2011-01-28 Ruotsi: Leikkikoulu ilman tyttöjä ja poikia

[Taikaseinä]

Ja mitä ensin Ruotsissa, niin viiveellä myös Suomessa: Stereotypiat romukoppaan - tarhan pojat mekoissa, tytöt leikkivät autoilla

Etelä-Haagan päiväkodissa Tonttulassa riittää vipinää. Mutta meininki on kuitenkin tyystin eri kuin vuosi sitten.

– Ehkä ajateltiin, että tytöt leikkivät nukeilla ja pienemmässä tilassa ja pojille sallitaan menevämpää toimintaa esimerkiksi puihin kiipeilyä, kertoo päiväkoti Haaga-Kylätien johtaja Marjo Virtanen.

Virtanen on ollut taustavaikuttajana hankkeessa, jossa sukupuolirooleja on kannustettu tietoisesti rikkomaan. Mukana on ollut muutamia päiväkoteja Helsingistä.

Alan professori toivoo, että hankkeista pitäisi luopua ja siirtyä sukupuolisensitiiviseen arkeen kaikkialla Suomen kasvatuslaitoksissa.

– Mielestäni hankkeista pitäisi siirtyä siihen, että se tasa-arvo elää päiväkodeissa ja kouluissa – sellaisena päivänselvänä toiminnan lähtökohtana, mitä se ei edelleenkään vielä ole, toteaa Suomen ensimmäisen tasa-arvoisen kasvatuksen professuurin saanut Kristiina Brunila Helsingin yliopistosta.

Tonttulan nykyisille touhuajille opetetaan uuden ohjeistuksen avulla ennen kaikkea suvaitsevaisuutta.

- Toivottavasti heistä kasvaa sellaisia ihmisiä, että he ajattelevat niin, että kuka tahansa kykenee mihin tahansa ja saa olla sellainen kuin miltä hänestä itsestään hyvältä tuntuu, toivoo Rantalainen.

Lihavointi minun. Onneksi olen jo täysi-ikäinen enkä nuorenakaan joutunut kasvatuslaitokseen, mutta kuulostaa aika tylyltä meiningiltä jos miehenaluille ruvetaan mekkoa sovittamaan.

[SimoMäkelä]

Eikö erilaisuus enää olekaan rikkaus, kun sitä noin kovasti vastustetaan ja yritetään olla sokeita sillle. Siis kaikin keinoin yritetään kieltää niinkin perustavaa laatua oleva erilaisuus, kuin sukupuolien välinen erilaisuus. Minusta tuollainen päiväkotitouhu on aika väkivaltaista (henkisesti) asennekasvatusta...lapsi ei ansaitse sellaista.

[ikuturso]

Peniskateus.

Kaikkeen on syynä peniskateus.

Jos poikien annettaisiin olla poikia, niin tytöt traumatisoituisivat.

---

Mutta oudointa tuossa uutisessa oli, että päiväkodissa oli sallittu poikien leikkiä menevämpiä leikkejä isommassa tilassa samalla kun tytöt leikkivät ahtaammassa tilassa kotia. Lopuksi tytöt olivat siivonneet kaikki leikit.

Minusta tuo oli pöyristyttävää. Jos tuosta irtipääsemiseksi ainoa tie on pukea pojat mekkoihin ja antaa poikapitoiselle ryhmälle nimeksi prinsessat, niin jollain on päässä vikaa.

Kyllä meidän kakaroiden päiväkodissa tytötkin kiipeili kiipeilypuussa ja pojatkin siivosivat leikkien jälkiä. Eikä siellä puettu poikia mekkoihin.

-i-

[Kokoliha]

Ja mitä ensin Ruotsissa, niin viiveellä myös Suomessa: Stereotypiat romukoppaan - tarhan pojat mekoissa, tytöt leikkivät autoilla

Haaga-Kylätien johtaja Marjo Virtanen.

Virtanen on ollut taustavaikuttajana hankkeessa, jossa sukupuolirooleja on kannustettu tietoisesti rikkomaan. Mukana on ollut muutamia päiväkoteja Helsingistä.

Alan professori toivoo, että hankkeista pitäisi luopua ja siirtyä sukupuolisensitiiviseen arkeen kaikkialla Suomen kasvatuslaitoksissa.

Suomen ensimmäisen tasa-arvoisen kasvatuksen professuurin saanut Kristiina Brunila Helsingin yliopistosta.

