2014-01-07 Tietokone.fi: ”Intialaiset it-asiantuntijat vievät työt”

[ihminen]

Hallitukselta kysytään oleskeluluvista "Intialaiset it-asiantuntijat vievät työt"



Kuusi kansanedustajaa on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen, joka koskee usein etenkin Intiasta tulevien erityisasiantuntijoiden väärinkäyttöä tietotekniikka-alalla.

Kysymyksen ovat allekirjoittaneet kansanedustajista Jari Myllykoski (vas.), Miapetra Kumpula-Natri (sd.), Ville Vähämäki (ps.), Markus Mustajärvi (vr.), Sauli Ahvenjärvi (kd.) ja Marjo Matikainen-Kallström (kok.).

Maahanmuuttovirasto myönsi erityisasiantuntijoille 758 oleskelulupaa vuonna 2012. Oleskelulupien määrä kasvoi viime vuonna.
Esimerkiksi intialaisia it-työntekijöitä tuodaan Suomeen usein lyhyiksi ajoiksi henkilöstövähennysten yhteydessä. Suomalaiset kouluttavat näissä tilanteissa ulkomaalaiset kollegansa työtehtäviinsä ennen irtisanomistaan, minkä jälkeen työt voidaan siirtää hoidettavaksi halvempien kustannusten maihin kuten Intiaan.

"Suunnitelmallista toimintaa"

"Toiminta on suunnitelmallista monissa ohjelmistoalan yrityksissä, eikä ole sattumaa, että juuri ict-alalla on viime aikoina nähty suuria irtisanomisia. Yhteiskunnan kannalta tällainen kehitys on haitallista, sillä se tuhoaa suomalaisia korkean osaamisen työpaikkoja ja heikentää kansantalouden kestävyyttä. Monissa maissa tällaiseen onkin puututtu ja estetty ulkomaisten erityisasiantuntijoiden väärinkäyttö yrityksissä", kysymyksessä kirjoitetaan.

Kysymyksen mukaan Intiassa paikalliset yritykset ovat myös painostaneet Suomen suurlähetystöä, jotta se ei vaikeuttaisi viisumien saantia.

Kansanedustajat uskovat, että ilmiötä voitaisiin torjua esimerkiksi työvoimapoliittisella tarveharkinnalla, joka ei nykyisellään koske erityisasiantuntijoita. Käytännössä tämä tarkoittaisi, ettei asiantuntijoille myönnettäisi oleskelulupaa, jos tarjolla olisi kotimaista työvoimaa.

Työsopimuksia voitaisiin heidän mukaansa myös tulkita niin, ettei erityisasiantuntijoina Suomeen tulevia voitaisi käyttää irtisanomisten yhteydessä vakituisten työntekijöiden tilalla. Lisäksi liikematkaviisumien käytön valvontaa pitäisi lisätä, koska myös niitä on käytetty työntekoon.
Nykyisin Suomeen voi tulla EU:n ulkopuolelta enintään kolmeksi kuukaudeksi töihin ulkomaalaisen yrityksen palveluksessa vaivattomasti niin sanottuna erityisasiantuntijana. Edellytyksenä on, että henkilölle maksetaan vähintään 3000 euroa palkkaa ja hänellä on joko korkeakoulututkinto tai muuten hankittu riittävä erityisosaaminen.

Lähde: Tietoviikko

http://www.tietokone.fi/artikkeli/uutiset/intialaiset_it_asiantuntijat_vievat_tyot

[Emo]

Esimerkiksi intialaisia it-työntekijöitä tuodaan Suomeen usein lyhyiksi ajoiksi henkilöstövähennysten yhteydessä. Suomalaiset kouluttavat näissä tilanteissa ulkomaalaiset kollegansa työtehtäviinsä ennen irtisanomistaan, minkä jälkeen työt voidaan siirtää hoidettavaksi halvempien kustannusten maihin kuten Intiaan.
...

"Toiminta on suunnitelmallista monissa ohjelmistoalan yrityksissä, eikä ole sattumaa, että juuri ict-alalla on viime aikoina nähty suuria irtisanomisia. Yhteiskunnan kannalta tällainen kehitys on haitallista, sillä se tuhoaa suomalaisia korkean osaamisen työpaikkoja ja heikentää kansantalouden kestävyyttä. Monissa maissa tällaiseen onkin puututtu ja estetty ulkomaisten erityisasiantuntijoiden väärinkäyttö yrityksissä", kysymyksessä kirjoitetaan.

