Oletko narsistin uhri?

[Ernst]

Narsismi on sairaalloista itseihailua. Siihen ei liity mitenkään muut ihmiset tai eläimet, koska narsistille ei ole olemassa muita. Joka muuta väittää, vääristelee käsitteitä!
Muiden ja läheistensä alistaminen on jotain muuta "psykopatiaa"!

Tarkennan: kuvaat häiriintynyttä narsismia. On eduksi hyvinvoinnille, jos osaa terveenä narsistina  pitää itseänsä hyvänä, arvokkaana ja osaavana ja voi saada sen hyväkyvän heijastuksen myös muilta ihmisiltä - aidosti ja oikeasti, ansioista. Psykoanalyytikot kirjoittavat varhaisesta vanhemman ja lapsen välisestä peilistä, jonka pitäisi lapselle päin näyttää hyväksyvää ja positiivista heijastusta siitä, mitä pieni vauva "tekee" eli mitä on. Näin rakenuu perusomanarvontunne, joka ei enää myöhemmin ole riippuvainen muilta tulevasta ihailevasta palautteesta ja suuruuden hohteesta. Tämä peilaussuhde epäonnistuu meiltä vanhemmilta vaihtelevasti - kun se epäonnistuu pahasti ja pitkän aikaa, aletaan puhua häiriintyneestä narsismista.

[Saippuakupla]

Luin tuon kirjan (nyt olen lukenut sen useampaan kertaan) ja se selvensi heti ajatukseni. Pari tuntia luettuani oli tosi hyvä olo.

Hyvähän se on jos tunnet saaneesi kirjasta apua. Seuraavaksi lukukokemukseksi suosittelen esim. Haren opusta:

Robert D. Hare: Ilman omaatuntoa

[Saippuakupla]

Masennuksesta kyllä vouhotettiin jo 1990-luvulla joka paikassa, toki sitä kutsuttiin usein burn outiksi jollaista diagnoosia ei ollut vaan sekin oli aina masennus mikäli sillä sairaslomaa sai.

Työuupumuksesta on käytetty koodia Z73.0.

Edit: Tarkennataan vielä, että työuupumuksella ei saa automaattisesti sairauslomaa.

Jotta saa sairauslomaa, pitää olla sairaus.

Toki, mutta vaihtoehtoja on muitakin kuin masennus, joka on edelleen yksi mahdollinen työuupumuksen seuraus.

Työterveyslääkäri pystyy parhaiten arvioimaan sairausloman tarpeen. Työuupumus ei kuitenkaan koskaan ole yksinään sairausloman peruste. Sen sijaan työuupumukseen liittyvä unettomuus, ahdistuneisuus, keskittymis- ja muistivaikeudet tai muut oireet saattavat vaatia lääketieteellisiä hoitotoimenpiteitä. Mikäli oireet selvästi alentavat tai merkittävästi rajoittavat työstä selviytymistä, lyhytaikainen sairausloma voi olla perusteltu. Tällöinkin oireiden on täytettävä jonkin sairauden diagnostiset määritteet (esimerkiksi ei-elimellinen unihäiriö, ahdistuneisuushäiriö, sopeutumishäiriö tai masennustila). Joissain tapauksissa sairauslomaa parempi vaihtoehto on tukea työssä pysymistä järjestämällä väliaikaisia työjärjestelyjä, kuten keventää työtä tai lyhentää työaikaa.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00681

[Emo]

^ Tarkoitin siis sanoa sitä, että työuupumus ei ole sairaus, siihen yleensä laitetaan masennus jotta voidaan kirjoittaa saikkua.
Ja ihan alunpitäen väitteeni siis oli, että masennuskouhotus oli pop ennen narsismikouhotusta, ja tiedän sen siitäkin kun olin tuolloin itse masentunut niin pisti silmään kaikki lehtien masistestit että "Syötkö paljon suklaata - olet masentunut!" tai "Etkö jaksa vaihtaa kevätverhoja - kärsit depressiosta!"

[femacco]

Narsismi on sairaalloista itseihailua. Siihen ei liity mitenkään muut ihmiset tai eläimet, koska narsistille ei ole olemassa muita. Joka muuta väittää, vääristelee käsitteitä!
Muiden ja läheistensä alistaminen on jotain muuta "psykopatiaa"!

Tarkennan: kuvaat häiriintynyttä narsismia. On eduksi hyvinvoinnille, jos osaa terveenä narsistina  pitää itseänsä hyvänä, arvokkaana ja osaavana ja voi saada sen hyväkyvän heijastuksen myös muilta ihmisiltä - aidosti ja oikeasti, ansioista. Psykoanalyytikot kirjoittavat varhaisesta vanhemman ja lapsen välisestä peilistä, jonka pitäisi lapselle päin näyttää hyväksyvää ja positiivista heijastusta siitä, mitä pieni vauva "tekee" eli mitä on. Näin rakenuu perusomanarvontunne, joka ei enää myöhemmin ole riippuvainen muilta tulevasta ihailevasta palautteesta ja suuruuden hohteesta. Tämä peilaussuhde epäonnistuu meiltä vanhemmilta vaihtelevasti - kun se epäonnistuu pahasti ja pitkän aikaa, aletaan puhua häiriintyneestä narsismista.

Lapsen egoa on hyvä kasvattaa pienestä pitäen. Ei siitä muuten tule muilta mielipiteensä tarkistavaa ja mielihyvää hakevaa keskinkertaista karjaeläintä. Ei sitä muuten voi ehdollistaa muuksi kuin mitä se luonnostaan on: maailmasta vapaa ja kaikkea tutkiva, elävä ja hengittävä, itsenäiseen ajatteluun kykenevä, hetkessä elävä riippumaton entiteetti.