Lihavointi minun. Onhan meillä varaa.

Jos jokin poikalapsi ei jostain ihmeellisestä patriarkaalis-heteronormatiivisesta syystä halunnut pukea hametta päälleen, niin ehkäpä hänelle sanottiin, että nythän puet hameen tai sä itket ja puet.

http://www.sivistys.net/uutiset/vuoden_aikuiskouluttaja_on_kristiina_brunila.html

Kristiina Brunilalla on vahvat siteen alan verkostoihin. Hän kuuluu aikuiskasvatustieteen laitoksen toimivaan kulttuurisen ja feministisen kasvatustutkimuksen tutkimusryhmään (KUFE)

KUFE. Ko. "Tutkimus"ryhmän johtajana änkyräfeministiprofessori, Elina Lahelma

[ikuturso]

^ Tää on niin tätä.

Edelleen on tiedostavissa piireissä vallalla käsitys, että feminismi = tasa-arvo.

Aivan yhtälailla on tasa-arvovaltuutetun toimistossa muistaakseni yhtä lukuunottamatta kaikki projektipäälliköt naisia.
Kun tämä nousi aikanaan keskusteluun, muistelen että tuota henkilökunnan nimilistaa ei enää julkistettu. Tai jotain.

-i-

[Malla]

(...)Kyllä meidän kakaroiden päiväkodissa tytötkin kiipeili kiipeilypuussa ja pojatkin siivosivat leikkien jälkiä. Eikä siellä puettu poikia mekkoihin.
-i-

Aivan. Tytötkin kiipelivät useimmiten housuissa, koska se on kätevämpää; liehuhelmat voivat takertua oksiin. Sukupuolisensitiviisyydestä ( eikö pitäisi puhua  -epäsensitiivisyydestä?) ei mainittu halaistua sanaa.
Oma kaalimaan kakarani (tyttö) mm. kiipeili, tanssi, leikki autoilla, miekoilla ja nukeilla, esitti prinsessaa. Toisin sanoen leikki, niin kuin lapset tekevät, kun saavat olla rauhassa tiedostavilta kasvatuslaitoksilta  .
 

[elukka]

Pakko tuoda asia tänne keskusteltavaksi. Asia on tärkeä.

http://vasarahammer.blogspot.fi/2014/01/paivakoti-ilman-sukupuolirooleja.html

Samat porukat, jotka ovat multikultia ajamassa, ajavat näitäkin asioita. Siksi aihe sopii minusta tupaan.

[Emo]

Eikä siinä vielä kaikki. Alan professori nimeltään Kristiina Brunila toivoo, että sukupuolisensitiiviseen arkeen siirryttäisiin kaikkialla Suomen "kasvatuslaitoksissa":

"Mielestäni hankkeista pitäisi siirtyä siihen, että se tasa-arvo elää päiväkodeissa ja kouluissa – sellaisena päivänselvänä toiminnan lähtökohtana, mitä se ei edelleenkään vielä ole."

Brunilan englanninkielisellä esittelysivulla kerrotaan hänen taustastaan. Hän työskentelee Kasvatustieteen laitoksella tutkijana Kulttuurisen ja feministisen kasvatustutkimuksen ryhmässä (KUFE). Hänen tutkimuskohteistaan ja luentoaiheistaan löytyy mm. seuraavia:

• Agency, Societal differences and Power

• Social Justice and Equality in Education and in Working life

• Theoretizations of Michel Foucault, Jacques Derrida, Gilles Deleuze, Judith Butler and Gayatri Chakravorty Spivak

• Discursive, deconstructive and genealogical analysis.

Nämä kohdat kertovat, että Brunilan tutkimuksen teoreettinen pohja lepää postmodernin filosofian varassa. Tältä pohjalta hänen pyrkimyksensä indoktrinoida päiväkotilapset pois perinteisistä sukupuolirooleista ovat ymmärrettäviä.

Haastan nuo saatananpalvojat oikeuteen, jos aikovat sukupuolettomuutta tuoda tyttäreni koulutielle. Koulun on kuitenkin kasvatettava lasta YHDESSÄ vanhempien kanssa ja vanhempien tukena, ei koululla ole lupa aivopestä lapsia ja tuputtaa lapsille jotain poliittista kulttuurimarxilaista sontaa mikä ei sovi kodin arvomaailmaan.

