2009-07-09 Obama: afrikkalaiset vastuussa Afrikan tilasta

[rähmis]

Hesari ja YLE kertoivat eilen G8-maitten ja Obaman luvanneen ruokaa Afrikkaan, mikä tieto riemulla otettiin vastaan Hyväntekijäpiireissä, sillä onhan valkoisen miehen aiheuttama lama lisännyt nälkäisten suitten määrää sadalla miljoonalla. Vähemmälle huomiolle jäi muutamia mustaan mantereeseen liittyviä näkemyksiä, joista hän kertoi lehtimiehille ja joidenkin Afrikan maiden johtajille Italiassa juuri alkaneen Ghanan matkansa alla.

"Minä uskon vahvasti, että afrikkalaiset ovat vastuussa Afrikasta. Mielestäni väitteet Afrikan kehitystä osaltaan jarruttavien korruption ja huonon hallinnon liittyminen jotenkin neo-kolonialismiin, länsimaiden sortoon tai rasismiin ovat tekosyitä. En ole iso... en usko tekosyihin.

Elämme nyt vuotta 2009. Lännellä tai USAlla ei ole mitään tekemistä Zimbabwessa viimeisen 15-20 vuoden aikana nähdyn kehityksen kanssa. Emme myöskään ole vastuussa muualla Afrikassa harjoitetusta katastrofaalisesta politiikasta. Mielestäni on erittäin tärkeää että Afrikan johtajat tuntevat vastuunsa ja kantavat politiikkansa seuraukset."

Telegraph

Ripitys jatkuu ABC:llä.

"Kun isäni 50 vuotta sitten saapui USAhan opiskelemaan, Kenian bkt oli korkeampi kuin Etelä-Koreassa. Tänään Etelä-Korea on melko vauras korkean teknologian valtio ja Keniassa ei mikään ole muuttunut. Ei ole olemassa mitään syytä miksi Afrikassa ei voisi tapahtua samaa kehitystä mitä Koreassa on nähty.

Jos minun serkkuni Keniassa ei saa duunia ilman että maksaa lahjuksia, ei se ole G8-maiden vika. Tai jos joku yritys ei pysty toimimaan Afrikassa ilman että maksaa 25%:n lahjukset gebardihatuille, ei se ole kolonialismia."

ABC

Ikuinen velka ja orjalaivojen terva mahtuivat juuri ja juuri sivulauseisiin, jos niihinkään.

Obama on valinnut pikavisiittinsä kohteeksi Ghanan, koska maassa on toimiva demokratia, vakavasti korruptioon suhtautuva presidentti ja merkittävä taloudellinen kasvu.

Vaikka Suomessa demokratia alkaa olemaan henkitoreissaan, maan presidentti on lähinnä huono vitsi ja talouskasvun miinusmerkin perässä on kaksi numeroa, toukokuun loppuun menessä tänne saapuneista afrikkalaisista turvapaikanhakijoista ghanalaiset muodostivat kolmanneksi suurimman ryhmän heti somalien ja nigerialaisten jälkeen.

edit: typo

[Kaptah]

Nuo ovat kyllä melkoisen rohkeita kannanottoja USA:n presidentiltä. Olisi kyllä hienoa kuulla vaikkapa Halosen sanovan jotain yhtä suoraan ja häpeilemättä.

[Jaska Pankkaaja]

Olen pikku hiljaa tullut tulokseen että Obama on paras pressa USAssa aikoihin.

[John Bircher]

Naah McCain oli parempi. Joutui kannattamaan avointa maahanmuuttoa ja tälläistä "valkoisen miehen syyllisyyttä" vain yllätys yllätys ettepä tiedäkkään mistä syystä.

[Äänestäjä]

Olen pikku hiljaa tullut tulokseen että Obama on paras pressa USAssa aikoihin.

Bushin politiikassa noin 8 asiaa 10:stä oli ristiriidassa ainakin minun näkemyksieni kanssa.