[Ernst]

^ Tarkoitin siis sanoa sitä, että työuupumus ei ole sairaus, siihen yleensä laitetaan masennus jotta voidaan kirjoittaa saikkua.
Ja ihan alunpitäen väitteeni siis oli, että masennuskouhotus oli pop ennen narsismikouhotusta, ja tiedän sen siitäkin kun olin tuolloin itse masentunut niin pisti silmään kaikki lehtien masistestit että "Syötkö paljon suklaata - olet masentunut!" tai "Etkö jaksa vaihtaa kevätverhoja - kärsit depressiosta!"

Ja:

"Nainen juo masennukseensa, mies juo itselleen masennuksen"

[Malla]

^ Tarkoitin siis sanoa sitä, että työuupumus ei ole sairaus, siihen yleensä laitetaan masennus jotta voidaan kirjoittaa saikkua.

Joo. Taannoisella työpaikalla joka toinen oli uupumuksen takia saikulla. Kaikki olivat todella uupuneita. Pulma oli kuitenkin muualla kuin heissä -- täysin katastrofaalisen huonossa työnjohdossa. Asiaa oli yritetty selvittää porukalla ennen saikkuja, mutta se ei onnistunut. Vasta sitten, kun sitkeimmätkin sissit alkoivat uuvahtaa lisääntyvän työtaakan alle, asiaan puututtiin.
Tilanne ei ole edes poikkeus.

[Miniluv]

Onko L. Ron Hubbardin mahdollisilla mielenterveydellisillä ongelmilla spekulointi sallittua? Odotan päätöstä modeilta.

(Terveellä järjellä ajatellen pitäisi olla, mutta mistä sitä tietää, kun juuri on tiettyjä periaatteita julistettu toissaalla.)

Tiedät kyllä missä valittaa, jos tunnet että siihen on aihetta.

[femacco]

^ Tarkoitin siis sanoa sitä, että työuupumus ei ole sairaus, siihen yleensä laitetaan masennus jotta voidaan kirjoittaa saikkua.

Joo. Taannoisella työpaikalla joka toinen oli uupumuksen takia saikulla. Kaikki olivat todella uupuneita. Pulma oli kuitenkin muualla kuin heissä -- täysin katastrofaalisen huonossa työnjohdossa. Asiaa oli yritetty selvittää porukalla ennen saikkuja, mutta se ei onnistunut. Vasta sitten, kun sitkeimmätkin sissit alkoivat uuvahtaa lisääntyvän työtaakan alle, asiaan puututtiin.
Tilanne ei ole edes poikkeus.

Työuupumus on juurikin huonosta työorganisaatiosta johtuva ongelma, koska työpaikassa, jossa kukin tuntee omat tehtävänsä ja tehtävät on mitoitettu jaksamisen ja kykyjen mukaan työntekijä jaksaa yleensä hoitaa oman alueensa. Nykyaikana tämä näyttää täysin unohtuneen, sillä ainakin yksityisen sektorin työpaikoissa johto saattaa vaihtua yhtä usein kuin työntekijät.

Tämän vuoksi organisaatio on porsaanreikiä täynnä, joita täytetään mm. omien intressien ajamisella, nepotismilla, ahneudella ja välistä vetämisellä. Pomot puhuvat demokratiasta työyhteisössä ja samalla ottavat siskontyttöjä töihin, suosivat kivoja kavereita ja kyykyttävät maan hiljaisia. Pomon kaverit saavat palkintoja, vaikka ovat jatkuvasti sairaslomilla ja ne, jotka ovat oikeasti hyviä työntekijöitä ja haluavat sen olosuhteista huolimatta osoittaa kuormittuvat liiallisen työtaakan alle. Samalla he tulevat kaltoin kohdelluksi, joka on pitkällä aikavälillä tuhoisaa psyykelle.

Narsisteja on ehkä vähän, mutta sisäisesti mätiä työympäristöjä on paljon. Niille ei vain tehdä mitään, koska kellään ei ole riittävästi munaa tehdä asialle mitään.

[Tabula Rasa]

Olet vapaa perustamaan oman työnympäristön.

[femacco]

Olet vapaa perustamaan oman työnympäristön.

Totta. Olen vapaa tekemään mitä vain.

[Jorma Peelo]

Olet vapaa perustamaan oman työnympäristön.

Totta. Olen vapaa tekemään mitä vain.

Jos ei viihdy omassa työpaikassaan, niin kannattaa ottaa lopputili ja vaihtaa työpaikkaa. Voi myös perustaa oman yrityksen, ja luoda itselleen mieleisensä työympäristön. Omaa saamattomuuttaan ei kannata pistää jonkun narsistin syyksi,
vaikka uhriutuminen onkin nykyään kovin muodikasta.

[femacco]

Tarkoitin työpaikkoja yleensä, en omaani. Omassani puolustan omiani ja työkaverieni etuja, henkeen ja vereen. Olen sellainen kakkapää, hehhehee

[stefani]

Mikä tekee narsistista ns. mahdottoman ihmisen? Mun vastaus: Jatkuva kana-strategian käyttö kaikessa mahdollisessa. Tyylinä on tyypillisesti se, että vaaditaan pientä asiaa, ja uhataan suurilla seurauksilla. Tavallinen ihminen ei jaksa riidellä ja taistella pienen asian takia, ja päätyy tekemään myönnytyksiä. Myönnytykset osoittautuvat virheeksi, koska vaatimuksia tulee loputtomasti lisää, ja kokonaisrasite ajan kanssa ei ole enää pieni lainkaan.

Se on muuten huono asia, että narsismi on jostain syystä yhdistetty kliseeseen peilikuvaa ihailevasta ihmisestä. Ei kai narsistit oikeasti ehdi peiliä katsella, kun he ovat liian kiireisiä manipuloimassa muita ihmisiä.

