Oletko narsistin uhri?

[Petri_Petri]

Avasin tämän ketjun koskien narsismia. Olen miettinyt tätä ja lukenut asiaan liittyviä tekstejä. Olen varma, että narsismin aiheuttamat ongelmat ovat suuri vitsaus, ehkä Suomen ja Euroopan suurin ongelmien syy. Mahdollisesti olen väärässä. Jos sinun mielestä olen väärässä, niin toivon perusteltua kritiikkiäsi päätelmistäni (etteikö narsismi ole erittäin merkittävä ongelma). Mutta ennen kuin kritisoit, niin perehdy asiaan ja lue allaolevien linkkien takaiset tekstit.

Jos teksti saa sinulle kyyneleet silmiin, niin mahdollisesti olet narsistin uhri. Silloin kannattaa lukea sivustoa http://narsistienuhrientuki.yhdistysavain.fi/

Jos teksti tuntuu sinusta typerältä, niin kannattaa myös silloin lukea, sillä voit oppia ymmärtämään kuinka taidokkaasti täydellisen narsistisen persoonallisuushäiriön omaava pystyy manipuloimaan sinua tai ketä muuta tahasta.

Sivulla http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.html on Sam Vakninin kirjoittama kirja suomeksi. Lue ainakin vähän ja jos se herättää voimakkaita tunteita, niin lue kokonaan. Väitän, että jos olet narsistin uhri, niin et itse tajua kenen uhri olet, sillä olet sen narsistin uhri jota pidät empaattisimpana tukenasi. Lue ainakin pari kappaletta tuosta linkin takaisesta kirjasta.

Hei siellä. Tunnistatko minut? Etkö? Sinähän näet minut koko ajan. Sinä luet minun kirjojani, katselet minua valkokankaalla, nautit minun taiteestani, hurraat minun peleissäni, käytät minun keksintöjäni, äänestät minut virkaan, seuraat minua taisteluun, teet muistiinpanoja luennoillani, naurat minun vitseilleni, hämmästelet menestystäni, ihailet minun esiintymistäni, kuuntelet minun tarinoitani, keskustelet minun politiikastani, nautit minun musiikistani, annat minun vikani anteeksi, ja kadehdit sitä mitä minulla on. Etkö? Etkö vieläkään tunnista? Mutta sinähän olet nähnyt minut. Siitä olen aivan varma. Itse asiassa, jos jostakin olen varma, se on se. Sinä olet nähnyt minut.

Ehkä meidän polkumme kohtasivat yksityisemmin. Ehkä minä olen se joka nostin sinut ylös kun olit maassa, annoin sinulle työtä kun olit työtön, näytin sinulle tien kun olit eksyksissä, valoin sinuun luottamusta kun epäilit, sain sinut nauramaan kun olit surullinen, herätin kipinäsi kun olit ikävystynyt, kuuntelin ja ymmärsin sinua, tunnistin sinut siksi joka todella olet, tunsin sinun tuskasi ja löysin vastauksia, ja annoin sinulle halun elää. Tietysti sinä tunnistat minut. Minä olen sinun inspiraatiosi, sinun ihanteesi, sinun pelastajasi, sinun johtajasi, sinun paras ystäväsi, se jota sinä haluat seurata, ja se jonka suosio saa sinut hehkumaan."

Ylläoleva on lainaus kirjan alkusanoista. Pyydän että luet alkusanat-kappaleen kokonaan sivulta http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html

http://www.narsistienuhrit.info/narsismi.html

Narsistinen persoonallisuushäiriö:
sille on ominaista erilaiset suuruuskuvitelmat, voimakas ihailun tarve ja empatian vähäisyys. Henkilö kokee olevansa oikeutettu erikoiskohteluun, on kateellinen tai ylimielinen ja voi käyttää muita häikäilemättä hyväkseen.
...
- Suuruudenhullut kuvitelmat omasta erinomaisuudesta ja ylivertaisuudesta.
...
- Vaatii läheisiltään ylikorostunutta ihailua.
- Olettaa erityiskohtelua: ei sopeudu yleisiin sääntöihin.
- Hyväksikäyttää muita. Ei osoita kiitollisuutta.
- Kyvytön empatiaan ja huomioimaan muiden tarpeita.
- Ylimielinen ja röyhkeä käytökseltään ja asenteiltaan.
- Kadehtii muita, mutta luulee toisten kadehtivan häntä.

[törö]

Väitän, että jos olet narsistin uhri, niin et itse tajua kenen uhri olet, sillä olet sen narsistin uhri jota pidät empaattisimpana tukenasi.

Sulla ei vissiin ole ihmeemmin kokemusta narsisteista kun tuollaisia luuloja elättelet.

[Miniluv]

On arvioitu että 0.7-1% ihmisistä kärsii patologisesta (piintyneestä, pysyvästä) NPH:sta. NPH tuntuu olevan yleistymässä.

Ja tällä porukalla saisi aikaan Euroopan suurimman ongelman?

No jaa. Mutta jos ongelman laajentaa aiheutumaan myös taviksien narsistisista piirteitä, voisi yhtä hyvin puhua itsekkyyden ongelmasta, synnin kiroista tms.

Tässä vaiheessa en vielä voi antaa laajempaa kritiikkiä, pahoittelen. Palataan asiaan.


Edit: tuolla prosenttimäärällä muuten tulee aika paljon yhtäläisyyttä psykopaattien ryhmän kanssa.

[Marija]

Väitän, että jos olet narsistin uhri, niin et itse tajua kenen uhri olet, sillä olet sen narsistin uhri jota pidät empaattisimpana tukenasi.

Sulla ei vissiin ole ihmeemmin kokemusta narsisteista kun tuollaisia luuloja elättelet.

Sain juuri äsken tuhannen taalan oivalluksen.
Hyvä aloitus.