Obamalla oli selkeä linja jo vaalikampanjassa, jonka lisäksi hän on erittäin vakuuttava esiintyjä. Kun hänet valittiin, oli hänellä 100 päivän ohjelma, jonka mukaan hän on edennyt. Lupauksista on pidetty huolta.

Nämä kommentit ovat hyvää jatkoa. Erittäin hyvää ja fiksua puhetta. Kun puhujana on vielä presidentti, jonka isä on Keniasta ja jota on juhlittu Keniassa ja muualla Afrikassa kovasti, niin voisi kuvitella että nyt jos joskus viestistä edes osa voisi mennä perille.

Bush ja kumppanit (mm. Greenspan) vähensivät sääntelyä niin paljon, että mopo karkasi käsistä kenenkään puuttumatta asiaan. Nyt sitten kärsitään finanssi-kriisistä ja lamasta. Toivotaan ettei tämä meno äidy niin pahaksi, että Obama joutuu sen takia kansan hampaisiin kotimaan politiikassa. Obaman olisi hyvä pysyä presidenttinä myös toinen kausi. 8 vuodessa ehtisi todennäköisesti saamaan aikaan jo näkyviäkin tuloksia.

[John Bircher]

http://liberalismi.net/wiki/2008_pankkikriisi

Koko talouskriisi lähti siitä että taattiin lainoja joita ei maksettu takaisin. Vapaassa taloudessa niin hulluja lainoja ei oltaisi myönnetty.

E: Joten sikäli siis talouden liiallisen vapauden syyttäminen ei ole minusta hyvä argumentti Bushin taloutta vastaan.

http://www.vapaasana.net/huomioita/2008/12/fed-jakaa-dollareita-helikoptereista

Tuossa lisää Bushin "kapitalistisuudesta"... Kyllä se on niin, että Reagan on paras Usan presidentti ikinä. Lincolnit ja Jeffersonit menee jo vähän liian kauas.

[M.]

Bush ja kumppanit (mm. Greenspan) vähensivät sääntelyä niin paljon, että mopo karkasi käsistä kenenkään puuttumatta asiaan. Nyt sitten kärsitään finanssi-kriisistä ja lamasta. Toivotaan ettei tämä meno äidy niin pahaksi, että Obama joutuu sen takia kansan hampaisiin kotimaan politiikassa.

Bush ja kumppanit eivät vähentäneet sääntelyä. 30-vuoden aikana Yhdysvalloissa on tehty kolme sääntelyä vähentävää lakimuutosta, ja näistä kaksi 80-luvun alussa ja yksi Clintonin aikaan. Välttääkseen oikeutetusti arvostelun Obaman pitäisi tehdä talouspolitiikassa jotain toisella tavalla kuin Bush, joka lähti elvyttämään taloutta edellisen kuplan jäljiltä veronalennuksilla ja Greenspanin kompatessa matalalla ohjauskorolla (aivan kuten Bernanke nyt).

[Torrence]

Yes we can!! Itsekin olen toki McCainin kannalla, mutta Obaman suusta tuollaiset kannanotot eivät ole rasismia. Voe sitä älälälämölölöä, jos McCain olisi sanotut jotain vastaavaa...

[Miniluv]

Naah McCain oli parempi. Joutui kannattamaan avointa maahanmuuttoa ja tälläistä "valkoisen miehen syyllisyyttä" vain yllätys yllätys ettepä tiedäkkään mistä syystä.

No kerro nyt, älä pidä jännityksessä.

[John Bircher]

Naah McCain oli parempi. Joutui kannattamaan avointa maahanmuuttoa ja tälläistä "valkoisen miehen syyllisyyttä" vain yllätys yllätys ettepä tiedäkkään mistä syystä.

No kerro nyt, älä pidä jännityksessä.

Se seikka, että Obama on puoleksi neekeri ja McCain kokonaan euripidi. Neekerinä voi vedellä mutkia suoriksi.