[Petri_Petri]

Narsisti ensin miellyttää jotta saa toisen koukkuun. Sitten hänen aivonsa tietää ko. henkilön olevan hänen hallinnassaan. Ilmeisesti samoin on myös toimintojen kanssa, jos toiminta on onnistunut kerran, niin tasan sama onnistuu myös jatkossa. Jos valtio on ottanut velkaa ja tilanne jatkuu stabiilina hetken, niin samaa toimintaa voi toistaa samoilla ehdoilla maailman tappiin saakka. Pelkästään tämä voisi selittää EU:n ja koko maailman kovan velkaantumisen, edellyttäen tietysti että narsistikertymät olisivat kaikkien maiden johdossa.

Tämä väite tuntuu uskomattomalta ja mielikuvitukselliselta, mutta kun pari kuukautta olen lukenut täydellisen narsistisen persoonallisuushäiriön omaavien ihmisten toimintatapoja, niin tämä selittäisi sen. Vuosia olen miettinyt, enkä ollut keksinyt yhtään muuta selitystä tähän.

Kreikka on siten loistava esimerkki narsistisen persoonallisuushäiriön analysoinnissa. Ratkaisut ovat mahtipontisia ja pian menee taas loistavasti. Vastaväittäjät mollataan. Syyllisiä ovat aina muut, eikä Kreikka ole tainnut myöntää ensimmäistäkään virhettä missään omassa toiminnassa.

Katsokaa pääministeri Kataista televisiossa. Hän ei ole tainnut myöntää yhtään virhettä vaan syyttää perussuomalaisia ja maailman tilannetta. Hän mollaa perussuomalaisia kuten tuon Sam Vauknin kirjan täydellinen persoonallisuushäiriöinen. Mutta mielestäni Katainen selvästi näyttää MYÖS narsistin uhrilta. Luultavasti hänestä tulee isompien narsistien syntipukki, ja samalla myös koko Suomesta.

Urpilainen vaikuttaa mielestäni tervejärkiseltä, jota on pahasti manipuloitu. Manipuloijat ovat hallituksen johdossa olevat sekä myös muutama hänen läheisin avustajansa. Pyytäisinkin Urpilaista lukemaan tuon Sam Vauknin kirjan.

Tämä teksti tuntuu käsittämättömältä jos ei tiedä mitään narsistien taidokkaasta kyvystä manipuloida ketä tahansa.

Ehkä olen väärässä. Totuuden selvittämiseksi toivoisin perusteltua kritiikkiä ylläolevasta. Myös Katainen saa tietysti esittää perusteltua kritiikkiä yhtä tasa-arvoisesti kuin Peräseinäjoen Esson baarin keppanaa juova. Toisella näistä kyllä on mielestäni parempi ote todellisuuteen.

[isomaha]

Kyllähän Katainen on ilmiselvä narsisti, ei näe mitään vikaa omissa toimissaan koskaan ja ei ikinä myönnä olevansa väärässä : vika on aina muissa "sain väärää tietoa" tai "ymmärsitte väärin"

[stefani]

Muistin lisää. Jatkoa edellisiin esimerkkeihin. Narsistin "ongelmat" hahmottaa asioita muiden näkökulmista manifestoituivat siten, että hän luuli, että nukkuvien ihmisten kanssa voisi keskustella samoin kuten hereillä olevien   .

Tosin hieman tarkemmin ajateltuna hän tuskin piti nukkuvia ihmisiä ihan samanlaisina kuin hereillä olevia. Siihen liittyi sellaista, että kun kohdehenkilö piti suostutella johonkin, ja hereillä ollessa olisi vastannut liian selvästi ei, niin narsisti suostutteli kohdehenkilöä mieluummin kun hän nukkui. Tällöin vastaukseksi tuleva epämääräinen mumina oli helpompi tulkita myöntäväksi vastaukseksi.

[Lupu(kulkuri)]

Luin tuon kirjan (nyt olen lukenut sen useampaan kertaan) ja se selvensi heti ajatukseni. Pari tuntia luettuani oli tosi hyvä olo.

Hyvähän se on jos tunnet saaneesi kirjasta apua. Seuraavaksi lukukokemukseksi suosittelen esim. Haren opusta:

Robert D. Hare: Ilman omaatuntoa

Kannattaa myös lukaista vanhaa kunnon Asterixia: "Asterix ja riidankylväjä"- sarjakuva-albumi. Tarinassa valjastetaan persoonallisuushäiriöinen ilkimys vallankäytön kassaraksi ja ympäristö sekoaa.
Narsistit ovat taitavia saamaan muut ihmiset toimimaan haluamallaan tavalla ja seuraavat sitten sivusta kuinka homma etenee. Usein narsistin toimet saavat muut ihmiset riitelemään keskenään esim.
Narsisti pitää psyykensä koossa muiden ihmisten kustannuksella, heitä hyväksi käyttäen.
Politiikan ammattilaisissa löytyy kipeän narsistisia tyyppejä siinä kuin muissakin ammattiryhmissä. Tokkopa mitenkään poikkeavan paljon.

[Mehud]

Tuon aloituksessa olevien kappaleiden perusteella tunnistan itseni narsistiksi. En kuitenkaan tunne itseäni ongelmien aiheuttajaksi, vaan niiden ratkaisijaksi. Menestyn ja olen siis narsisti.

Minulle on tullut sellainen vaikutelma, että narsisti sanaa käytetään yhtä huolettomasti ja väärissä paikoissa kuin rasisti sanaakin. Jos väitetään että suuri osa johtajista on narsisteja, niin miksi kaikki samat johtajat eivät kohtele alaisiaan ja perheen jäseniään huonosti. Onko narsistiksi nimeäminen yksi kateuden muoto. Yhtä lailla kuin narsisti, niin kommunisti, fasisti ja suvisti voi olla kusipää toisille ihmisille ja manipuloida heitä mielin määrin.