[eskonaama]

Ehkä käyn vaan hitaalla, mutta en oikein hoksannut mitään järkeviä perusteluja miksi, tai että mikä tuolla revohkalla on edes tarkoituksena. Tasa-arvon lisääminen päiväkodeissa? Onko se edes millään tavalla mahdollista, tai loogista? Meilläpäin ainakin on ollut tapana että muksut saavat kukin leikkiä niillä asioilla mikä kiinnostaa.

"Lapsilla on ollut myös sellaisia ajatuksia, että äidit tekevät vain tiettyjä asioita ja isät tiettyjä. "Voiko äitikin ajaa autoa?"

Ehkä säälittävin perustelu mitä on tullut vähään aikaan nähty. Jos äitillä ei ole vaan tapana ajaa autoa, niin sitten siihenkin vedetään joku sukupuoliroolikortti mukaan.

[Maastamuuttaja]

Olisi valaisevaa, jos jokin tutkimus selvittäisi, mitä kamaa Foucoultin, Derridan, Deleuzen, Kristevan ja eräiden muiden jalkojen välistä löytyy.

Kysymysmerkki vanhemmilta ajoilta leijailee mm. Sartren ja Beauvoirin erogeenisten alueiden vaikutuksesta ideologisiin ja poliittisiin tuotoksiin. 

[Arto Luukkainen]

Brunilan englanninkielisellä esittelysivulla kerrotaan hänen taustastaan. Hän työskentelee Kasvatustieteen laitoksella tutkijana Kulttuurisen ja feministisen kasvatustutkimuksen ryhmässä (KUFE).

Tämä vahvistaa jälleen mielipidettäni, jonka mukaan verovaroja pitää säästää supistamalla todella merkittävästi kasvatustieteellisen laitoksen kokoa Helsingin Yliopistossa (ja muualla?). Ensinnäkin kyseessä on suurelta osin pseudotiede kirjallisuustieteen ohella ("tutkitaan" sitä mitä joku on kirjoittanut siitä mitä joku on kirjoittanut siitä mitä ...).

Miksi Suomi ottaa velkaa, jotta voi sillä rahalla rahoittaa Kulttuurisen ja feministisen kasvatustutkimuksen ryhmän kulut?

[kekkeruusi]

Ehkä käyn vaan hitaalla, mutta en oikein hoksannut mitään järkeviä perusteluja miksi, tai että mikä tuolla revohkalla on edes tarkoituksena. Tasa-arvon lisääminen päiväkodeissa? Onko se edes millään tavalla mahdollista, tai loogista? Meilläpäin ainakin on ollut tapana että muksut saavat kukin leikkiä niillä asioilla mikä kiinnostaa.

Se sama, mikä näillä "sukupuolentutkijoilla" aina on, eli miesviha. Kaikki miehissä on pahaa ja siksi pojatkin pitää kasvattaa tytöiksi. Heidän mielestään siinä on jotain vikaa jos poika haluaa leikkiä pikkuautoilla.

[Emo]

Brunilan englanninkielisellä esittelysivulla kerrotaan hänen taustastaan. Hän työskentelee Kasvatustieteen laitoksella tutkijana Kulttuurisen ja feministisen kasvatustutkimuksen ryhmässä (KUFE).

Tämä vahvistaa jälleen mielipidettäni, jonka mukaan verovaroja pitää säästää supistamalla todella merkittävästi kasvatustieteellisen laitoksen kokoa Helsingin Yliopistossa (ja muualla?). Ensinnäkin kyseessä on suurelta osin pseudotiede kirjallisuustieteen ohella ("tutkitaan" sitä mitä joku on kirjoittanut siitä mitä joku on kirjoittanut siitä mitä ...).

Miksi Suomi ottaa velkaa, jotta voi sillä rahalla rahoittaa Kulttuurisen ja feministisen kasvatustutkimuksen ryhmän kulut?

https://wiki.helsinki.fi/display/TASUKO/Kirjallisuutta+teemoittain

Tälle sivulle on kerätty ja teemoiteltu kasvatuksen, koulutuksen, sukupuolen ja erojen kirjallisuutta, jota voi hyödyntää kehitettäessä opettajankoulutuksia sukupuolitietoisemmiksi. Kirjallisuus on teemoiteltu osiin
•#opettajuus ja opettajankoulutus
•#varhaiskasvatus
•#koulu ja sukupuoli
•#oppilaanohjaus
•#erityisopetus
•#monikulttuurisuus
•#arviointi
•#taito- ja taideaineet
•#matematiikka
•#äidinkieli ja kirjallisuus
•#kouluetnografia
•Oppikirjatutkimusta löytyy omalta sivultaan.