[Jaska Pankkaaja]

Tuossa lisää Bushin "kapitalistisuudesta"... Kyllä se on niin, että Reagan on paras Usan presidentti ikinä. Lincolnit ja Jeffersonit menee jo vähän liian kauas.

No ei se kyllä Reigani ollut. Toki hän oli parempi kuin Suomen silloinen media propagoi mutta kuitenkin: äijä otti mielettömästi velkaa eivätkä mitkään rakenteet uudistuneet. Muutenkin rebublikaanit ovat hoitaneet taloutta minun mielestäni varsin huonosti paitsi omalta kohdaltaan tietysti.

[Marjapussi]

Toistaiseksi nykyisellä USAn presidentillä on ollut vain lähinnä suuria puheita, mutta vähän näyttöjä. Hieman huvittavaa, että tolkuttoman velkaisen maan johtaja alkaa neuvoa muita kuinka taloutta hoidetaan.

[Mika]

Järkipuhetta Yhdysvaltain presidentiltä:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1709632

[metsämies]

Järkipuhetta. Historia oli mitä oli, pitäisi nyt ennemminkin katsoa tulevaisuuteen ja kehoittaa afrikkaa itse järjestelemään asioitaan.

[rähmis]

Erikoista, että Sanoman lehdistä yksi jos toinenkin päätti juuri nyt päivittää Obaman sanomisia, vaikka ne ovat olleet verkossa kenen hyvänsä saatavilla jo pari päivää.

Myös minulta ääni Ronaldille. Mies paikallaan muutamasta harha-askeleesta huolimatta.

[Ksenofobi]

Toistaiseksi nykyisellä USAn presidentillä on ollut vain lähinnä suuria puheita, mutta vähän näyttöjä. Hieman huvittavaa, että tolkuttoman velkaisen maan johtaja alkaa neuvoa muita kuinka taloutta hoidetaan.

On ehkä hiukan kohtuutonta arvostella nykyistä presidenttiä nykyisestä taloustilanteesta. Toisaalta kun USA:n talous tästä nousee, ei se ole myöskään pelkästään Obaman ansiota. Velaksi eläminen aiheuttaa väistämättä laman, ja lamasta noustaan kun velkoja on maksettu riittävästi.


Obaman lausunto afrikkalaisten omasta vastuusta oli tervetullut. Olisi ollut poliittinen itsemurha jos valkoihoinen USA:n presidentti olisi sanonut saman. Siinä on nyt hyysäreillä vähän sulateltavaa.


Afrikkalaisten kurjuus tosiaankin on afrikkalaisten vastuulla, ei kenenkään muun.


Miksiköhän muuten aikoinaan orjalaivat kuljettivat afrikkalaisia orjiksi länsimaihin? Olisihan se voinut olla toisinkin päin, vai olisiko?

[Totuusko?]

Nuo ovat kyllä melkoisen rohkeita kannanottoja USA:n presidentiltä. Olisi kyllä hienoa kuulla vaikkapa Halosen sanovan jotain yhtä suoraan ja häpeilemättä.

Eihän tuollaisia voi sanoa kukaan muu kuin musta ilman minkäänlaista rasistin leimaa.

[farewell]

Toistaiseksi nykyisellä USAn presidentillä on ollut vain lähinnä suuria puheita, mutta vähän näyttöjä. Hieman huvittavaa, että tolkuttoman velkaisen maan johtaja alkaa neuvoa muita kuinka taloutta hoidetaan.

Ihan kuin Obama olisi vastuussa talouskriisistä? /facepalm

[citizen]

Olen kyllä eri mieltä Obaman kanssa. Afrikan ongelmat ovat hyvin pitkälti eurooppalaisten valloittajien aiheuttamia. Keinotekoiset miehittäjien luomat valtiot ovat estäneet aitojen kansallisvaltioiden synnyn. Se, että valkoiset diktaattorit on vaihdettu mustiin, ei tietenkään ole parantanut tilannetta. Miehitysten aiheuttamia kuluja vain kutsutaan nykyään "kehitysavuksi".

