

Ne, jotka haluavat saada uskonnollisia palveluja, maksaisivat niistä itse joko osallistumalla toimintaan tai maksamalla rahaa.

[Miniluv]

Mikä ongelma siinä olisi, että uskontokunnat ja lahkot toimisivat markkinatalouden ehdoin - aivan kuten poliittiset puolueetkin? Paras kirkko, suuntaus tai lahko hankkisi parhaiten jäseniä ja surkeimmat kuihtuisivat pois.

Ne, jotka haluavat saada uskonnollisia palveluja, maksaisivat niistä itse joko osallistumalla toimintaan tai maksamalla rahaa.

Malli toimii varsin hyvin Yhdysvalloissa.

[sr]

Malli toimii varsin hyvin Yhdysvalloissa.

Melkein. Uskonnot tosiaan kilpailevat rehellisesti keskenään, koska niitä kaikkia kohdellaan valtion suunnasta samalla tavoin (tai sanotaan melkein samoin, rahassa puhutaan Jumalasta samoin pledge of allegianissa), mutta ne eivät ole samalla viivalla muihin ihmisten toimintoihin verrattuna, koska niillä on vapautus veroista. Jos tuotat uskonnollisia palveluita, saat tehdä tämän verottomasti, jos jotain muita, joudut maksamaan veroja. Minun mielestäni uskonnot pitäisi vetää samalle viivalle kaiken muun taloudellisen toiminnan rinnalle.

[Emo]

Tähän on taas pakko muistella tuntemani bahai-henkilön (maahanmuuttaja) kommenttia, jonka hän minulle muutama vuosi sitten sanoi:

"Kristityt sanovat että Jeesus pelastaa mutta ei se Jeesus mitään pelasta."

Siinä sitä oli rauhanomaista ja yhdistävää argumentaatiota kerrakseen 

[sr]

Tähän on taas pakko muistella tuntemani bahai-henkilön (maahanmuuttaja) kommenttia, jonka hän minulle muutama vuosi sitten sanoi:

"Kristityt sanovat että Jeesus pelastaa mutta ei se Jeesus mitään pelasta."

Siinä sitä oli rauhanomaista ja yhdistävää argumentaatiota kerrakseen 

Niin onkin. Ajatus lienee, ettei ole olemassa mitään sellaista hirmuista Jumalaa, jonka vihalta mitään pelastusta tarvittaisiin. Kuulostaa ainakin meikäläiselle paljon rauhanomaisemmalta kuin sellainen Jumala, joka on valmis heittämään ihmisiä ikuiseen kadotukseen sen perusteella, mitä jotkut muinaiset ihmiset (Aatami ja Eeva) ovat tehneet. Ilman tuollaista hirmu-Jumalaa Jeesuksen tarjoama pelastus (joka koskee vain ja ainostaan tuonpuoleista elämää, ei mitään tähän elämään liittyvää) menettää kokonaan merkityksen.

Jotkut nyky-Paavin ateisteja koskevat lausunnot ovat viitanneet tuohon suuntaan, vaikka toki Vatikaani oli heti niitä Paavin sanoja pois selittelemässä. Suomessakin taisi olla pappi, joka sanoi:"Kaikki pääsevät taivaaseen", mikä myös viittaisi siihen, että joillekin itseään kristittyinä pitävillekin tuollainen uskontotulkinta kävisi.

[-PPT-]

Ei Irlannin katoliset tänä päivänä enää mitään erityisen uskonnollisia ole. Vanhasta muistista abortti on kielletty mutta kirkossakäynnin määrä on laskenut samalle tasolle kuin muuallakin Euroopassa.