Erinomaista, että tähän kiinnitetään huomiota! Jospa tämä asia saataisiin hoidettua sivistysmaan tasolle Suomessakin?

[Markus Bunders]

Eipä se työ kauaa pidempään Suomessa säily, vaikka estettäisiinkin erityisosaajien pääsy Suomeen. Saattaisi vain nopeuttaa firman ulosmuuttoa. Populistinen ja ymmärtämätön aloite. Suorastaan irvokas.

[Emo]

Eipä se työ kauaa pidempään Suomessa säily, vaikka estettäisiinkin erityisosaajien pääsy Suomeen. Saattaisi vain nopeuttaa firman ulosmuuttoa. Populistinen ja ymmärtämätön aloite. Suorastaan irvokas.

Muuttaa sitten reilusti ulos, ehdottomasti parempi sekin.
Monestihan firmat ovat vielä ulkomaisessa omistuksessa, eli nämä firmat eivät ylipäätänsä maksa veroja Suomeen.
Kikkailevat että tänne ei jää mitään.

[nurkkakuntalainen]

Tavallaan hienoa että muutkin kuin Persut ja M11, jopa vasemmistolaiset, ovat ottaneet maahanmuuttokriittisyyttä liippaavia kantoja. Mutta ovatko pakolaiset heille edelleen pyhä lehmä? Oliko lausunnoissa kyseessä todellisuudessa lievästi nuivahtavien äänten kalastelu näin EU-vaalien lähestyessä?

[Markus Bunders]

Eipä se työ kauaa pidempään Suomessa säily, vaikka estettäisiinkin erityisosaajien pääsy Suomeen. Saattaisi vain nopeuttaa firman ulosmuuttoa. Populistinen ja ymmärtämätön aloite. Suorastaan irvokas.

Muuttaa sitten reilusti ulos, ehdottomasti parempi sekin.
Monestihan firmat ovat vielä ulkomaisessa omistuksessa, eli nämä firmat eivät ylipäätänsä maksa veroja Suomeen.
Kikkailevat että tänne ei jää mitään.

Eli Suomen strategia olisi vaikeuttaa it-yritysten toimintaa rajoittamalla näiden sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta? Ei kauhean hyvä strategia.

[Emo]

Eipä se työ kauaa pidempään Suomessa säily, vaikka estettäisiinkin erityisosaajien pääsy Suomeen. Saattaisi vain nopeuttaa firman ulosmuuttoa. Populistinen ja ymmärtämätön aloite. Suorastaan irvokas.

Muuttaa sitten reilusti ulos, ehdottomasti parempi sekin.
Monestihan firmat ovat vielä ulkomaisessa omistuksessa, eli nämä firmat eivät ylipäätänsä maksa veroja Suomeen.
Kikkailevat että tänne ei jää mitään.

Eli Suomen strategia olisi vaikeuttaa it-yritysten toimintaa rajoittamalla näiden sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta? Ei kauhean hyvä strategia.

Sinusta parempi, että suomalaiset osaajat kouluttavat itselleen korvaajat? No ihan miten vaan kukakin asian näkee, minä näen tasan noin kuin kerroin edellä. Eikä tuo toiminta ole mitään "sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta".

[hakare]

Tämä asia on ollut tiedossa jo vähintään vuoden, mutta nyt vasta saadaan homma ao. ministerille vastattavaksi. Vain täydellinen idiootti voi luulla Suomen kansantalouden siitä kohentuvan, kun korkean tason ammattityötä siirretään maapallon toiselle puolelle.

Sitäpaitsi ei ne Suomessa maksetut it -porukan palkat ole kovin kummoisia. Tästä kaikesta Intia kiittää määräämällä Nokialle muutaman sadan miljoonan veromätkyt.

Suomessa kannatetaan kovasti ihmisten tasa-arvoa, mutta ketään ei kiinnosta Intian kastijärjestelmän seuraukset. Vaikka han -kiinalaisia voi pitää roistoina (vrt. esim. Tiibet), niin kyllä intialaisetkin rotuerottelun osaavat. Kunnon intialaiselle (ylempää kastia) eurooppalainen valkonaama on ali-ihminen.