[nabla]

Obamalle pisteet noista lausunnoista!
Väittäisin että valkoinen pressa ei olisi voinut tuota sanoa ilman lynkkausta.
Tärkeintä kuitenkin on se, että tabu on rikottu(edes aloitettu) ja sen teki vieläpä maailman vaikutusvaltaisin mies.

äänestäjä

Bush ja kumppanit (mm. Greenspan) vähensivät sääntelyä niin paljon, että mopo karkasi käsistä kenenkään puuttumatta asiaan. Nyt sitten kärsitään finanssi-kriisistä ja lamasta. Toivotaan ettei tämä meno äidy niin pahaksi, että Obama joutuu sen takia kansan hampaisiin kotimaan politiikassa. Obaman olisi hyvä pysyä presidenttinä myös toinen kausi. 8 vuodessa ehtisi todennäköisesti saamaan aikaan jo näkyviäkin tuloksia.

Vapaa markkinatalous on osoittautunut ainoaksi järjestelmäksi mikä toimii.
Järjestelmän, kuten minkä tahansa järjestelmän toimivuus vaatii toimiakseen luottamuksen siitä että sopumuksista pidetään kiinni.
Em. kuuluu myös vastuu/takuu tuotteesta/palvelusta mitä myy.

Luottojen jälleenmyynnissä myyjällä ei ollut mitään vastuuta paketistaan --> asiakkaan maksukyvyllä ei merkitystä.

Vrt. vakuutusalalle, vakuutusmaailman ei paljoa hetkahtanut tsunamista tai New Oreleansin tuhosta. Vakuutusta jälleenmyydessä/hajauttaessa vakuutuksen antajalle jää aina osavastuu/riski --> motiivi.

[pelle12]

Hesari ja YLE kertoivat eilen G8-maitten ja Obaman luvanneen ruokaa Afrikkaan, mikä tieto riemulla otettiin vastaan Hyväntekijäpiireissä, sillä onhan valkoisen miehen aiheuttama lama lisännyt nälkäisten suitten määrää sadalla miljoonalla. Vähemmälle huomiolle jäi muutamia mustaan mantereeseen liittyviä näkemyksiä, joista hän kertoi lehtimiehille ja joidenkin Afrikan maiden johtajille Italiassa juuri alkaneen Ghanan matkansa alla.

"Minä uskon vahvasti, että afrikkalaiset ovat vastuussa Afrikasta. Mielestäni väitteet Afrikan kehitystä osaltaan jarruttavien korruption ja huonon hallinnon liittyminen jotenkin neo-kolonialismiin, länsimaiden sortoon tai rasismiin ovat tekosyitä. En ole iso... en usko tekosyihin.

Elämme nyt vuotta 2009. Lännellä tai USAlla ei ole mitään tekemistä Zimbabwessa viimeisen 15-20 vuoden aikana nähdyn kehityksen kanssa. Emme myöskään ole vastuussa muualla Afrikassa harjoitetusta katastrofaalisesta politiikasta. Mielestäni on erittäin tärkeää että Afrikan johtajat tuntevat vastuunsa ja kantavat politiikkansa seuraukset."


Vain puoliksi musta pressa uskaltaa sanoa moista ääneen joutumatta suvaitsevaiston ja joidenkinn  Afrikan eliittipoliitikkojen hampaisiin. Suurin osa afrikkalaisista itsekin myöntävät tuon, vasta Eurooppaan saapuessaan he alkavat saman virren kuin länsimaiden suvaitsevaisto, koksa huomaavat sen kannattavaksi.

[pelle12]

Toistaiseksi nykyisellä USAn presidentillä on ollut vain lähinnä suuria puheita, mutta vähän näyttöjä. Hieman huvittavaa, että tolkuttoman velkaisen maan johtaja alkaa neuvoa muita kuinka taloutta hoidetaan.

Toisaalta ei ole Obaman vika, että edeltäjät ja erityisesti Yrjö Puska ryssi hommat viimeisen päälle.