[Iloveallpeople]

Pakko tuoda asia tänne keskusteltavaksi. Asia on tärkeä.

http://vasarahammer.blogspot.fi/2014/01/paivakoti-ilman-sukupuolirooleja.html

Samat porukat, jotka ovat multikultia ajamassa, ajavat näitäkin asioita. Siksi aihe sopii minusta tupaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,42287.msg1522538.html#msg1522538

[l'uomo normale]

Lapsilla on ollut myös sellaisia ajatuksia, että äidit tekevät vain tiettyjä asioita ja isät tiettyjä. "Voiko äitikin ajaa autoa?" on ollut yksi hämmästynyt kysymys, mihin sitten vanhemmat ovat heränneet miettimään sitä, että näinkö meillä ajatellaan, Rantalainen sanoo.

Yksittäisiä vanhempia lukuun ottamatta hanke on saanut osakseen kiitosta. Päiväkotityöntekijöiden mukaan hanke on myös oikeasti vaikuttanut "tarhan" arkeen. Erilliset vain tytöille tai vain pojille suunnatut leikit ovat joutuneet kyseenalaistuksen kohteeksi, samoin arjen värimaailma on mennyt uusiksi. Sininen ei ole lähtökohtaisesti varattu pojille, eikä vaaleanpunainen tytöille.

Mitvit . Muistan päiväkotiajoista sen, että pakkonukuttaminen oli piinaa, ja että jäin porukan ulkopuolelle (tässä sitä nyt hommaillaan). Mutta mistään tyttöjen väreistä tms en muista mitään. Täti kuulemma sanoi, että olin  rohkea kun halusin ja sain itselleni punaisen takin. Itse en tajunnut siinä mitään ihmeellistä. Pojat leikkivät omia juttujaan ja tytöt omiaan, kai. Joka suomalaiselle on ollut vuosikymmenet itsestään selvää, että naiset ajavat autoa, ihan siitä huolimatta vaikka miehet eivät ole tähän mennessä mekoissa kekkuloineetkaan. Kukaan ei kyseenalaistanut leluautoja tai nukkeja, ja sitä miten tytöt ja pojat niillä leikkivät, päiväkodissa tai muuallakaan. Lasten tunkeminen johonkin tarhaan sosiaalistumaan on jo lähtökohtaisesti luonnotonta, vielä pahemmaksi se menee kun tädit alkavat tuputaa lapsille "kyseenalaistuksiaan". Tuo sukupuolisensitiivisen kasvatuksen professori Brunila voisi olla jotain hienoa sukua, ne pysyvät aina pinnalla jonkin muotiaatteen harjalla ratsastan. Toimittajan työkin tuntuu menneen helpoksi nykyään: satuile käskystä ja kyseenalaistamatta mitä tahansa harhaisuuksia, mitä sinulta ikinä vaaditaankin.

[Outo olio]

Mutta oudointa tuossa uutisessa oli, että päiväkodissa oli sallittu poikien leikkiä menevämpiä leikkejä isommassa tilassa samalla kun tytöt leikkivät ahtaammassa tilassa kotia. Lopuksi tytöt olivat siivonneet kaikki leikit.

Minusta tuo oli pöyristyttävää.

Kyllä.

Jos tuosta irtipääsemiseksi ainoa tie on pukea pojat mekkoihin ja antaa poikapitoiselle ryhmälle nimeksi prinsessat, niin jollain on päässä vikaa.

Kyllä.

Kyllä meidän kakaroiden päiväkodissa tytötkin kiipeili kiipeilypuussa ja pojatkin siivosivat leikkien jälkiä. Eikä siellä puettu poikia mekkoihin.

Samaa minäkin muistan omilta tarha-ajoiltani, ja lisäksi kun yläasteella (?) oli työelämään tutustumista niin minä olin lähitarhassa ja siellä poikien ja tyttöjenkin kanssa rakennettiin leikkihuoneessa patjoista ja huonekaluista majoja ja seikkailtiin niissä.