Vihaan kusipäitä ja kusipäisyyttä, mutta mitä on narsismi? Onko se vain hienompi kutsumanimi kusipäisyydelle ja sitä viljellään miten huvittaa. Toinen vastaava on "Huono itsetunto". Jos juot, niin sinulla on huono itsetunto, jos pukeudut ulkomailla tuulipukuun, niin osoitat huonon maun lisäksi huonoa itsetuntoa. Narsismilla ja huonolla itsetunnolla on rajattomat käyttömahdollisuudet eritoten niiden suussa, jotka eivät ymmärrä mitä ne tarkoittavat.

On vittumaista olla rasisti ja narsisti.

[Petri_Petri]

Hyvähän se on jos tunnet saaneesi kirjasta apua. Seuraavaksi lukukokemukseksi suosittelen esim. Haren opusta: Robert D. Hare: Ilman omaatuntoa

Jo vain sain lukemisesta apua, olen tosissani. Tilasin tuon kirjan, kerron luettuani mitä yhtäläisyyksiä siitä havaitsen ketjun aiheeseen.

Politiikan ammattilaisissa löytyy kipeän narsistisia tyyppejä siinä kuin muissakin ammattiryhmissä. Tokkopa mitenkään poikkeavan paljon.

Mitä tehokkaampaa toimintaa vaaditaan, sitä vähemmän voi olla narsistista toimintaa. Jenkkien ensimmäisen kuumatkan toteuttajaporukassa luultavasti ei yhtään havaittavaa.

Tuon aloituksessa olevien kappaleiden perusteella tunnistan itseni narsistiksi. En kuitenkaan tunne itseäni ongelmien aiheuttajaksi, vaan niiden ratkaisijaksi. Menestyn ja olen siis narsisti.

Tunnistatko itsesi tuon Sam Vauknin kirjan henkilöksi?

Oleellista on toiminnan tulos. Esim. luultavasti sote-uudistuksessa mukana olevista kukaan ei tunne itseään ongelmien aiheuttajaksi vaan niiden ratkaisijaksi. Kun toimivaa ratkaisua ei tule, niin käytännössä toimijat ovat ongelmien aiheuttajia. Epäilemättä mukana olevat menestyvät edelleen, saavat edelleen liksansa ja pitävät itseään ongelmien ratkaisijoina, valmiina seuraavaan vastaavaan koitokseen.

Minulle on tullut sellainen vaikutelma, että narsisti sanaa käytetään yhtä huolettomasti ja väärissä paikoissa kuin rasisti sanaakin. Jos väitetään että suuri osa johtajista on narsisteja, niin miksi kaikki samat johtajat eivät kohtele alaisiaan ja perheen jäseniään huonosti. Onko narsistiksi nimeäminen yksi kateuden muoto.

Itse en muista aikaisemmin koko elämäni aikana yhtään tilannetta, jotta livenä joku olisi kutsunut toista narsistiksi. Olin myös käsittänyt sanan väärin vielä pari kuukautta sitten, kun en siihen ollut oikeastaan ollenkaan törmännyt.

Jos liikut piireissä, joissa sanaa käytetään, niin kuulisin mielelläni millaisessa ympäristössä sitä yleensä käytetään? Luettuani asiasta, luulisin nimenomaan narsistisen persoonallisuushäiriöisen voivan sitä käyttää ei-narsistia vastaan, jotta vastapuoli ei sitä voisi käyttää.

Ei kai kukaan ole väittänyt että suuri osa johtajista on narsisteja. Yksityispuolella pätevät ei-narsistiset alaiset eivät sellaisessa paikassa viihdy. Valtion toimessa rahoitusta ei ole sidottu tuottavuutteen, joten sellaisista paikoista minä olen puhunut. Kun Sam Vauknin kirjassaan sanoo, niin narsistien kanssa ollessa tuntee epämieluisuutta mutta ei tiedä miksi, sillä muilla tuntuu juttu kulkevan. Eli ilmeisesti narsistiset persoonallisuushäiriöiset ovat samanhenkisiä ja viihtyvät keskenään, tykkäävät mollata muita ja kehua toisiaan. Muut sitten ovat kateellisia heille, tätähän Sam Vauknin sanoo: Narsistiset persoonallisuushäiriöiset luulevat toisten kadehtivan heidän avoautoaan ja uusinta iPhonea.

Yhtä lailla kuin narsisti, niin kommunisti, fasisti ja suvisti voi olla kusipää toisille ihmisille ja manipuloida heitä mielin määrin.

Käsittääkseni ei voi, sillä kommunisti manipuloidessaan toista kommunistia ei ole oikea kommunisti. Hitlerin narsismi tuli lopulta ilmi kun hän sanoi ettei Saksan kansa ole hänen arvoinen, eli alkoi syyttää muita epäonnistumisestaan. Toki jokainen voi murtua, mutta rehellisellä ihmisellä kynnys syyttää syyttömiä on paljon korkeammalla. Etenkin että syyttäisivät auttajaansa. Siksi narsisti saa auttamisella kunnon ihmisen pihteihinsä.

Vihaan kusipäitä ja kusipäisyyttä, mutta mitä on narsismi? Onko se vain hienompi kutsumanimi kusipäisyydelle ja sitä viljellään miten huvittaa. Toinen vastaava on "Huono itsetunto". Jos juot, niin sinulla on huono itsetunto, jos pukeudut ulkomailla tuulipukuun, niin osoitat huonon maun lisäksi huonoa itsetuntoa. Narsismilla ja huonolla itsetunnolla on rajattomat käyttömahdollisuudet eritoten niiden suussa, jotka eivät ymmärrä mitä ne tarkoittavat.

Itse tarkoitan narsistisella persoonallisuushäiriöisellä tämän ketjun linkeissä olevia tekstejä. Jos joku sanoo toista narsistiksi, niin silloin jokainen läsnäoleva voi vaatia perusteluita väitteille. Yleensäkin jos ei ymmärrä, niin on hyvä kysyä "mitä tarkoitat", "perustele" ja "miksi".