Kyllä. Olen todellakin narsistien uhri.

[Tsuudi]

Ongelma on oikeasti vakava, koska narsisti haluaa yleensä valtaa ja myös saa sitä persoonasta riippuen enemmän tai vähemmän.
Tämän takia he yleensä pääsevät asemiin, missä voi vaikuttaa asioihin ja missä asema tuo huomattavaa valtaa suhteessa muihin.
Jälki on hurjaa, eikä mikään ole totta. Mihinkään sovittuun ei voi luottaa.
Ongelma pysyy hyvin piilossa, koska narsistit ovat äärimmäisen taitavia luomaan ns. imagon. Tämä imago tehoaa hyvin suureen osaan ihmisiä.
Tämän takia narsistin uhri on yleensä se, jonka niskaan narsistin aiheuttamista ongelmista syy vieritetään. Ne jotka hoksaavat pelin juonen, alistetaan, jos mahdollista, uusiksi uhreiksi.

[Tabula Rasa]

Njooh, narsismi on taas näitä muotidiagnooseja joita amatöörit heittelevät yhden illan tuttavuuden perusteella tai luettuaan yhden artikkelin.

Tuosta yksi artikkeli lisää noin pikaisesti. Lähinnä tuon esiin terveen ja epäterveen narsismin eron.

http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/terve-ja-epaterve-narsismi-ihmis/

Narsisteja lienee yhtä paljon tyhmiä kuin fiksuja, vai miksi olisi erityisen lahjakkaita/älykkäitä erityisen paljon narsisteina? Toki huippuälykäs narsisti korkeassa asemassa on hankala ihminen, mutta en usko että narsistit voivat pyörittää kovin toimivaa yhteiskuntaa koska puuttuu yhteisen edun ajaminen. 

[stefani]

Jos yhteiskunta on kuin organismi jossa ihmiset ovat soluja, niin narsistit ovat kuin syöpäsoluja. Syöpäsolut ovat siis soluja, jotka muistuttavat terveitä soluja niin paljon, ettei organismin immuunijärjestelmä reagoi niihin, mutta kuitenkin sen verran sairaita soluja, että ne tappavat organismin ajan kuluessa.

Syöpäsoluja voi verrata aggressiiviseen virukseen. Virus on sellainen, että se lisääntyy eksponentiaalisella vauhdilla, ja voi potentiaalisesti tappaa organismin hyvin lyhyessä ajassa. Käytännössä virukset eivät kuitenkaan yleensä tapa organismeja, koska immuunijärjestelmä (valkosolut) tunnistavat viruksen hyökkäyksen, ja hävittävät viruksen tappamalla kaikki saastuneet solut.

Tätä vertausta käyttäen haluaisin korostaa, että narsistit ovat paljon vaarallisempia kuin öykkärit, kiusaajat ja muut ilmeiset riidanhaastajat. Vaarallisuus siis tulee juuri siitä, ettei heidän vaarallisuutta tunnisteta, kun se on sopivasti tunnistettavuuden rajan alapuolella.

[Ari-Lee]

Suurimmalle osalle ihmisistä on vaikea keskustella tästä asiasta koska ongelmasta ei tiedetä mitään. Tai ongelmaa ei haluta tiedostaa. Tähän täytyisi perehtyä oikeasti ennen kuin koko termi aukeaisi perin juurin. Kuinka moneen henkirikokseen liittyvät ko. persoonallisuushäiriön oireet?

Tunnen liiankin monta naista ketkä ovat olleet parisuhteessa turpaanottajina. He eivät mahdu yhden käden sormille laskettuna. Ja kyse on tällaisesta pienestä tuppukaupungista, <40k asukasta, ei mistään metropolista. Miehiäkin on turpaanottajina. En tiedä kuinka monta koska se voi olla miehelle vielä vaikeampi asia kertoa.

[Marija]

Narsismihan on mielisairaus.

Narsisti itse ei tajua kuinka naurettava hän on, luullessaan ja käyttäytyessään olevansa maailman suurin, kaunein ja Tärkein ihminen. Oikeastaan lähes jumala, joka hallitsee lähipiirinsä kohtaloita, kuten itse armossaan ja silkkaa hyväähyvyyttään heidän kohdallaan hyväksi näkee. Syvästi kärsien, mutta jumalasta seuraavana, hänellä on velvollisuutensa.

Hän on naurettava, muttei uhriensa näkökulmasta. Enkä usko, että itse Jumalankaan. Ihmisen on vastattava teoistaan.

[Tsuudi]

Njooh, narsismi on taas näitä muotidiagnooseja joita amatöörit heittelevät yhden illan tuttavuuden perusteella tai luettuaan yhden artikkelin.

Tuosta yksi artikkeli lisää noin pikaisesti. Lähinnä tuon esiin terveen ja epäterveen narsismin eron.

Luotettavaan arvioon menee vuosia, senpä takia pystyvät esim. työyhteisössä aiheuttamaan paljon harmia ennen kuin yleensä puuttumiskynnys ylittyy.
Narsisti on todella taitava naamioimaan omat tarkoitusperänsä joko määräyksiin, lakiin tai yhteiseen hyvään vedoten.
Työelämässä olen tavannut ja vierestä seurannut. Asiaan saatiin sitten lopulta virallinen selvyys psykiatristen tutkimusten perusteella.
Itsehän narsisti ei tunne olevansa sairas. Tässä tapauksessa tyyppi saatiin tutkimuksiin, kun työnantajalla seuraava vaihe oli ko. henkilön touhujen selvittely tuomioistuimessa ja mikäli ko. henkilö ei itse olisi suostunut tutkimuksiin, niin olisi sanottu irti. Eläkkeeseen oli vielä muutama vuosi. Vaan kerkesi uransa aikana aiheuttaa monenmoista harmia, eikä vähiten tappiota työnantajalle sairaspoissaolojen muodossa.
Ja mitä akkainlehtiin on uskominen, niin 90% SUOMALAISmiehistä on varmoja narsisteja

[Ari-Lee]

Naistenlehdet mainittu. Miksi poistan varmistimen kuullessani tuon.  Luojan kiitos kuulun siihen 10%:iin.