[Outo olio]

Minä en ymmärrä, jos joku poika haluaa leikkiä nukella, tai tyttö kiivetä leikkimökin katolle kun kerran pojatkin, niin siitä vaan. Tarhan aikuiset katsovat vierestä että ei satu. Ainoa hyväksyttävä "sukupuolisyy" mitä keksin puuttua leikkeihin, on jos vaikka jotakuta kiusataan, kun leikkii "vääriä" leikkejä. Jos poikaa kiusataan kun leikkii nukella, tai tyttöä kun kiipeää puuhun, niin lapsille pitää sanoa että ei saa kiusata, ja siis tässäkään ei ole kyse ensisijaisesti sukupuoliasioista, vaan ihan siitä että lapsia kielletään kiusaamasta. Sukupuoliasiat sujuvat siinä ohessa, sivuhyötynä, mutta mitään sukupuolijuttuja ei tarhaan ensisijaisina tarvita.

[Outo olio]

Asiaa vielä mietittyäni tuli mieleen, että on oikeastaan hyvin huvittavaa, että "sukupuolentutkijat" eli radikaalifeministinaiset aina syyttävät miehiä seksikeskeisestä maailmankuvasta jne., kun heillä itsellään näköjään pallo pyörii navanalusjuttujen ympärillä. Piti sitten tähänkin asiaan sotkea sukupuoliasiat. Sairaat ihmiset, jättäkää lapset rauhaan ja hakekaa apua omiin ongelmiinne.

[Masa76]

Seurakunnan päiväkerhossa oli kivaa kuusivuotisena. Se mikä ei niin napannut oli porukan jakaminen eri ohjaajien vetämiin "jänöihin" ja "pääskyihin" joita erotti kerhotilan jakanut paljeseinä. Puolenpäivän jälkeen seinä vedettiin auki ja käsketysti kyykkivät "jänöt" kohtasivat pystyssä liihottavat "pääskyt". Jänöpoikia tottakai vitutti pääskypoikien edessä kyyristely ja tappeluhan siitä tuli järjestään tuli. Tytöt eivät ottaneet osaa.

Pihalla keksittiin itse uusi leikki, jossa tytöt ja pojat olivat eri puolilla. Kumpikin joukkue piti hallussaan omalla puolella laatoitusta ollutta seurakuntakeskuksen sivuovea. Rynnäköllä ja tappelemalla oli määrä päästä massan läpi ja valloittaa vastapuolen ovi. Ohjaajien suosikkipoika (pääsky) tietysti päätti ainoana poikana valita tyttöjen puolen, jotta pääsisi taas kerran esille ja pätemään. Petturi. Pelin lähtiessä käyntiin kävin (jänö) suoraan tyypin päälle ja humautin kyyristynyttä itseäni päätä pidempää nappulaa alakautta lättyyn. Sai mustan silmän ja rupesi poraamaan, saatana. Huolestuneet kerhotädit raijasivat vollottavan pääskyn kaikkien eteen ja tivasivat 6-vuotiaalta jänöltä, syytä moiseen väkivaltaan. "Ite kerjäs" ei käynyt puolustuksesta.

Samaa pelleilyä nykyään mutta ei se mitään muuta.

[kummastelija]

Ehdotan että yhdistetään tähän hankkeeseen monikulttuurikasvatus. Dumpataan tuo päiväkoti täyteen somali, afgaani ja irakilaisperheiden lapsia. Päälle muutama tiedostava bättrefolk-jälkikasvu. Sitten voidaan katsoa miten sukupuolineutraali kasvatus etenee. Mohammed 5v puetaan huiviin ja leikkii äitiä. Lill-Monica 4v on perheen isä ja vaslii läskisoosia ruoaksi. Sitten voidaan seurata tasa-arvokasvattajien ja vanhempien välistä dialogia.

[Darth Vader]

Onhan tuossa hörhöilyssä multikultin kannattajille se etu, ettei mekoissa prinsessoiksi kasvatetuista pojista ole tulevaisuudessa vastustajiksi kun miehen roolin säilyttäneet "uussuomalaiset" alkavat ottamaan elintilaa itselleen.

[Malla]

(...) Samaa pelleilyä nykyään mutta ei se mitään muuta.

Siinäpä oli taas ammattitaito kohdillaan.