Se, että pukeutuu tuulipukuun Stokkalla voi olla huonoa makua, mutta mielestäni sellaisella täytyy olla hyvä itsetunto tai huono tyylitaju, huono itsetuntoinen ei tuollaista tee.

On vittumaista olla rasisti ja narsisti.

Narsistinen persoonallisuushäiriöinen on tilanteen mukaan eri persoonallisuus, hän on näyttelijä ja valitsee roolin etunsa mukaan. Aito rasisti on aina rasisti eli siten ei olisi narsisti paitsi jos oikeasti ei ole rasisti.

[Petri_Petri]

Pari päivää sitten katsoin peilistä itseäni ja olin tyytyväinen kuvaani, en muista sellaista tapahtuneen ikinä ennen, ainakaan samalla tunteella. Ajattelin, etten sano sitä tai kirjoita siitä tänne, sillä sehän on narsistin piirre. Tänään kotiin kävellessäni ajattelin, etten tarvitse Camel-bootseja, sillä minulla on tie jota kulkea. Minulla on koti. Katsoin kuvaani peilistä ja olin tyytyväinen, olen vapaa.

Ehkä onkin niin, että narsistiset persoonallisuushäiriöiset ovat vääristäneet tarinan Narcissonista. Ehkä katkerat ovatkin sanoneet, ettet voi olla tyytyväinen kuvaasi, sillä kasvosi ovat rumat ja olet tuhma, tyhmä, hävettävä. Jos sinua on sanottu narsistiksi, niin muistele kuka niin on sanonut ja mikä oli oma tilanteesi silloin? Olitko onnellinen ja tyytyväinen kuvaasi eli elämääsi, kun joku katkera halusi tuhota ilosi? Sama tietysti kun sinua on haukuttu muilla sanoilla, niin halusiko joku vain peilata oman katkeruutensa sinuun.

[femacco]

Pari päivää sitten katsoin peilistä itseäni ja olin tyytyväinen kuvaani, en muista sellaista tapahtuneen ikinä ennen, ainakaan samalla tunteella. Ajattelin, etten sano sitä tai kirjoita siitä tänne, sillä sehän on narsistin piirre. Tänään kotiin kävellessäni ajattelin, etten tarvitse Camel-bootseja, sillä minulla on tie jota kulkea. Minulla on koti. Katsoin kuvaani peilistä ja olin tyytyväinen, olen vapaa.

Ehkä onkin niin, että narsistiset persoonallisuushäiriöiset ovat vääristäneet tarinan Narcissonista. Ehkä katkerat ovatkin sanoneet, ettet voi olla tyytyväinen kuvaasi, sillä kasvosi ovat rumat ja olet tuhma, tyhmä, hävettävä. Jos sinua on sanottu narsistiksi, niin muistele kuka niin on sanonut ja mikä oli oma tilanteesi silloin? Olitko onnellinen ja tyytyväinen kuvaasi eli elämääsi, kun joku katkera halusi tuhota ilosi? Sama tietysti kun sinua on haukuttu muilla sanoilla, niin halusiko joku vain peilata oman katkeruutensa sinuun.

Olet ihan täysin oikeassa tässä. Ihmiset projisoivat toisiinsa turhia tunteita kaiken aikaa. Tunteet ovat opittuja ehdollistumia, joista kukaan ei tiedä mistä ne ovat peräisin. Koko sosiaalinen kulttuuri on täynnä turhaa roskaa ihmisten välisine peleineen, estoineen ja pelkoineen, jota on jostain syystä pakko pelata. Aina on oltava oikeassa ja se on ihan okei jos syntipukeiksi määritellään narsistit.

Tosiasiassa kaikkien elämät ovat täynnä vihaa, inhoa, sääliä, kateutta ja turhaa surua. Kukaan ei oikeasti elä, kukaan ei ole sanonut ei ja todennut, että paskat välitän. Mitäpä jos en enää välitäkään toisten määritelmistä, ehdollistumista, mielipiteistä ja kaikesta? Mitäpä jos lakkaisi odottamasta huomiselta mitään, lakkaisi haluamasta, vaatimasta ja odottamasta jotakin parempaa, koska mitään parempaa ei koskaan tule.

Kaikki mikä on nyt on nyt. Kaikki elämän hienot asiat ovat kädenojennuksen päässä, koska tässä hetkessä ei ole kuin kädenojennus ja hengityksen tunne keuhkoissa. Tässä hetkessä aikaa on loputtomasti, koska tämä hetki kestää siihen asti kunnes konehuoneesta sammutetaan valot. Ei tarvitse kiirehtiä elämään, jota ei koskaan tule kun voi pysähtyä tähän.

Tämä kestää niin kuin kokoelämän elokuva, jossa saa itse osallistua kun huvittaa ja miten huvittaa. Muista ihmisistä voi myös tulla rakkaita, koska ei tunne kateutta, vihaa, pelkoa, surua, sääliä tai mitään. On ihan yhtä helvetin tyhmä kuin aina ennenkin tai ylen älykäs jos se buustaa omaa kognitiivista repertuaaria. On vain kivaa nauraa kaikelle ja olla vapaa, vaikka välillä on vähän hassua olla vain kaksi silmää katselemassa mieltään ja muuta maailmaa. Egoistit eivät tule eläessään ymmärtämään mitä menettävät. Kannattaa mieluummin tavoitella hienoja titteleitä, taloja ja autoja.

En sano tätä silti pahalla, joten älkää ottako sitä niin. Kehoitan niitä, jotka narsistileimaa tykkäävät lätkiä menemään itseensä ja miettimään kuinka egon kahleista vapaa itse on. Koko ihmiskunta on nimittäin kusettanut itseään aikojen alusta asti. Vastaus on naurettavan helppo.