[hakare]

"Eli Suomen strategia olisi vaikeuttaa it-yritysten toimintaa rajoittamalla näiden sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta? Ei kauhean hyvä strategia."

Miksi hitossa Suomen valtion pitäisi edistää intialaisten it -firmojen liiketoimintaa ?

[Emo]

Sitäpaitsi ei ne Suomessa maksetut it -porukan palkat ole kovin kummoisia. Tästä kaikesta Intia kiittää määräämällä Nokialle muutaman sadan miljoonan veromätkyt.

It-osaajien palkat Suomessa ovat eurooppalaisittain todella surkeat. Sitten nämä matalapalkatut määrätään kouluttamaan itselleen kehitysmaalainen korvaaja, jonka jälkeen korvaaja tekee työn vielä matalammalla liksalla mutta toki halvassa maassa, ja suomalainen kouluttaja saa kenkää.
Tunnen jokusen tälläisen suomalaisen osaajan, ja ihmettelen sitä nöyryyttä jolla oman oksan sahaamiseen suostutaan.
Omalle osaamiselle ei osata antaa mitään arvoa.

[Markus Bunders]

"Eli Suomen strategia olisi vaikeuttaa it-yritysten toimintaa rajoittamalla näiden sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta? Ei kauhean hyvä strategia."

Miksi hitossa Suomen valtion pitäisi edistää intialaisten it -firmojen liiketoimintaa ?

IT-sektori on äärimmäisen kansainvälinen. Suomelle ei olisi edullista rajoittaa yritysten toimintaa, vaikka se lyhyellä tähtäimellä viekin Suomelta jotain. Suomen täytyy olla avoin työmarkkinoiden suhteen. Tämä ei tietystikään tarkoita, että ei-työperäistä maahanmuuttoa kannattaisi suosia.

[hakare]

"IT-sektori on äärimmäisen kansainvälinen. Suomelle ei olisi edullista rajoittaa yritysten toimintaa, vaikka se lyhyellä tähtäimellä viekin Suomelta jotain. Suomen täytyy olla avoin työmarkkinoiden suhteen."

Niinpä. Suomen valtio antaa sinisilmäisesti työluvat tyypeille, joiden ainoa tehtävä on viedä maasta olennaisia palvelukokonaisuuksia lopullisesti. Palvelun laskutus virtaa sitten vuosikymmeniä ulos Suomesta.

Kyllähän me kaikki olemme idiootteja, kun ostamme kertakäyttöisiä vaaterättejä nälkäpalkkaa maksavista viidakon hikipajoista. Tässä it/palvelutyön halpamaihin siirtämisessä on samasta asiasta kysymys. Toistaiseksi on suomenkieli on suojellut meitä esim. taloushallinnon tehtävien siirrolta, mutta pyrkimys halpatyöhön tälläkin alueella on kova.

Sanokaa minun sanoneen, että tämä ei pääty hyvin.

[hakare]

Ote kansanedustajien kirjallisesta kysymyksestä:

"Nykyisin Suomeen voi tulla EU:n ulkopuolelta enintään kolmeksi kuukaudeksi töihin ulkomaalaisen yrityksen palveluksessa vaivattomasti niin sanottuna erityisasiantuntijana. Edellytyksenä on, että henkilölle maksetaan vähintään 3000 euroa palkkaa ja hänellä on joko korkeakoulututkinto tai muuten hankittu riittävä erityisosaaminen. "

Voi hellanlettas sentään. Erityisosaaja merkonomin palkalla (3000e). Oikeasti palkka on tuskin 300e, mutta vahingossa hakemukseen lipsahtanut yksi nolla ylimääräistä. Korkeakoulututkinto on sielläpäin tarvittaessa vain pala paperia. Muuten hankittu erityisosaaminen. No senhän todistaa erittäin luotettava intialaisen firman henkilöstöpäällikkö.

Kuka ministeri vastaa tähän kysymykseen? Huom. hallituspuolueet paitsi vihreät mukana kysymyksessä. Tämähän on ihan luonnollista, koska suurituloinen suomalainen it -hemmo on varsinainen luontoarvojen vihollinen.

[Markus Bunders]

"IT-sektori on äärimmäisen kansainvälinen. Suomelle ei olisi edullista rajoittaa yritysten toimintaa, vaikka se lyhyellä tähtäimellä viekin Suomelta jotain. Suomen täytyy olla avoin työmarkkinoiden suhteen."