[Mika]

Narsisteja lienee yhtä paljon tyhmiä kuin fiksuja, vai miksi olisi erityisen lahjakkaita/älykkäitä erityisen paljon narsisteina? Toki huippuälykäs narsisti korkeassa asemassa on hankala ihminen, mutta en usko että narsistit voivat pyörittää kovin toimivaa yhteiskuntaa koska puuttuu yhteisen edun ajaminen.

Tyhmät narsistit eivät ole vaarallisia, koska he eivät osaa kunnolla peittää narsismiaan. Paljon vaarallisempia ovat narsistit, jotka osaavat laskelmoida ja peittää ikävät piirteensä niin kauan, kuin se jollain tavalla edistää heidän omaa asemaansa. Jossain vaiheessa (yleensä aika pian) fiksukin narsisti paljastaa itsensä, ja sen jälkeen häneen kannattaa suhtautua kuin  myrkkykäärmeeseen.

[stefani]

Itse olen ollut yhden narsistin vaikutuspiirissä, ja kyseinen narsisti oli uskomattoman tyhmä henkilö. Niin paljon hoetaan sitä varoitusta, että narsistit voivat olla "yllättävän älykkäitä" tai "vaarallisen älykkäitä", että kerron, että oman kokemukseni mukaan narsistit voivat myös olla äärimmäisen tyhmiä. Se manipulointi yleensä vain perustui sitkeyteen ja muiden hienotunteisuuden hyväksikäyttöön, ei älykkyyteen.

Esimerkkejä tyhmyydestä: Narsisti luuli, että jos hänellä on kuuma sen takia, että hän on urheillut, niin myös muilla ihmisillä on kuuma. Eräs henkilö oli ollut kävelyllä 20 asteen pakkasessa, ja saapui sisälle sormet ja posket punaisina. Kun hän päätti jättää pitkähihaisen päälle, narsisti ällistyi ja huvittui, ja vaati, että sisällä kaikkien pitää olla t-paita päällä, koska narsistilla itsellä oli kuuma ja hikinen olo.

Toinen esimerkki: Oli tilanne, jossa henkilö odotti erästä tilinsiirtoa omalle tililleen, mutta ei ollut varma milloin rahat tulisivat. Eräänä hetkenä narsisti halusi tietää oliko tilinsiirto tapahtunut, joten hän kysyi henkilöltä. Henkilö vastasti ettei tiedä (koska hänellä ei ollut mitään keinoa nähdä tilinsä sisältöä siinä tilanteessa). Narsisti ällistyi ja huvittui, ja rupesi vaatimaan vastastaus: "No onko tullut?" "Häh?" "Siis onko???" Narsisti ilmeisesti oletti, että henkilöllä olisi jokin radioantenni aivoissaan, jolla voitaisiin ottaa yhteys pankin serverille. Narsistille piti kärsivällisesti selittää, että ehkä rahat ovat tulleet, tai ehkä eivät ole. Me vaan ei voitu tietää sitä siinä tilanteessa.

Esimerkki jostain oudosta: Olin kerran tilanteessa, jossa ajoin autoa, ja narsisti oli vieressä matkustajan paikalla edessä. Piti siirtyä liittymiskaistalta vasemmalla olevalle kaistalle, tosin vasemmalle osuikin pitkä rekka, joten piti vähän hidastaa vauhtia, että pääsin sen taakse. Narsisti sai yllättävän tilanteen takia raivokohtauksen ja rupesi huutamaan järjettömiä komentoja, joiden noudattaminen olisi voinut johtaa kolariin. (Hän vaati pitämään saman vauhdin niin, etten pääsisi pois väliaikaiselta liittymiskaistalta.) Oliko se niin, että narsistit ovat itsekeskeisiä? Jos narsisti olisi onnistunut aiheuttamaan kolarin, hän olisi itsekkin voinut loukkaantua. Eli ei siinä ihan tavallisesta "itsekeskeisyydestä" ainakaan ollut kyse.

Tyhmyydestä huolimatta ei todellakaan vaaraton. On aiheuttanut sosiaalisia ja terveydellisiä ongelmia ympäristölleen.

[Malla]

Hei siellä. Tunnistatko minut? Etkö? Sinähän näet minut koko ajan. Sinä luet minun kirjojani, katselet minua valkokankaalla, nautit minun taiteestani, hurraat minun peleissäni, käytät minun keksintöjäni, äänestät minut virkaan, seuraat minua taisteluun, teet muistiinpanoja luennoillani, naurat minun vitseilleni, hämmästelet menestystäni, ihailet minun esiintymistäni, kuuntelet minun tarinoitani, keskustelet minun politiikastani, nautit minun musiikistani, annat minun vikani anteeksi
(...)

Tähän asti tunnistin, muutettavat muuttaen. Tähän asti tarinan "minä" oli lapseni. Totta kai näen, kuuntelen, ihailen, kannustan ja annan anteeksi. Se kuuluu vanhemman toimenkuvaan. Vastavuoroisuus kehittyy vuosien mittaan.

Jatko olikin sitten hiukan hyytävämpi, kertomus jostakin toisesta ihmisestä.

[l'uomo normale]

Itseeni käpertynyt olen, mutta en kykene muita komentelemaan. Olen oman osani saanut surkimusten yrityksistä leikittää minua. Ei mitään tosivakavaa, mutta en ole riittävän tylysti ja heti pistänyt aina peliä poikki. Ennen puhuttiin psykopaateista, nyt narsisteista. Pelkään, että sana narsisti inflatioituu, jos kuka tahansa kusipäämulkero ylennetään narsistiksi.