[Mage]

Olen kyllä eri mieltä Obaman kanssa. Afrikan ongelmat ovat hyvin pitkälti eurooppalaisten valloittajien aiheuttamia. Keinotekoiset miehittäjien luomat valtiot ovat estäneet aitojen kansallisvaltioiden synnyn. Se, että valkoiset diktaattorit on vaihdettu mustiin, ei tietenkään ole parantanut tilannetta. Miehitysten aiheuttamia kuluja vain kutsutaan nykyään "kehitysavuksi".

No kyllä se Afrikka siitä taantuu takaisin vuosisatojen päähän, kunhan poistetaan tervat veneistä.

Hommahan meni niin, että mustat päälliköt vaihdettiin valkoisiin päälliköihin ja talous ja kehitys Afrikassa lähti nousuun. Seuraavaksi valkoiset vaihdettiin mustiin ja kaikki näkee mihinkä kehityksen suunta esim. Zimbabwessa ja Etelä afrikassa on menossa.

Henk. kohtaisesti pidän suurena virheenä, että sinne ylipäätään mentiin. Nyt olisi hienoa lähteä turismikierrokselle Afrikan kokoiseen eläintarhaan, jossa voisi tutustua todella alkuperäisessä muodossa olevaan kulttuuriin. Kunnon aikamatka 500 vuotta taaksepäin.

[far angst]

Olen kyllä eri mieltä Obaman kanssa. Afrikan ongelmat ovat hyvin pitkälti eurooppalaisten valloittajien aiheuttamia. Keinotekoiset miehittäjien luomat valtiot ovat estäneet aitojen kansallisvaltioiden synnyn. Se, että valkoiset diktaattorit on vaihdettu mustiin, ei tietenkään ole parantanut tilannetta. Miehitysten aiheuttamia kuluja vain kutsutaan nykyään "kehitysavuksi".

Eurooppalaiset valloittajat ovat poistuneet jo kauan sitten.  Mikä on estänyt afrikkalaisia muodostamasta ihan sellaisia aitoja kansallisvaltioita kuin haluavat?   
Minulla muuten on hytinä, että ennen eurooppalaisten tuloa Afikassa ei ollut kansallisvaltioita silloinkaan.  Kunhan oli keskenään kahistelevia ja toisiaan syöviä heimoja.  Mutta tietysti historia muodostaa gebardisuikille oivan savuverhon, jonka taakse voi piilottaa omat kähminnät.

[mikanter]

Kaikkia kunnia Obamalle siitä, että hän on nostanut Afrikan ongelmista puhuessaan kissan pöydälle rohkeammin kuin yksikään läntinen suurvaltajohtaja ennen häntä. Mutta vielä olsi petrattavaa hänelläkin. Obamahan kävi Ghanan rannikon edustalla sijaitsevassa suuressa orjakaupan tarpeisiin aikoinaan perustetussa linnoituksessa. Hän olisi voinut ottaa esille sen yleisesti tunnetun mutta hyssytellyn tosiasian, että edes orjakaupasta ei voi syyllistää yksinomaan valkoista miestä. Se oli kolmikantakauppaa eivätkä afrot olleet siinä yksinomaan kauppatavaran asemassa vaan paljolti myös aktiivisina toimijoina, siis orjakauppiana. Ilman afrikkalaisten pikkukuninkaiden myötävaikutusta orjakaupan volyymit olisivat jääneet huomattavasti pienemmiksi jne. Mutta tämän sanominen ääneen olisi ehkä ollut liian rohkeaa Obamallekin.   