Niinpä. Suomen valtio antaa sinisilmäisesti työluvat tyypeille, joiden ainoa tehtävä on viedä maasta olennaisia palvelukokonaisuuksia lopullisesti. Palvelun laskutus virtaa sitten vuosikymmeniä ulos Suomesta.

Kyllähän me kaikki olemme idiootteja, kun ostamme kertakäyttöisiä vaaterättejä nälkäpalkkaa maksavista viidakon hikipajoista. Tässä it/palvelutyön halpamaihin siirtämisessä on samasta asiasta kysymys. Toistaiseksi on suomenkieli on suojellut meitä esim. taloushallinnon tehtävien siirrolta, mutta pyrkimys halpatyöhön tälläkin alueella on kova.

Sanokaa minun sanoneen, että tämä ei pääty hyvin.

Sinulla ei taida olla juuri käsitystä esimerkiksi it-alan suuryrityksistä? Tiimit koostuvat helposti kolmen eri mantereen työntekijöistä, firmasta jopa 95 % on muualta kuin Suomesta. Ja sitten pitäisi estää tällaisen yrityksen työntekijän työkeikka Suomessa? Minkä luulet olevan vaikutuksen asiaan? Senkö, että työ säilyy Suomessa? Sen takia, että joku intialainen ei pääse pariksi kuukaudeksi Suomeen duuniin saman firman sisällä? Aivan päin vastoin. Tällaiset rajoitukset siirtävät Suomesta entisestään tuotantoa, eivät säilytä sitä.

Protektionismi on yksi tärkeimmistä syistä, miksi en äänestä Perussuomalaisia kunnallis- ja eduskuntavaaleissa.

[Emo]

Sinulla ei taida olla juuri käsitystä esimerkiksi it-alan suuryrityksistä? Tiimit koostuvat helposti kolmen eri mantereen työntekijöistä, firmasta jopa 95 % on muualta kuin Suomesta. Ja sitten pitäisi estää tällaisen yrityksen työntekijän työkeikka Suomessa? Minkä luulet olevan vaikutuksen asiaan? Senkö, että työ säilyy Suomessa? Sen takia, että joku intialainen ei pääse pariksi kuukaudeksi Suomeen duuniin saman firman sisällä? Aivan päin vastoin. Tällaiset rajoitukset siirtävät Suomesta entisestään tuotantoa, eivät säilytä sitä.

Protektionismi on yksi tärkeimmistä syistä, miksi en äänestä Perussuomalaisia kunnallis- ja eduskuntavaaleissa.

Ei tässä ole kyse tuosta mitä jankkaat... mutta jos se intialainen tarvitsee sen mitä suomalaisella it-osaajalla on antaa eikä sitä muualta saa niin luulisi siinä suomalaisella olevan melko hyvät neuvotteluasemat. Peliä ja kilpailuahan tämä työelämä vain on, jos sinulla on jotain mitä joku tahtoo niin ei sitä pidä niille suisidaalisesti mennä ainakaan ilmaiseksi antamaan. Tässä olisi ammattiliitoilla ollut tehtävä puolustaa omien jäsentensä etua jos sellaisiin kukaan edes kuuluu. Kun itse eivät osaa puolustautua.
Esimerkkisi osoittaa, miten tuhoisaa globalisaatio on, kun kuvitellaan että "olemme samaa firmaa kolmella mantereella".
Työhän ei kuitenkaan säily Suomessa, joten ei sen poistumista Suomesta pidä nopeuttaa luopumalla kaikesta tiedosta muiden hyväksi.

[Markus Bunders]

Ei tässä ole kyse tuosta mitä jankkaat... mutta jos se intialainen tarvitsee sen mitä suomalaisella it-osaajalla on antaa eikä sitä muualta saa niin luulisi siinä suomalaisella olevan melko hyvät neuvotteluasemat. Peliä ja kilpailuahan tämä työelämä vain on, jos sinulla on jotain mitä joku tahtoo niin ei sitä pidä niille suisidaalisesti mennä ainakaan ilmaiseksi antamaan. Tässä olisi ammattiliitoilla ollut tehtävä puolustaa omien jäsentensä etua jos sellaisiin kukaan edes kuuluu. Kun itse eivät osaa puolustautua.
Esimerkkisi osoittaa, miten tuhoisaa globalisaatio on, kun kuvitellaan että "olemme samaa firmaa kolmella mantereella".
Työhän ei kuitenkaan säily Suomessa, joten ei sen poistumista Suomesta pidä nopeuttaa luopumalla kaikesta tiedosta muiden hyväksi.