[Malla]

Esimerkki jostain oudosta: Olin kerran tilanteessa, jossa ajoin autoa, ja narsisti oli vieressä matkustajan paikalla edessä. Piti siirtyä liittymiskaistalta vasemmalla olevalle kaistalle, tosin vasemmalle osuikin pitkä rekka, joten piti vähän hidastaa vauhtia, että pääsin sen taakse. Narsisti sai yllättävän tilanteen takia raivokohtauksen ja rupesi huutamaan järjettömiä komentoja, joiden noudattaminen olisi voinut johtaa kolariin. (Hän vaati pitämään saman vauhdin niin, etten pääsisi pois väliaikaiselta liittymiskaistalta.) Oliko se niin, että narsistit ovat itsekeskeisiä? Jos narsisti olisi onnistunut aiheuttamaan kolarin, hän olisi itsekkin voinut loukkaantua. Eli ei siinä ihan tavallisesta "itsekeskeisyydestä" ainakaan ollut kyse.

Olen ollut monesti vastaavassa oudossa tilanteessa, tosin pelkääjän paikalla ja suu supussa, koska puhuminen olisi lisännyt onnettomuuden riskiä. Vaarallisia ohituksia, ylinopeutta, kuvitelmia omasta ylivoimaisuudesta  ym. -- ja kaikki muut kanssakulkijat olivat tietenkin v:n idiootteja. Tarinan välitilinpäätös on surullinen: yksi kuollut, neljä loukkaantunutta. En ollut kyydissä, eikä onneksi etenkään lapsemme.

Pelkäsin pitkään mennä kenenkään kyytiin. Kerran oli puolipakko, kun en keksinyt tekosyytä. Se oli kummallinen kokemus: kuskilla (kaverillani) oli kiire, mutta hän ei ajanut ylinopeutta. Hän ei räplännyt kännykkää. Hän ei huudattanut radiota.  Hän ajoi rauhallisesti. Hän ei kiroillut, totesi vain, että "jos myöhästyn, sille ei voi mitään."

[stefani]

Olen ollut monesti vastaavassa oudossa tilanteessa, tosin pelkääjän paikalla ja suu supussa, koska puhuminen olisi lisännyt onnettomuuden riskiä. Vaarallisia ohituksia, ylinopeutta, kuvitelmia omasta ylivoimaisuudesta  ym. -- ja kaikki muut kanssakulkijat olivat tietenkin v:n idiootteja. Tarinan välitilinpäätös on surullinen: yksi kuollut, neljä loukkaantunutta. En ollut kyydissä, eikä onneksi etenkään lapsemme.

Pelkäsin pitkään mennä kenenkään kyytiin. Kerran oli puolipakko, kun en keksinyt tekosyytä. Se oli kummallinen kokemus: kuskilla (kaverillani) oli kiire, mutta hän ei ajanut ylinopeutta. Hän ei räplännyt kännykkää. Hän ei huudattanut radiota.  Hän ajoi rauhallisesti. Hän ei kiroillut, totesi vain, että "jos myöhästyn, sille ei voi mitään."

Jos tarkkoja ollaan, niin kuvitelmat ylivertaisista ajotaidoista ja -oikeuksista eivät ehkä ole ihan yhtä outoja, kuin taipumus huutaa järjettömiä ajo-ohjeita matkustajan paikalta. Se on se "kontrollin tunteen" tarve, mikä on narsistille tärkeää. En toki vähättele kokemuksiasi. Onhan tuokin vakava ongelma.

[stefani]

Olen lukenut suurimman osan Sam Vakninin kirjasta Malignant Self Love: Narcissism revisited. Mielestäni ei ole mikään huippukirja. Siinä on paljon ongelmia. Se, että en lukenut kokonaan, vaan ainostaan suurimman osan, kertookin jo jotain omasta kirja-arvioinnistani.

Vakninin tyyli on sellainen, että hän pyörittelee käsitteitä, ja keksii erilaisia kuvailuja samoille asioille. Sen lukeminen, ja Vakninin selitysten kuunteleminen, on usein kevyttä ja miellyttävää, mutta on kyseenalaista paljonko siitä oppii. Jos luettavaa tai kuunneltavaa on liian paljon siten, ettei siitä koe oppivansa, niin sitten se käy myös ärsyttäväksi. Jos aiheesta ei aluksi tiedä lähes yhtään mitään, niin silloin Vakninin sanoituksista voi vielä toki oppia paljon. Ehkä se on hyvä alku. Se kirja vain jauhaa samaa liian pitkään.

[Arvoton]

Keltikangas-Järvisen jutut aiheesta ovat olleet meitsille merkittävimpiä. Ysärinä kyllästyin siihen, että jo ääneen kiroaminen oli "huonoa itsetuntoa" ja oikeastaan mikä tahansa oli sitä. Liisa selvensi mulle sitten, mikä on itsetunto ja mikä minävaurio (usein yleensä narsismi).

http://narsistienuhrientuki.yhdistysavain.fi/tietoa/julkaisut/marjatta_jabe/__new_page_-122918/

[Tabula Rasa]

Keltinkangas-järvisen taustoista löytyy aika huonsti. Mitä ideologiaa hän edustaa?

[Petri_Petri]

Väitän, että jos olet narsistin uhri, niin et itse tajua kenen uhri olet, sillä olet sen narsistin uhri jota pidät empaattisimpana tukenasi.

Sulla ei vissiin ole ihmeemmin kokemusta narsisteista kun tuollaisia luuloja elättelet.