Toisenlainen tarina: piltti pelkäsi yläasteella äikän esitelmää, jota luokkatoverien oli määrä arvioida. Opettaja sanoi, että kaikki pelkäävät ja: "Kun laaditte arvioita, miettikää, miltä teistä tuntuisi saada kyseinen arvio." Se projekti sujui hämmentävän hyvin. Jopa pahasta änkytyksestä poika rohkaistui viimein pitämään esitelmän, eikä kukaan kommentoinut änkytystä vaan esityksen sisältöä (joka oli kuulemma erittäin hyvä). Kyllä ne kakarat osaavat, kun vähän ja viisaasti ohjeistetaan. 

[MW]

VMP. Omaan kokemukseeni, tosin 60-70-luvulta, eivät kuuluneet mitkään poikien eri oikeudet, hulppeine tiloineen tyttöjä kaappiin syrjien.

Samassa tilassa oltiin kaikki. Onko niillä eri karsinat nykyään, kenties uskonnollis-poliittis-korrektisuuden vaatimuksesta?

Tässä haetaan illmeisesti tekosyitä tuputtaa pojille mekkoja, tjsp. Tädeillä kostuu hiukan, kun näkevät pieniä poikia mekoissa? Tuskin ainakaan tullevat tuputtamaan tytöille miekkoja?

EDIT: Aha, nyt minä tajusin. Kuohinnan tulee alkaa jo tarhasta! Ai saatana, minun sukupolveni sai sentään elää teini-iän ennen sitä.

[Vouti]

Koen itseni heteronormatiivisen yhteiskunnan uhrina. Lapsena Masters of the Universe figuurileikeissä Hän-Mies vaikutti hieman epäilyttävältä, joten leikkien sankariksi valikoitui aina Skeletor tai Hordak (Trapjaw oli myös kova). Ehkä tämä on juurisyy ahdasmieliselle tiedostamattomuudelleni. Leikin nukeilla heteronormatiivisen väärin.

          - Vouti

[Outo olio]

– Pojat päästettiin pälkähästä eli heidän ei tarvinnut siivota eikä korjata tavaroita ja tytöt keräsivät kaiken, sellaisenkin, mitä he eivät olleet tekemässäkään, kauhistelee Tonttulan lastentarhanopettaja Maija-Liisa Rantalainen.

Nykyisen Tonttulan menon voi tiivistää vaikka näin:

– Tytöt tykkäävät leikkiä autoilla ja rakentaa, pojat tykkäävät leikkiä nukeilla ja pukeutua mekkoihin, kertovat Virtanen ja Rantalainen.

Toisella lukemalla rupesin miettimään, ilmeisesti nyt Tonttulassa on ollut tonttuja päättämässä asioista, ja poikien on annettu sotkea ja tytöt pantu siivoamaan. Sitten joku on keksinyt kutsua sukupuolentutkijat paikalle konsultoimaan. Epäkohta on paljastunut, ja hyvä niin, mutta seuraavaksi siirryttiin toiseen ääripäähän, ja pojille annettiin mekkoja.

Jos olisin huoltaja niin en kyllä nyt laittaisi lapsiani tuonne, hullusta ääripäästä siirrytään toiseen ja vieläkin hullumpaan.

[Saippuakupla]

En huomannut, että Tonttulasta kertovassa jutussa tai tässä ketjussa olisi ollut mainintaa asiasta, mutta Tonttula ei ole yksityinen päiväkoti vaan Helsingin kaupungin päiväkoti. Lapsi saattaa joutua tuonne pakosta kun haetaan kaupungilta päivähoitopaikkaa.

[RP]

Tätä ei enää voisi (kehtaisi) keksiä itse. Kuvassa Tukholmalaisen esikoulun sukupuolipedagookikko Aisha Lundgren.
(http://gfx.svd-cdn.se/multimedia/dynamic/01120/Genus_LP_60r_1120274c.jpg)

http://avpixlat.info/2014/01/07/tilltagande-genusvansinne-i-forskolan/
http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/barbie-far-nytt-liv-nar-normer-utmanas_8871704.svd

[Alkuasukas]

Mitä. Vittua.

[maltti on valttia]

Mitä. Vittua.

Spede teki aikoinaan "naisen logiikka" termin nimissä muutamia sketsejä.  Ei tee enää, eikä tarvitse, koska naisen logiikka ei enää naurata.

[Tunkki]

Minulla olisi sanottavaa tähän, mutta se tietäisi lopullista potkua ulos tältä foorumilta.