Tuossa nyt ei ole päätä eikä häntää. Isot firmat ovat erittäin kansainvälisiä. Laskin joskus, tosin vuosia sitten, etät 24/25 isoimmasta pörssiyhtiöstä 90 % liikevaihdosta tulee ulkomailta ja suurimmassa osassa 90 % tai yli henkilöstöstä on Suomen ulkopuolella. Silti nämä firmat työllistävät Suomessa paljon ja ennen kaikkea maksavat veronsa Suomeen (sen kun verotettavaa tuloa jää siirtohinnoittelusta yms. mutta se on toinen juttu). Jos näille firmoille laitetaan kapuloita rattaisiin työntekijöiden sisäisen liikkuvuuden suhteen, niin ei siinä montaa minuuttia mene siirtää se työ toiseen yksikköön Suomesta pois ja potkia suomalainen tiimi kortistoon. Näin konsulttien kultakautena siihen ei edes tarvita irtisanomisia, vaan palkataan konsultti toisesta maasta.

Suomen talous on erittäin avoin. Vienti on 1/3-40 % BKT:sta. Firmojen markkinat ja työntekijät ovat edellä kuvastusti ulkomailla. Tuota rakennelmaa kun alkaa häiritä aloitteen kaltaisilla populistisilla ja ymmärtämättömillä rajoitteilla, niin takkiin tulee toisesta päästä helposti moninkertaisesti.

[Emo]

Tuossa nyt ei ole päätä eikä häntää. Isot firmat ovat erittäin kansainvälisiä. Laskin joskus, tosin vuosia sitten, etät 24/25 isoimmasta pörssiyhtiöstä 90 % liikevaihdosta tulee ulkomailta ja suurimmassa osassa 90 % tai yli henkilöstöstä on Suomen ulkopuolella. Silti nämä firmat työllistävät Suomessa paljon ja ennen kaikkea maksavat veronsa Suomeen (sen kun verotettavaa tuloa jää siirtohinnoittelusta yms. mutta se on toinen juttu). Jos näille firmoille laitetaan kapuloita rattaisiin työntekijöiden sisäisen liikkuvuuden suhteen, niin ei siinä montaa minuuttia mene siirtää se työ toiseen yksikköön Suomesta pois ja potkia suomalainen tiimi kortistoon. Näin konsulttien kultakautena siihen ei edes tarvita irtisanomisia, vaan palkataan konsultti toisesta maasta.

Suomen talous on erittäin avoin. Vienti on 1/3-40 % BKT:sta. Firmojen markkinat ja työntekijät ovat edellä kuvastusti ulkomailla. Tuota rakennelmaa kun alkaa häiritä aloitteen kaltaisilla populistisilla ja ymmärtämättömillä rajoitteilla, niin takkiin tulee toisesta päästä helposti moninkertaisesti.

Mielestäni päätä tai häntää ei ole suomalaisten nöyryydessä, kyykistelyssä, pelonsekaisessa varovaisuudessa, omaan pesään paskomisessa... ei oikeastaan yhtään missään. Ja senhän näkee miten tämä vähäväkinen maamme on pelannut itsensä fiksusti jo kuilun reunalle ja pääsee vielä pohjallekin, sano minun sanoneen.
Viiden miljoonan asukkaan Suomi on intialaisen kyläpahasen kokoinen väkimäärältään, helppo homma urakoida itsensä olemattomaksi.

[Markus Bunders]

Aloitteentekijöiltä unohtuu, luultavasti ymmärtämättömyyttään, myös se, että jos intialainen työntekijä ei pääse Suomeen perehdytykseen, niin Suomesta (tai jostain muusta maasta) mennään tekemään se perehdytys Intiaan. Tämän jälkeen se duuni häviää Suomesta aivan samalla tavoin kuin tilanteessa, jossa intialainen pääsisi Suomeen. Ero on se, että asettemalla rajoituksia yritysten työntekijöiden sisäiselle liikkuvuudelle, kannustetaan yrityksiä siirtämään projektit alusta pitäen pois Suomesta oli projektin tarkoitus mikä tahansa.