Tuossa Sam Vaknin kertoo itsestään. Yhdestä sellaisesta on kokemusta. Tuo Sam Vaknin kirja vasta sai minut tajuamaan asian. Osaset loksahtivat paikalleen. Minä olen vasta kuukauden näitä lueskellut. Siltä pohjalta voi tietysti väittää etten asiaa tajua, mutta kritiikki asiakohdista eikä sanojasta. Kaikki saavat sanoa tasa-arvoisesti ja vasta-argumentit kohdistetaan sanomaan.

Olen oppinut narsistista sen, että ulkopuolisen on vaikea havaita kahden osapuolen syyttelyssä, kumpi se narsisti onkaan. Narsisti saa uhrinsa käyttäytymään monin osin samoin kuin itse on. Narsistihan yrittää heijastaa huonot puolet vastapuolen ominaisuuksiksi ja ottaa vastapuolen hyvät ominaisuudet itselleen.

Törön vähättelevä lause on ilmeisen tyypillinen narsistin käyttämä. Tosin kun lauseen sanoo narsistille, niin narsisti suuttuu. Luultavasti Töröllä on kokemusta narsisteista ja hän käyttää tuollaista lausetta testatakseen reaktioita.

Tuo Törön lause on tyypillinen suomalainen. Ehkä sellaiset ovat osaltaan pitäneet narsismia kurissa, kuten lause "älä elvistele". Nykyään tuollaisia korjausliikkeeitä ei tule, kun ympärillä on vain samanmielisiä. Suotuisissa oloissa narsistista kasvaa Hitler. Luultavasti Hitlerkin lapsena iloisena leikki laulo tanssi.

On arvioitu että 0.7-1% ihmisistä kärsii patologisesta (piintyneestä, pysyvästä) NPH:sta. NPH tuntuu olevan yleistymässä.

Ja tällä porukalla saisi aikaan Euroopan suurimman ongelman?

No jaa. Mutta jos ongelman laajentaa aiheutumaan myös taviksien narsistisista piirteitä, voisi yhtä hyvin puhua itsekkyyden ongelmasta, synnin kiroista tms.

Tässä vaiheessa en vielä voi antaa laajempaa kritiikkiä, pahoittelen. Palataan asiaan.

Edit: tuolla prosenttimäärällä muuten tulee aika paljon yhtäläisyyttä psykopaattien ryhmän kanssa.

Narsisteja on eri tasoisia. Ongelma on ne älykkäimmät, joiden aivot kohtelevat ihmisiä kuin esineitä. Televisio laitetaan päälle kun halutaan ja sitten se taas sammutettuna odottaa huomiotasi. Minulle on selvinnyt, että tuollaisia ihmisiä todellakin on. Tuo Sam Vaknin kirja ei ole fiktiota vaan sellainen voi olla se lupsakkain naapurisi. Hän käsittelee sinua esineenä, samoin vanhempiaan, lapsiaan ja sisaruksiaan.

Stalin varmaankin täyttää monen psykologisen käsitteen, mutta mielestäni Stalinin toimiin riittäisi, että on tuollainen kuin Sam Vaknin. Stalinista ei olisi ollut isompaa harmia, jos hän olisi ollut jonkun syrjäsen kylän pappi.

Narsismihan on mielisairaus.

Narsismi voi olla hyvää tai pahaa. Siten narsismi olisi mieli. Sitten on määrittelykysymys, mikä on sairaus. Käsittääkseni Tähtien sota -elokuvan Voima kuvaa sitä hyvin: voit olla Voiman valoisalla tai pimeällä puolella. Pimeä puoli vetää joskus liian helpolla mukaan. Pimeästä puolesta voi myös palata valoisalle puolelle. Mutta mitä kauemmin olet piemeällä puolella, sitä mahdottomammaksi paluu käy.

Ja älykäs narsisti kyllä voi pitkäänkin esittää parantumista. Hyvissä oloissa voi vaikuttaa ihan ihmiseltäkin koko loppuiän, mutta silloinkin muut olisivat hänelle vain esineitä vailla oikeuksia.

[nollatoleranssi]

Tämä narsismi-vitsaus on yllättäen peittänyt alleen koko maan ja maailman. Oma veikkaukseni on, että nykyisin kaikille ongelmille yritetään keksiä jokin syy ja syntipukki, ja kukapa olisi parempi syntipukki tilanteisiin kuin se henkilö, jolla on eniten vaikeuksia tulla toimeen muiden kanssa.

Onkohan se ongelma kuitenkaan aina yhdessä henkilössä, minkä takia muilla ei ole kivaa? Vai onko kyse vain siitä, ettei tätä henkilöä suvaita samalla tavalla kuin muita? Voiko ollakin, että ne muut henkilöt toimivat väärällä tavalla tätä kyseistä henkilöä kohtaan ja eivät tiedosta toimintaansa millään tavalla, vaan pitävät sitä normaalia?

Onhan sitä varmasti oikeita narsistejakin olemassa jne., mutta suurempana ongelmana pidän sitä, että yleensä etsitään aina niitä syntipukkeja muista ihmisistä ja ei haluta edes yrittää sopia asioita. Yleinen tyyli on myös ottaa yksi henkilö vihanpidon kohteeksi, koska sillä saa luotua yhteisöllisyyttä muiden kanssa. Mikään ei yhdistä ihmisiä niin paljon kuin "yhteinen vihollinen".

[nollatoleranssi]

Yleisin tyyli narsisti-leimaan on sen käyttäminen parisuhteessa, jossa toinen henkilö ei miellytä syystä tai toisesta itseään tai vaikuttaa vaativan kohtuuttomia.

Nykyisin käyttöä on kuitenkin laajennettu myös ulkopuolellekin eli kuka vain huonommin porukkaan sopeutuva henkilö voi saada tuollaisen leiman ilman mitään erikoisempia syitä.