[Tsuudi]

En sano tätä silti pahalla, joten älkää ottako sitä niin. Kehoitan niitä, jotka narsistileimaa tykkäävät lätkiä menemään itseensä ja miettimään kuinka egon kahleista vapaa itse on. Koko ihmiskunta on nimittäin kusettanut itseään aikojen alusta asti. Vastaus on naurettavan helppo.

Olen samaa mieltä, että nykyisin sitä leimaa lätkitään aika heppoisin perustein. Mainitsin aiemmin, että Persoonallisuushäiriön toteaminen on kokeneen asiantuntijan tehtävä eikä minkään yrityskonsultin tai itsensäkehittämismessiaan puoskarointia.
Varmaa kuitenkin on, että narsismiin (tarkoitan patologista) tulee suhtautua vakavasti. Narsismi tarkoittaa täydellistä välinpitämättömyyttä muista ihmisistä, ja narsismin äärimmäisin muoto, psykopatia, on usein raskaan rikollisuuden taustalla.
Narsisti on harvoin psykopaatti, mutta psykopaatti on aina narsisti.

[stefani]

Narsisti on harvoin psykopaatti, mutta psykopaatti on aina narsisti.

Vaknin selitti jossain videossaan, että narsistit uskovat olevansa hyviä ja ympäristölleen eduksi olevia henkilöitä, kun taas psykopaatit ymmärtävät olevansa vahinkoa aiheuttavia. Tuon perusteella kumpikaan ei olisi toisen osajoukko.

Eli kun narsisti manipuloi muita, niin hänellä voi olla esimerkiksi jokin suuri ihmiskuntaa auttava tehtävä, jonka johdosta hänellä ylivertaisena olentona on oikeus ja velvollisuus manipuloida muita tavallisempia ihmisiä, mutta se on kaikki hyvää lopputarkoitusta varten kuitenkin.

Psykopaatit ehkä enemmänkin todistavat ylivertaisuuttansa aiheuttamalla muille harmia. Se on heidän tapa todistaa omaa ylivertaisuutta, ja he ymmärtävät itse mitä tekevät.

[P]

Kyllähän Katainen on ilmiselvä narsisti, ei näe mitään vikaa omissa toimissaan koskaan ja ei ikinä myönnä olevansa väärässä : vika on aina muissa "sain väärää tietoa" tai "ymmärsitte väärin"

Vaikea tehdä moisia diagnooseja. Katainen ja Urpilainen ovat poliittisen broileritehtaan tuotteita, se näkyy toiminnassa. Mitään muuta ei osata tai ymmärretä yhteiskunnan toiminasta, kuin taito tehdä poliittisia lehmänkauppoja ja iltalypsyjä. Tuota vanhan mädäntyneen poliittisen kulttuurin kasvattien tilaa ei voi suoraan pitää narsismina. Se on vain maan tapa, johon broilerit on kasvatettu.

Muutenkin ylidiagnosoiminen ihmisistä maalikkopohjalta, tai jopa tulkinta siitä, että talouden ongelmat ovat "Narsistien syytä" on hivenen. 

Oikea maailma on monimutkainen inkrementaalinen hallitsematon systeemi. Ei sitä voi yrittää selittää yhdellä teorialla..

[P]

Tuon aloituksessa olevien kappaleiden perusteella tunnistan itseni narsistiksi. En kuitenkaan tunne itseäni ongelmien aiheuttajaksi, vaan niiden ratkaisijaksi. Menestyn ja olen siis narsisti.

Minulle on tullut sellainen vaikutelma, että narsisti sanaa käytetään yhtä huolettomasti ja väärissä paikoissa kuin rasisti sanaakin. Jos väitetään että suuri osa johtajista on narsisteja, niin miksi kaikki samat johtajat eivät kohtele alaisiaan ja perheen jäseniään huonosti. Onko narsistiksi nimeäminen yksi kateuden muoto. Yhtä lailla kuin narsisti, niin kommunisti, fasisti ja suvisti voi olla kusipää toisille ihmisille ja manipuloida heitä mielin määrin.

Vihaan kusipäitä ja kusipäisyyttä, mutta mitä on narsismi? Onko se vain hienompi kutsumanimi kusipäisyydelle ja sitä viljellään miten huvittaa. Toinen vastaava on "Huono itsetunto". Jos juot, niin sinulla on huono itsetunto, jos pukeudut ulkomailla tuulipukuun, niin osoitat huonon maun lisäksi huonoa itsetuntoa. Narsismilla ja huonolla itsetunnolla on rajattomat käyttömahdollisuudet eritoten niiden suussa, jotka eivät ymmärrä mitä ne tarkoittavat.

On vittumaista olla rasisti ja narsisti.

Narsisteja on olemassa (siis diagnosoituja), mutta kyse on ainakin tutkimuksen perusteella hyvin marginaalinen joukko. Tästä "narsitista" on tullut samanlainen leimakirves kiistoissa, kiun "rasistista" maahanmuuttokeskustelussa. Sitä pätkitään pöytään kovin kevyesti ihan käyttäjän omanedun tavoittelun vuoksi. On vaikeaa tietää, nokittaako se oikea narsisti sillä "narsistikortilla" toista osapuolta välineenä "voittaakseen"?   

[PenaV]

Narsismihan on mielisairaus.

Narsisimi ei ikävä kyllä ole sairaus, vaan "vamma". Tai ominaisuus, joka ei parane.

[PenaV]

Hyvähän se on jos tunnet saaneesi kirjasta apua. Seuraavaksi lukukokemukseksi suosittelen esim. Haren opusta: Robert D. Hare: Ilman omaatuntoa

Jo vain sain lukemisesta apua, olen tosissani. Tilasin tuon kirjan, kerron luettuani mitä yhtäläisyyksiä siitä havaitsen ketjun aiheeseen.