Noin ymmärtämättömiä, vuosikymmeniä ajastaan jäljessä olevia ja ennen kaikkea kansantaloudelle vahingollisia kansanedustajia en hetkeen muista nähneeni.

[Ari-Lee]

Kyllä kansainvälisyys on tärkeää. Meidän on pakko hyväksyä muualta tulleet osaajat. Meidän on pakko hyväksyä että meidän paikalliset työpaikat katoavat kaikenmaalaisille intialaisille. Meidän on ollut pakko hyväksyä massatyöttömyyskin. Meidän on pakko hyväksyä sekin että hyvin monet yritykset Suomessa eivät maksa veroja Suomeen. Hyviä aikoja ei tule koskaan enää.

Mutta sitä meidän ei tarvitse hyväksyä että me vielä maksamme yritystukia verokertymistä sellaiseen yritykseen. Sellaiset yritykset mitkä eivät maksa veroja Suomeen ja vielä tarvitsevat yritystukea suksikoon hevon v****n ja ei koskaan takaisin. Niitä meidän ei tarvitse suvaita.

Protektionistit. 

[Markus Bunders]

Mielestäni päätä tai häntää ei ole suomalaisten nöyryydessä, kyykistelyssä, pelonsekaisessa varovaisuudessa, omaan pesään paskomisessa... ei oikeastaan yhtään missään. Ja senhän näkee miten tämä vähäväkinen maamme on pelannut itsensä fiksusti jo kuilun reunalle ja pääsee vielä pohjallekin, sano minun sanoneen.
Viiden miljoonan asukkaan Suomi on intialaisen kyläpahasen kokoinen väkimäärältään, helppo homma urakoida itsensä olemattomaksi.

Suomalaisilla suuryrityksillä menee erittäin hyvin. Aloitteentekijät edesauttavat niiden muuttoa Suomesta.

[hakare]

"Sinulla ei taida olla juuri käsitystä esimerkiksi it-alan suuryrityksistä?"

Eipä tietenkään muuten kuin niiden asiakkaana sellaiset reilut 30 vuotta. Kyllähän minullekin jo 90 -luvun lopussa ehdoteltiin kaikenlaisia halpatyövirityksiä, mutta ihan laiskuuttani jätin ne huomiotta. Nämä Tata -groupit ja vastaavat pelaavat todella härskiä peliä sekä asiakkaisiinsa että omiin työntekijöihinsä päin. Voi olla, että lyhyellä tähtäimellä niiden avulla saa hetkellisen kilpailuedun, mutta muutaman vuoden kuluttua neuvotteluasemasi ei ehkä ole kovin vahva. Toimittajan vaihtaminen osataan tehdä varmasti vaikeaksi ja tuskin Intian valtio siinä paljonkaan avittaa.

[Markus Bunders]

Kyllä kansainvälisyys on tärkeää. Meidän on pakko hyväksyä muualta tulleet osaajat. Meidän on pakko hyväksyä että meidän paikalliset työpaikat katoavat kaikenmaalaisille intialaisille. Meidän on ollut pakko hyväksyä massatyöttömyyskin. Meidän on pakko hyväksyä sekin että hyvin monet yritykset Suomessa eivät maksa veroja Suomeen. Hyviä aikoja ei tule koskaan enää.

Mutta sitä meidän ei tarvitse hyväksyä että me vielä maksamme yritystukia verokertymistä sellaiseen yritykseen. Sellaiset yritykset mitkä eivät maksa veroja Suomeen ja vielä tarvitsevat yritystukea suksikoon hevon v****n ja ei koskaan takaisin. Niitä meidän ei tarvitse suvaita.

Protektionistit. 

Vapautta ei voi syödä. Eli jos yritys kiristää Suomelta tukea uskottavasti, niin sen maksamatta jättäminen johtaa nälkään. Esimerkkinä vaikka telakkateollisuus tai merenkulku. Oikeassa oleminen ei paljon lämmitä.

Suomi voi hyvin valita paluun alhaisempaan BKT:hen. En kyllä suosittele. Mutta jos Suomi aikoo pysyä nykyisessä rikkaiden maiden kerhossa, niin on sopeuduttava.