Väittäisin että nykyisin ihmisiä leimataan varsin helposti, koska sen koetaan olevan yleisesti hyväksyttyä ja aina halutaan keksiä jokin nimi ongelmille tai sellaisille henkilöille, jotka eivät käyttäydy joka tilanteessa samalla tavalla kuin muut tai ole samanlaisia kuin muut.

En kuitenkaan usko, että aina tarvittaisiin nimenmukaisesti sitä syntipukin etsimistä, vaan voitaisiin myös joskus käsitellä asioista keskustellen ilman, että joku otettaisiin tietoisesti vihan kohteeksi.

[Marija]

Tässä kai on tarkoituskin kirjoittaa niistä oikeista narsisteista. Oman maailmansa pikku napoleoneista, marie antoinetteista, jeesuksista, rasputiineista, julius caesareista, kuningatar hatsepsuteista, vivian leigheistä...

Näitä on nähty. Jos alkuperäisetkin hahmot olivat vaihtelevasti mitä olivat, niin mahtipontiset kopiot heistä ovat tosi vaarallisia, sillä he ovat lainanneet idoleiltaan vain heidän valtansa, eivät mahdollisia muita, hyviäkin piirteitä, narsistit elävät valtavassa väärinkäsityksessä. Ja heidän tekojensa vaikutukset ympäristölle ovat tuhoisat, tätä he joko eivät edes havaitse, tai havaittuaan, uskovat itsensä hyvin tärkeiksi. Todellinen suuruus on heiltä kuitenkin hukassa, sillä suuruuteen mm. kuuluvia empatiaa ja armoa he eivät tunne. Heidän tragediansa onkin täydellinen itsekritiikin puute.

Kysehän on yksistään hulluista. Moni olisikin pitänyt sulkea laitokseen jo lapsuusiällään, jo silloin kun oireet alkoivat.

[femacco]

Yhtä varmasti kuin on narsisteja on pompoteltavia nyyperöitä, jotka antavat narsistien kiusata itseään. Kuka käski mennä raiteille makaamaan?

[Petri_Petri]

Onhan sitä varmasti oikeita narsistejakin olemassa jne., mutta suurempana ongelmana pidän sitä, että yleensä etsitään aina niitä syntipukkeja muista ihmisistä ja ei haluta edes yrittää sopia asioita. Yleinen tyyli on myös ottaa yksi henkilö vihanpidon kohteeksi, koska sillä saa luotua yhteisöllisyyttä muiden kanssa. Mikään ei yhdistä ihmisiä niin paljon kuin "yhteinen vihollinen".

Tuota juuri tarkoitan. Älykkäät narsistit ottavat jonkun ryhmän vihanpidon toimeksi. Luullakseni nuo jotka ottavat yhden kohteekseen, ovat vaipumassa pahaan narsismiin. Tällä tavoin ajateltuna potentiaalisia pol poteja pukkaa Helsingissä joka vuosi tuhansia. Etenkin kuin muualta maalta nuo joutuvat muuttamaan Helsinkiin, kun siellä kotipitäjässä ei ymmärretty hemmon ylierinomaisuutta.

http://www.suhdesoppa.fi/narsismi/tunnista-narsisti/

Tunnista narsisti
Narsisti on hyväksikäyttäjä. Hänelle kaikki ihmissuhteet ovat olemassa vain omien tarpeiden tyydytystä varten. Narsisti on jäänyt 2-vuotiaan kehitystasolle: hän ei ole kyennyt erillistymään äidistään ja näkee siksi toiset ihmiset itsensä jatkumona. Narsisti rikkoo toisten ihmisten rajoja, manipuloi heidät toteuttamaan omia päämääriään ja samalla mitätöi heitä. Narsisti siirtää heikkoutensa kanssaihmisiinsä ja paistattelee omassa erinomaisuudessaan.
...
Narsistia ei voi muuttaa rakkaudella
Narsisti ei kykene vastavuoroiseen ihmissuhteeseen eikä hän tunne empatiaa. Narsisti sivuuttaa kanssaihmistensä mielipiteet ja tarpeet. Alistumaan taipuvaiset ihmiset valjastetaan oman itsetunnon pönkittäjiksi, ei-alistuvat ihmiset synnyttävät narsistissa puolestaan häpeän tunnetta ja raivoa.
...
Narsistista voi tulla riippuvaiseksi
Narsisti osaa tekeytyä viekkaudessaan myös haavoittuvaksi. Siten hän houkuttelee hyödynnettäviä luokseen. Älykäs manipulointi johtaa ihmisen helposti riippuvuussuhteeseen narsistin kanssa, erityisesti jos taustalla on aiempia kokemuksia narsistin kanssa elämisestä. Narsisti tekee kanssaihmisistä riippuvaisia itsestään vetoamalla heidän heikkouksiinsa ja häpeäpisteisiinsä.
...
Narsistia ei voi muuttaa omalla ymmärryksellä, hyvyydellä ja rakkaudella. Sen sijaan narsisti muuttaa läheisensä – tuhoaa kanssaihmisensä minuuden jatkuvalla mitätöinnillä, tyytymättömyydellä ja toiseen projisoidulla vihalla. Paras suojautuminen narsistia vastaan on hakeutua irti tällaisesta ihmissuhteesta.