[Marjapussi]

Obamalla on kauniita puheita, mutta eiköhän hän itsekin tiedä lausuntonsa olevan pelkkää propagandaa.
On hyvin epätodennäköistä, että Saharan eteläpuolisen mustan Afrikan valtiot kykenevät pitkään aikaan korjaamaan edes mainittavaa osaa ongelmistaan. Hyvin harvat taloudelliset asiat toimivat siellä ja sillonkin näistä onnistumisista vastaavat lähinnä kansainväliset yritykset esimerkkinä kaivostoiminta.
Jos vertaa vaikkapa vanhoja siirtomaita Afrikassa ja Aasiassa, niin ensin mainituilla talous on mennyt pääsääntöisesti metsään ja jälkimäisessä on usein onnistuttu koloniamismin purkautuessa. Kyllähän Kaukoidän valtioissakin on paljon korruptiota ja diktatuuria, mutta yhteiskunnan perusrakenne edistää koulututusta ja tuottavampaa työntekoa kuin mustassa Afrikassa.

[far angst]

,,,, Hän olisi voinut ottaa esille sen yleisesti tunnetun mutta hyssytellyn tosiasian, että edes orjakaupasta ei voi syyllistää yksinomaan valkoista miestä. Se oli kolmikantakauppaa eivätkä afrot olleet siinä yksinomaan kauppatavaran asemassa vaan paljolti myös aktiivisina toimijoina, siis orjakauppiana. Ilman afrikkalaisten pikkukuninkaiden myötävaikutusta orjakaupan volyymit olisivat jääneet huomattavasti pienemmiksi jne. Mutta tämän sanominen ääneen olisi ehkä ollut liian rohkeaa Obamallekin. 

Punaisen meren ja Intian valtameren yli arabit veivät afrikkalaisia orjuuteen paljon enemmän kuin VHM Atlannin yli Karibialle ja USA:n etelävaltioihin veikään.  Kauppakumppaneina arabeilla ja myös VHM:llä olivat afrikkalaiset orjakauppiaat, siis ihan oikeita Afrikan neekereitä, jotka hoitivat orjien sieppauksen kaupankäyntiä varten.  Ainakin näitten tietojen valossa VHM:n syyllisyys on pienmpi kuin afrikkalaisten itsensä ja arabien.

Mistähän syystä tämä asia on kokonaan unohdettu tai ainakin vaiettu?   

[sologdin]

Yhdysvaltain presidentti lausui Afrikan-vierailullaan Gambiassa kovia sanoja.  Hän vaati afrikkalaisia ottamaan itse vastuun kehittymisestään, kaatamaan tyrannit ja ilmoitti, että kolonialismi ei ole vastuussa Zimbabwen kaaoksesta tai lapsisotilaista. Suomenkin median jumaloima vapaussankari Robert Mugabe kollegoidensa keralla sai ns. turpiinsa arvovaltaisimmalta mahdolliselta taholta.

Realistista puhetta, mutta olisiko kukaan muu kuin Barack Obama voinut niin puhua? Häntä kun ei voi syyttää kolonialismista, äärioikeistolaisuudesta tai rasismista, joilla tämäntapaiset puheet on aina ennen kuitattu ja varsinainen asia saatu näin siirretyksi sivuun. Mielenkiintoista kuulla, miten Obaman kannanotto vaikuttaa yleiseen ilmapiiriin...

Olisiko niin, että jos Barack Obamaa ei olisi, hänet olisi pitänyt keksiä?

[citizen]

Minulla muuten on hytinä, että ennen eurooppalaisten tuloa Afikassa ei ollut kansallisvaltioita silloinkaan.  Kunhan oli keskenään kahistelevia ja toisiaan syöviä heimoja.

Ehkä tuo onkin rikkaampien kulttuurien versio kansallisvaltiosta. Ei ollut afrikalla ylikansoitusongelmaa vaan luonto korjasi omansa pois. Nykyinen tilanne on luonnoton ja kestämätön.

[nuiseva]

Ainoa asia, miten olemme vaikuttaneet, on sotapäällikköjen rahoitus kehitysavulla. Lisäksi monikansallisilla firmoillao n osansa afrikan hyötymisessä, tosin tässäkin päävastuussa ovat afrikkalaiset päättäjät, jotka antava maassaan mellestää.