[Emo]

Aloitteentekijöiltä unohtuu, luultavasti ymmärtämättömyyttään, myös se, että jos intialainen työntekijä ei pääse Suomeen perehdytykseen, niin Suomesta (tai jostain muusta maasta) mennään tekemään se perehdytys Intiaan. Tämän jälkeen se duuni häviää Suomesta aivan samalla tavoin kuin tilanteessa, jossa intialainen pääsisi Suomeen. Ero on se, että asettemalla rajoituksia yritysten työntekijöiden sisäiselle liikkuvuudelle, kannustetaan yrityksiä siirtämään projektit alusta pitäen pois Suomesta oli projektin tarkoitus mikä tahansa.

Noin ymmärtämättömiä, vuosikymmeniä ajastaan jäljessä olevia ja ennen kaikkea kansantaloudelle vahingollisia kansanedustajia en hetkeen muista nähneeni.

Ei nuo "koulutettavat" ole välttämättä oman yrityksen sisältä. Useinmiten ainakin tietämissäni tapauksissa nimenomaan eivät ole olleet "firman intianosaston työntekijöitä" vaan ulkopuolisia, joidenka tarkoitus on lopulta tehdä suomalainen it-osaaja tarpeettomaksi, jahka ensin ovat it-osaajan opissa oppineet kaiken sen, että tämä "kaappaus" onnistuu.
Työ siis katoaa Suomesta ja suomalaisilta tässä kuviossa varmasti, se on oikein jutun päätavoitekin.
Suomesta ei siis pidä kenenkään mennä tekemään sitä "perehdytystä" Intiaankaan. Ja jos he muualtakin muka sen tiedon saavat, niin tervemenoa sinne.. härskiä tulla tänne työpaikkoja viemään ihmisiltä näiden omalla avustuksella.

Eihän tuossa mitään sanomista olisikaan, jos tilanne olisi sellainen että "Intiasta tulee työkavereita Suomeen kouluttautumaan ja sitten jatkamme kaikki yhdessä yhteistyötä tehden eteenpäin yhteiseksi hyväksi".

[Markus Bunders]

"Sinulla ei taida olla juuri käsitystä esimerkiksi it-alan suuryrityksistä?"

Eipä tietenkään muuten kuin niiden asiakkaana sellaiset reilut 30 vuotta. Kyllähän minullekin jo 90 -luvun lopussa ehdoteltiin kaikenlaisia halpatyövirityksiä, mutta ihan laiskuuttani jätin ne huomiotta. Nämä Tata -groupit ja vastaavat pelaavat todella härskiä peliä sekä asiakkaisiinsa että omiin työntekijöihinsä päin. Voi olla, että lyhyellä tähtäimellä niiden avulla saa hetkellisen kilpailuedun, mutta muutaman vuoden kuluttua neuvotteluasemasi ei ehkä ole kovin vahva. Toimittajan vaihtaminen osataan tehdä varmasti vaikeaksi ja tuskin Intian valtio siinä paljonkaan avittaa.

Ok. Ja tuon kokemuksesi perusteella kannatat sitä, että Suomessa toimiva yritys ei voi käyttää konserninsa työntekijää Suomessa töissä?

[siviilitarkkailija]

Hra Branders (liekö sukua kauan sitten tapaamalleni keinottelija Brandersille, lyhyt tapaaminen jäi ikuisesti mieleeni. Nimellä on melkoisesti painoa se on sanottava) on siis kiinnostuneempi suuryritysten hyvinvoinnista. Ekonomina hänelle se toki on luonnollinen vaihtoehto ja suotavaa. Asia vain on niin, että suuryritysten tukeminen aivottomasti on johtanut ja johtaa leipäjonoihin. Valtiolla ja kansalaisilla ei enää menekkään lujaa. Itseasiassa suur-yrityksenkin tulonjaossa suorittava ja uhrautuva porras saa pelkän minimin, kunnes joku ekonomi keksii että asian voi tehdä vieläkin halvemmalla. Voitot on korporaatiokommunistisen suunnitelmatalouden mukaan yksityistetty ja tappiot kansallistettu.

Jotta esimekiksi ekonomilla olisi ekonomiaa, niin pitäisi olla teollisuutta ja tuotantoa, toistaiseksi ainoa suomalaisekonomien lahja yhteiskunnalle on tuotannon ja teollisuuden siirtäminen ulkomaille tai lopettaminen. Seurauksella että kansalaistemme ostovoima ja maksukyky on minimissä. Vastaavasti toisilla on enemmän kuin kykenevät edes kuluttamaan.