On vittumaista olla rasisti ja narsisti.

Ei se ole vittumaista.

Haren kirja on hyvää asiaa. Englanninkielentaitoiset löytävät paljon kiinnostavaa täältä:
www.sociopathworld.com

[Petri_Petri]

Narsistit ovat taitavia saamaan muut ihmiset toimimaan haluamallaan tavalla ja seuraavat sitten sivusta kuinka homma etenee. Usein narsistin toimet saavat muut ihmiset riitelemään keskenään esim.
Narsisti pitää psyykensä koossa muiden ihmisten kustannuksella, heitä hyväksi käyttäen.
Politiikan ammattilaisissa löytyy kipeän narsistisia tyyppejä siinä kuin muissakin ammattiryhmissä. Tokkopa mitenkään poikkeavan paljon.

Noin minäkin ymmärrän. Narsisti käyttää hajoita ja hallitse -metodia. Sitten kun muut ovat riidoissa, niin hän ottaa tilanteen haltuun ja pääsee esiintymään auktoriteettina joka korjaa tilanteen. Sen jälkeen hän päättää ketkä on oikeassa ja ketkä väärässä. Väärässä ovat rehelliset ja loogisesti keskustelevat, sillä he pystyisivät osoittamaan narsistin puheiden ja tekojen ristiriidat. Tällä tavalla narsisti tekee itselleen johtoryhmän jonka alaisuudessa muut ovat. Sitten voidaan äänestää totuudesta.

Narsisti käyttää epäsuoraa metodia ja valitsee avustajikseen ne, joita voi manipuloida. Jos avustajaa vastaan hyökätään, niin täydellinen narsistinen persoonallisuushäiriöinen kääntää hänelle selkänsä, jotta voi osoittaa oman "hyvyytensä".

Kun kuulette esim. työpaikan kahvipöydässä tai muualla jotain ulkopuolisista paneteltavan, niin silloin kannattaa kysyä perusteita asialle. Ja sen jälkeen sanoa, että mennäänpä esittämään nämä mainitut perustelut kyseiselle henkilölle ja kuulemaan myös hänen näkökantansa asiaan. Avoin keskustelu ja kritiikki sanomisille ja toimille on rehellisyyttä, totuutta ja hyvyyttä. Juoruilu selän takana on pahaa ja sielutonta toimintaa.

Narsistinen persoonallisuushäiriö muuttuu suuremmaksi ongelmaksi vasta kun sellainen saa valtaa. Kun rehelliset on syrjäytetty, niin totuuden puolustajat ovat yksittäisiä toimijoita, jotka tuo narsistikertymä pystyy helposti massallaan yksi kerrallaan tuhoamaan.

Tosiasiassa kaikkien elämät ovat täynnä vihaa, inhoa, sääliä, kateutta ja turhaa surua. Kukaan ei oikeasti elä, kukaan ei ole sanonut ei ja todennut, että paskat välitän. Mitäpä jos en enää välitäkään toisten määritelmistä, ehdollistumista, mielipiteistä ja kaikesta? Mitäpä jos lakkaisi odottamasta huomiselta mitään, lakkaisi haluamasta, vaatimasta ja odottamasta jotakin parempaa, koska mitään parempaa ei koskaan tule.

Ei, tuo ei pidä paikkaansa. Olin tosissani sanoessani etten ollut tuntenut vihaa yli kuukauteen. Eilen ja tänään vihan tunne hiukan palasi. Yritin analysoida mistä se johtuu. Ja katsoessani kuvaani peilistä, en ollut tyytyväinen, sillä näin ulkoisen kuvani ja vihaa. Luullakseni Narcissonin tarun kertoma tarkoittaa sitä, että hän oli metsässä poimimassa sieniä, marjoja tai polttopuita ja kumartui juomaan lähteestä. Lähteestä tulee aina vettä joten kuva ei ole täsmällinen, jolloin näkee ulkoisen itsensä vain pääpirteittäin, mutta tyytyväisyys tulee siitä että näkee sisäisen itsensä, toimintansa, vapautensa.

Ei pidä odottaa että parempaa tulee, vaan tehdä sitä mikä on oikein: Olla rehellinen itselleen, totuudelle. Totuus on rehellisyyttä ymmärtää syvällinen tarkoitus, ei pintapuolista kuvaa tai sanomaa, pelkkää mielikuvaa.

Olen samaa mieltä, että nykyisin sitä leimaa lätkitään aika heppoisin perustein. Mainitsin aiemmin, että Persoonallisuushäiriön toteaminen on kokeneen asiantuntijan tehtävä eikä minkään yrityskonsultin tai itsensäkehittämismessiaan puoskarointia.
Varmaa kuitenkin on, että narsismiin (tarkoitan patologista) tulee suhtautua vakavasti. Narsismi tarkoittaa täydellistä välinpitämättömyyttä muista ihmisistä, ja narsismin äärimmäisin muoto, psykopatia, on usein raskaan rikollisuuden taustalla.
Narsisti on harvoin psykopaatti, mutta psykopaatti on aina narsisti.

Minua ei edelleenkään kukaan ole sanonut narsistiksi, ei livenä eikä tässä ketjussa. Jos joku on selkäni takana niin sanonut, niin kysy mihin se perustuu ja miksi hän ei kerro sitä suoraan, jolloin asiasta voi esittää asiallista kritiikkiä. Sama on kaikella kiusaamisella, miksi se kerrotaan kun kohteelle ei anneta mahdollisuutta puolustautua. Ja miksi nauretaan sitten kimpassa kuinka tyhmä se on - se jolle ei anneta edes mahdollisuutta puolustautua.

Eli kun narsisti manipuloi muita, niin hänellä voi olla esimerkiksi jokin suuri ihmiskuntaa auttava tehtävä, jonka johdosta hänellä ylivertaisena olentona on oikeus ja velvollisuus manipuloida muita tavallisempia ihmisiä, mutta se on kaikki hyvää lopputarkoitusta varten kuitenkin.