Ylläoleva koskee ihmisyksilöä, kuten käsittääkseni kaikki narsismitekstit. Entä jos narsismi onkin laajempaa ja se on vallannut organisaatioita. Narsisti yrittää koota ympärilleen manipuloituja. Entä jos narsistit toimivat yhdessä ja näin keräävät manipuloituja isomman joukon. Ihmisethän tavallisestikin toimivat ryhmähenkisesti sen enempää ajattelematta. Samanhenkiset kerääntyvät yhteen, kun on jokin yhdistävä tekijä. Miksei sama tapahtuisi narsisteilla. Tämä mielestäni ilmenee ryhmissä, jotka saavat ulkopuolista tukea. Esim. taiteessa tukea saavat ryhmät ovat samojen henkilöiden hallussa ja mukaan päästetään vain samoin ajattelevia. Omaperäiset taiteilijat jätetään ulkopuolelle, sillä he kritisoisivat ja kyseenalaistaisivat ryhmän johtoa. Mielestäni tuollainen ryhmän johtoryhmä olisi siis narsistikertymä. Esim. feministiryhmissä tuntuu olevan varsin narsistimainen tapa syyttää muita, myös tavallisia naisia vähätellään, kun eivät ymmärrä feministiryhmän naisten erinomaisuutta. Sama on monessa muussa poliittisessa asiassa. Maahanmuuttokriittiset saavat selkeää vähättelyä, samanlaista jota narsisti kohdistaa häntä vastaan kritisoiville, eikä suostu edes keskustelemaan asiasta. Ruotsissa jopa yksi eduskuntapuolue on eristetty, mielestäni vain isommassa mittakaavassa sitä, mitä narsistit tekevät pienessä piirissä.

Ja sama esim. Ylessä ja Hesarissa. Kun Halla-aho sanoi, ettei tarvitse niitä yhtään mihinkään, niin Yle ja Hesarihan käyttäytyi kuin narsistinen persoonallisuushäiriö. Narsisti haluaa kontroloida kaikkia ja addiktoitunut haluaa vielä lisää. Ja kun vaikka persujen Hakkarainen sanoi jotain, niin tiedotusvälineet käyttivät epäsuoraa metodia ja hyökkäsivät Soinia vastaan. Narsisti haluaa huomiosi ilman suurta vaivaa, hypätä johtoryhmään. Muut saavat tehdä työt.

Eu haluaa yhä enemmän organisaatioita, joita ei ulkopuoliset pysty valvomaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_vakausmekanismi

Euroopan vakausmekanismi (EVM) on vuoden 2013 puolivälissä käyttöön tuleva mekanismi, jolla on tarkoitus turvata euroalueen rahoitusvakaus. Siitä voitaisiin myöntää lainaa talousvaikeuksissa oleville maille.
...
Kaikki vakausmekanismin hallitsema omaisuus ja varat on täysin vapautettu veroista. EVM:n henkilöstö on EVM:n maksamien palkkojen ja korvausten osalta vapautettu kansallisesta tuloverosta. Lisäksi vakausmekanismin kaikki toimitilat ja omaisuus on suojattu takavarikoilta ja pakkolunastuksilta. Vakausmekanismia tai mitään sen osaa ei myöskään voida koskaan syyttää oikeudessa.

Narsisti haluaa totaalisen kontrollin. Tuon hyväksyminen viittaa siihen, että vapauden ja avoimuuden kannattajat ovat selkeästi häviöllä.

Kun olet yksittäisen narsistin uhrina, niin silloin on edes teoreettinen mahdollisuus lähteä pois. Entä jos organisaation johdosta merkittävä osa on älykkäitä (psykopaatti)narsisteja, jotka pystyvät manipuloimaan ryhmässä automaattisesti. En tarkoita minkäänlaista suunniteltua salaliittoa, vaan sitä samaa että täydellinen narsistinen persoonallisuushäiriöinen ollessaan älykäs pystyy saamaan vaikutusvaltaan melkein kenet tahansa.

Tiedän tämän olevan vaikea ymmärtää. Onhan jo vaikeaa selvittää yksittäistä narsistia, ja saada läheiset uskomaan. Ajattelumme on varsin rajallista.

Narsistisia piirteitä on melkein jokaisella. Ei siinä silleen pahaa, kunhan se pysyy aisoissa. Mutta uusimman Applen kännykän ostaminen imagosyistä kertoo siitä, että mielestäni aletaan vajoamaan huonoon narsismiin. Naisen kauniit vaatteet huomataan, mutta uusimman kännykkämerkin huomaavat vain muut yhtä narsistiset, joten tämä voisi viitata siihen, että narsistit kerääntyvät kimpaan kehumaan toisiaan. Luultavasti siten myös eu-kimppaan.

Vastakeinot ovat vapaus, avoimuus, keskustelu, kritiikki ja tasa-arvo sekä demokratia.

Tätä kirjoittaessani sain ajatuksen, että lätkäkatsomossa huutavat olisivat narsisteja, saavat joukkovoiman edun. Mutta tajusin ajatuksen olevan väärä, sillä lätkäkatsomossa kaikki on tasa-arvoista massaa. Narsistit eivät myöskään pidä toisten ilosta. Ehkä lätkäkatsomossa huutavat vahvistavat hyvää narsismiaan ja pitävät pahat narsistit loitolla. Saavat olla vapaita ja iloita. Tämä kertoo myös vaikeudesta havaita hyvää ja huonoa narsismia.

Tekstini saattaa tuntua idioottimaiselta, mutta olen siinä vakavissani. Näen todellakin narsistisen persoonallisuushäiriön ehkä merkittävimpänä varsinaisena syynä EU:n ja Suomen ongelmiin.

Väittäisin että nykyisin ihmisiä leimataan varsin helposti, koska sen koetaan olevan yleisesti hyväksyttyä ja aina halutaan keksiä jokin nimi ongelmille tai sellaisille henkilöille, jotka eivät käyttäydy joka tilanteessa samalla tavalla kuin muut tai ole samanlaisia kuin muut.

En kuitenkaan usko, että aina tarvittaisiin nimenmukaisesti sitä syntipukin etsimistä, vaan voitaisiin myös joskus käsitellä asioista keskustellen ilman, että joku otettaisiin tietoisesti vihan kohteeksi.