[hakare]

"Ok. Ja tuon kokemuksesi perusteella kannatat sitä, että Suomessa toimiva yritys ei voi käyttää konserninsa työntekijää Suomessa töissä?"

Suomessa toimiva yritys ?? Tata -groupin tai vastaavan Suomen filiaali toki toimii Suomessa, mutta ei taatusti Suomen kansantalouden hyväksi.

Minusta näitä intialaisia riistofirmoja ei pidä sekoittaa oikeisiin kansainvälisiin it-firmoihin (esim. IBM). Nekin käyttävät intialaisten palveluja, mutta ovat kuitenkin säilyttäneet kontrollin itsellään.

Intialaisten firmojen kohderyhmä on nyt muutama suomalaisomisteinen monikansallisesti toimiva firma. Seuraava askel on imuroida vastaavat palvelut puhtaasti kotimarkkinayrityksiltä ja erilaisten bulvaanien avulla myös julkiselta sektorilta.

[Goman]

Emo on väärässä, Markus B. oikeassa.

Protektionismilla ei pitkän päälle pärjätä, se nyt vaan on niin. Loppupelissä asiakkaat päättävät minkälaista (it)palvelua he haluavat, ja mitä he siitä ovat valmiita maksamaan.

Jonkunverran on kokemusta ulkomailla olevien helpdeskien kanssa tohuamisesta, ainakaan ns. loppukäyttäjät eivät niistä pidä. Yleensä vain ja ainostaan raha tuntuu olevan syynä jonkun toiminnan ulosviemiseen. Ja se ei kyllä pitemmän päälle ole riittävä syy, kyllä muitakin tekijöitä pitää huomioida.

Jo nyt on nähty keissejä joissa palveluja sekä tuotantoa on vedetty halpamaista takaisin. Eri syistä; kommunikaatio-ongelmat, laatuongelmat, aikatauluonglemat (eri aikavyöhykkeet), asiakkaiden vaatimus....

Vrt: jos kaikki autoilijat ostaisivat halvimman mahdollisen auton , niin LADA olisi ykkösmerkki maanteillä.  Vaan kun ei ole. 

[Jari Leino]

Tämä ongelma on ollut tiedossa niin kauan kuin noita intialaisia "erikoisasiantuntijoita" alkoi pyöriä Nokiassa ja muissa firmoissa, eli varmaan reilut kymmenen vuotta. Itseäni on naurattanut jatkuva hehkutus Nokian ulkomaalaisista ohjelmistoinsinööreistä, jotka tulevat pelastamaan Suomen talouden jne. koska alusta asti oli selvää, että intialaiset tulevat tänne opettelemaan hommia vain siksi, että ne työt on tarkoitus siirtää Intiaan.

Ja niinhän siinä tulee käymään, eli suuryritykset toimivat oman liiketoimintalogiikkaansa vaatimalla tavalla ihan riippumatta siitä, mitä Suomen valtio tukee, tukeeko vai protektionisteileeko. Mutta ei Suomen valtion silti missään tapauksessa kannata tuollaista toimintaa hyväksyä ja tukea myöntämällä irvokkaita "erikoisasiantuntijan" viisumeja.

[Kiril]

"Ok. Ja tuon kokemuksesi perusteella kannatat sitä, että Suomessa toimiva yritys ei voi käyttää konserninsa työntekijää Suomessa töissä?"

Suomessa toimiva yritys ?? Tata -groupin tai vastaavan Suomen filiaali toki toimii Suomessa, mutta ei taatusti Suomen kansantalouden hyväksi.

Minusta näitä intialaisia riistofirmoja ei pidä sekoittaa oikeisiin kansainvälisiin it-firmoihin (esim. IBM). Nekin käyttävät intialaisten palveluja, mutta ovat kuitenkin säilyttäneet kontrollin itsellään.
.........

Aivan oikein, hakare. Pitää pystyä erottamaan paska pannukakusta.

[Jari Leino]

Vaalivideo vuodelta 2011. Leino öyhöttää Nokian intialaisista "erikoisasiantuntijoista".

Tämä video on selvä osoitus siitä, mihin impivaaralaisen protektionistiset asenteet voivat pahimmillaan johtaa: katseltuaan tämän videon Nokian hallintoneuvosto suivaantui niin pahasti, että palkkasi Stephen Elopin ja myi koko puhelinbisneksensä Microsoftille.

http://youtu.be/nyyHbfbTX7A