En näkisi tuota noin. Vakninin kirjan mukaan narsististille ei ole muuta lopputarkoitusta, kun oma itsekäs etu. Kaikki muut ovat vain robotteja, joita voi manipuloida vaikka sanomalla että yhteistä etua tässä ajetaan. Eli narsisti ei seiso sanojensa takana vaan muuttaa sanomaa tilanteen mukaan. Kaksoistandardit kuuluvat tuohon. Siten narsisti ei halua keskustelua joka dokumentoidaan, kuten esim. keskustelupalstat toimivat. Narsisti voi nyökätä, jolloin hänelle jää jatkossa mahdollisuus määritellä mitä nyökkäys tarkoitti; se oli vain empaattista ymmärrystä sinua kohtaan, kun et tuntunut olevan tolkuissasi. Narsisti puhuu itsensä jatkuvasti ristiin, siksi hän ei pärjää rehellisten älykkäiden joukossa.

Vaikea tehdä moisia diagnooseja. Katainen ja Urpilainen ovat poliittisen broileritehtaan tuotteita, se näkyy toiminnassa. Mitään muuta ei osata tai ymmärretä yhteiskunnan toiminasta, kuin taito tehdä poliittisia lehmänkauppoja ja iltalypsyjä. Tuota vanhan mädäntyneen poliittisen kulttuurin kasvattien tilaa ei voi suoraan pitää narsismina. Se on vain maan tapa, johon broilerit on kasvatettu.

Ratkaisu on rehellisyys ja toimintojen tulosten tarkastelu. Käsitellään yksityiskohtaisesti puheet ja teot. Ovatko lopputulokset onnistuneet. Greenpeace ajaa pohjoisen jäämeren asiaa - tarkoitus on selkeästi ottaa niin laaja kohde ettei siihen tule ratkaisua. Joten voidaan olla oikeassa seuraavat 100 vuotta. Ja muut ovat syyllisiä ongelmiin. Itse paistatellaan hyvyydessä, että "pelastettaisiinhan me maailma, mutta ku nuo pahat vastustavat".

Mielestäni Urpilainen ihmettelee samalla tavalla, kuin minä ihmettelin monta vuotta. Sam Vaknin kirja avasi minun silmäni, siksi ajattelin, että se kirja saisi myös Urpilaisen ymmärtämään ongelmien pääkohdan.

Narsisteja on olemassa (siis diagnosoituja), mutta kyse on ainakin tutkimuksen perusteella hyvin marginaalinen joukko. Tästä "narsitista" on tullut samanlainen leimakirves kiistoissa, kiun "rasistista" maahanmuuttokeskustelussa. Sitä pätkitään pöytään kovin kevyesti ihan käyttäjän omanedun tavoittelun vuoksi. On vaikeaa tietää, nokittaako se oikea narsisti sillä "narsistikortilla" toista osapuolta välineenä "voittaakseen"?   

Lukiessani asiasta, olen ymmärtänyt narsismia käytettävän leimakirveenä, mutta en ole kertaakaan ollut sellaisessa. Jos joudun sellaiseen, niin kysyisin miten perustelet narsismi-määritelmän sopivan mainitsemaasi henkilöön. Ja sen jälkeen keskustellaan yhdessä, mitä tarkoitetaan tällä. Millaisia perusteita on eri osapuolilla.

Rasistiksi minua on sanottu livenä ja joskus keskustelupalstallakin. Mutta silloinkaan ei ole näkynyt perusteita. Ei edes sitä, millä tavalla rasistin määritelmä sopisi minuun. Ja siihen sopivaa aiheistoa kyllä löytyy tältäkin keskustelupalstalta. Olen siltäkin osin valmis keskustelmaan, mutta se ei ole tämän ketjun aihe.

Tuo narsistin ja rasistin vertailu haukkumasanana viittaa mielestäni siihen, että tämän ketjun varsinaista asiaa yritetään vaihtaa keskusteluun jostakin toisesta asiasta. Eri käsitteiden avulla halutaan päästä irti varsinaisesta teemasta. Mutta tämän ketjun teema on tuo Sam Vauknin kirja ja narsistinen persoonallisuuhäiriö, sekä etenkin niihin liittyvät ongelmat narsistin uhrina yksilötasolla ja yhteiskunnan tasolla.

Haren kirja on hyvää asiaa. Englanninkielentaitoiset löytävät paljon kiinnostavaa täältä:

Minun on vaikea ymmärtää hankalaa englanninkielistä tekstiä, mutta suomeksi jos voit asiaan liittyvät tekstit ilmaista, niin mielelläni sitä analysoin.

[MW]

Ihmeen paljon kuulee (varsinkin naisväeltä?) juttuja näistä aivan kipeistä työyhteisöistä, joissa pääasiallinen olemisen tarkoitus tuntuu olevan omituiset ihmissuhdesekoilut. Ovatkohan julkisrahoitteisia?

Taidan olla autisti, mutta ehkä kerran elämässäni olen nähnyt jotain tuollaista. Kyllä, se oli "konttori" täynnä naisia. Mutta minulla ei olekaan työkokemusta siinä mielessä, että olisi satoja ääeentisiä työpaikkoja, kuten monella tuntuu olevan. Yhtä työnhakijaa, jolla oli riisin verran työtodistuksia, opastin karsimaan hiukan, jättämään rusinat siinä pullassa, joka oli aivan rusinoina.

Kohta kolmas vuosikymmen lähtee samassa työpaikassa, ja arvatkaa mitä? Me käydään siellä tekemässä töitä. Lyhyen tähtäimenkin tavoitteet ja pitkälti puheetkin liittyvät siihen, sutinat pidetään kotona, ja aika hyvin menee.