Tuo on myös pointtini. Nuo erilailla käyttäytyvät herättävät pelkällä olemuksella kritiikkiä narsistia kohtaan. Ja omaa tietä kulkevat ja omia ajatuksia omaavat ovat narsistille kauhistus, sillä narsisti haluaa kontroloida ajatuksiasi, pukeutumistasi. Oma tyylisi ja omat ajatuksesi ovat narsistille kauhistus, sillä osoittavat vapauttasi. Narsisti myös haluaa jonkun syntypukiksi, ilmeisesti narsisti saa nautintoa kun manipuloinnillaan saa muut potkimaan maassa makaavaa.

Todellinen suuruus on heiltä kuitenkin hukassa, sillä suuruuteen mm. kuuluvia empatiaa ja armoa he eivät tunne. Heidän tragediansa onkin täydellinen itsekritiikin puute.

Olen samaa mieltä. He luulevat olevan loistavia ajattelijoita, kuitenkin tajuten pienimmästäkin vihjeestä olevansa mitättömiä.

[nollatoleranssi]

Onhan sitä varmasti oikeita narsistejakin olemassa jne., mutta suurempana ongelmana pidän sitä, että yleensä etsitään aina niitä syntipukkeja muista ihmisistä ja ei haluta edes yrittää sopia asioita. Yleinen tyyli on myös ottaa yksi henkilö vihanpidon kohteeksi, koska sillä saa luotua yhteisöllisyyttä muiden kanssa. Mikään ei yhdistä ihmisiä niin paljon kuin "yhteinen vihollinen".

Tuota juuri tarkoitan. Älykkäät narsistit ottavat jonkun ryhmän vihanpidon toimeksi. Luullakseni nuo jotka ottavat yhden kohteekseen, ovat vaipumassa pahaan narsismiin. Tällä tavoin ajateltuna potentiaalisia pol poteja pukkaa Helsingissä joka vuosi tuhansia. Etenkin kuin muualta maalta nuo joutuvat muuttamaan Helsinkiin, kun siellä kotipitäjässä ei ymmärretty hemmon ylierinomaisuutta.

Käsitit tekstini ehkäpä väärin. Tarkoitus oli sanoa, että narsistiksi leimataan liiankin helposti vähänkin erilaisempia tyyppejä. Muutenkin kirjoitat narsismista sen verran monitahoisesti, että se leima voidaan kohdistaa keneen tahansa; välillä yksilö on narsisti, joka ottaa muut kohteekseen ja välillä taas ryhmä narsisteja ottaa yksilön kohteekseen.

Tarkoitus oli myös todeta, että narsistin leimaa viljellään aivan liian herkästi suuntaan ja toiseen, vaikka todellisuudessa kysymys ei olisikaan mistään narsismista. Ylipäätään pitäisi varoa näiden psykologisten termien yleistämistä, vaikka se lienee joidenkin tahojen etukin, kun saadaan lisää potilaita (lue: rahaa).

[nollatoleranssi]

Ja sama esim. Ylessä ja Hesarissa. Kun Halla-aho sanoi, ettei tarvitse niitä yhtään mihinkään, niin Yle ja Hesarihan käyttäytyi kuin narsistinen persoonallisuushäiriö. Narsisti haluaa kontroloida kaikkia ja addiktoitunut haluaa vielä lisää. Ja kun vaikka persujen Hakkarainen sanoi jotain, niin tiedotusvälineet käyttivät epäsuoraa metodia ja hyökkäsivät Soinia vastaan. Narsisti haluaa huomiosi ilman suurta vaivaa, hypätä johtoryhmään. Muut saavat tehdä työt.

Eikö tässä tapauksessa HA itsekin voisi olla narsisti, koska kokee ettei tarvitse Suomen suurimpia medioita oman viestinsä levittämiseen? Eikö se ole hieman suuruudenhullu ajatuskin?

Tekstini saattaa tuntua idioottimaiselta, mutta olen siinä vakavissani. Näen todellakin narsistisen persoonallisuushäiriön ehkä merkittävimpänä varsinaisena syynä EU:n ja Suomen ongelmiin.

Itselleni tulee käsitys, että olet ehkäpä liiankin hyvin tutustunut tähän aiheeseen ja nyt yleistät sitä hieman kaikkialle, joka tukee vain omaa ajattelumaailmaasi aiheesta.

---

Tämä tästä aiheesta. Ajattelen että liikaa ei pitäisi näitä leimakirveitä käyttää suuntaan tai toiseen, vaan ottaa asiat asioina.

Oma suhtautumiseni psykologiaan on varsin kyseenalaistava. Enkä ole varma, että pitäisikö sen kohdalla puhua tieteestä vai tietynlaisesta uskomustieteestäkin. Kyllä monet asiat psykologiassa varmaankin pitävät aivan paikkaansa, mutta liian paljon siinä on sellaista epämääräistä selittelyä, joka ei missään muussa tieteen lajissa voisi mennä läpi.

Olisihan se huvittavaa, jos lääkärikin alkaisi tekemään diagnooseja seksuaalisten asioiden, unien ja äitisuhteen kautta. Voisi siinä olla potilaalla naurussa pitelemistä.

[Marija]

Myös eräiden uskonnollisten ääriryhmien toimintatapa viittaa nimenomaisten narsistien klikkiytymiin. Tietenkin kyseisillä lahkoilla on myös uhrinsa. Lahkosta vapautuneita, hengellisesti vapaita ihmisiä tämä klikkiytynyt narsistijoukko vihaa kuin ruttoa, vihaa heidän vapauttaan, heitä ei ole onnistuttu manipuloida uskomaan, että vain narsistilahkossa on pelastus. Vapaat eivät anna heille mitään arvoa.

[Jorma Peelo]

Omassa tuttavapiirissäni olen tehnyt havainnon, että ne henkilöt jotka eivät kykene
hommaamaan itselleen kunnollista elintasoa, ovat hyvin helposti leimaamassa paremmin toimeentulevia narsisteiksi. Itse viihdyn narsistien seurassa oikein hyvin.