2013-12-20: Tutkimus: Jeesus historian vaikutusvaltaisin henkilö

[Emo]

Ei kannattaisi puhua asiasta jota et selvästikään tunne. Tacitus syntyi joskus vuoden 50 jälkeen ja hän mainitsi kristityt Rooman valtakunnassa. Hän ei todistanut mitään Jeesuksesta.

Mainitaan Kristuskin kristittyjen uskon kohteena. Useampikin ei-kristitty historioitsija mainitsee hänet. Jopa nimellä Jeesus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus

[IDA]

Jeesusta on ehkä paha sanoa pelkästään henkilöksi. Ilman muuta on selvää, että Hän on vaikutusvaltaisin. Jopa kaikki foorumateistit menevät täysin puihin aina, kun Hänen nimensä mainitaan. Mutta mikäli puhutaan pelkästään henkilöistä, jotka ovat "vain" ihmisiä on Neitsyt Maria toki vaikutusvaltaisin.

[kekkeruusi]

Maokin teki ihmetekoja ja vieläpä meidän aikanamme. Ja Väyrynen lukee yössä Sodan ja rauhan.

Ei unohdeta todellista renesanssimiestä Rakasta Johtajaa Kim Jong Il:iä. Siinäpä Merkkimies.

[Emo]

Mikähän tutkimus mahtaa olla, johon viittaat? Missä se on julkaistu? Missä tutkitaan satuhahmoja?

Kerropa, kekkeruusi, oletko edes yrittänyt lukea mitään asiaan liittyviä tutkimuksia sen jälkeen kun tätä on viimeksi käsitelty? Vai pistitkö vaan vanhan levyn soimaan?

Jaa minä? Kukas tämän levyn taas pyörimään laittoikaan? Vinkiksi voin sanoa, että sama henkilö aloitti tämän ketjun.

Vinkiksi voin sanoa, etten kuitenkaan keksinyt joulua enkä edes tehnyt tuota aloituksessa mainittua listausta vaikutusvaltaisimmista henkilöistä.

[kekkeruusi]

Kysyn sitten, tiedätkö, että kaikista historiallisista henkilöistä on olemassa todisteita. Entä tiedätkö, että Raamatussa ei ole mitään historiallisesti paikkansa pitävää?

Kumpikaan ei todista hevonkukkuakaan Jeesuksen historiallisuudesta. Vares-kirjoissakin on historiallisesti paikkaansa pitäviä asioita.

[kekkeruusi]

Ei kannattaisi puhua asiasta jota et selvästikään tunne. Tacitus syntyi joskus vuoden 50 jälkeen ja hän mainitsi kristityt Rooman valtakunnassa. Hän ei todistanut mitään Jeesuksesta.

Mainitaan Kristuskin kristittyjen uskon kohteena. Useampikin ei-kristitty historioitsija mainitsee hänet. Jopa nimellä Jeesus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus

Uskon kohteena Roomassa 2000 vuotta sitten oli aika helvetin montaa vaihtoehtoa. Pitäisikö sen todistaa jotain? Onko hindujen jumalat historiallisia, nekin ovat olleet uskon kohteina iät ajat ja niiden palvojista on historiallista todistemateriaalia?

[jka]

Tuossa sadan ensimmäisen lista.

http://ideas.time.com/2013/12/10/whos-biggest-the-100-most-significant-figures-in-history/

Listalla ensimmäinen elossa oleva näyttäisi olevan 36. George W. Bush. Eipä tarvitse ihmetellä että kaikki menee päin helvettiä kun meidän aikamme suurin mielipidevaikuttaja on ... George W. Bush

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kysyn sitten, tiedätkö, että kaikista historiallisista henkilöistä on olemassa todisteita. Entä tiedätkö, että Raamatussa ei ole mitään historiallisesti paikkansa pitävää?

Kumpikaan ei todista hevonkukkuakaan Jeesuksen historiallisuudesta. Vares-kirjoissakin on historiallisesti paikkaansa pitäviä asioita.

Kiitos vastauksestasi, joka selvensi paljon. Ymmärrän ajatteluasi nyt paremmin.

[Teemu Killinen]

Hyvä tutkimus. Jesse (häneen luotan) ja Hitler (häntä en luotottaisi) tulee ensin mieleen. Mutta kuka oli historian rakkain henkilö?

[kekkeruusi]

Jeesusta on ehkä paha sanoa pelkästään henkilöksi. Ilman muuta on selvää, että Hän on vaikutusvaltaisin. Jopa kaikki foorumateistit menevät täysin puihin aina, kun Hänen nimensä mainitaan. Mutta mikäli puhutaan pelkästään henkilöistä, jotka ovat "vain" ihmisiä on Neitsyt Maria toki vaikutusvaltaisin.

Spaghettia, niin paljon spaghettia.

[Aapo]

Muhammed ei herätellyt kuolleita henkiin ja ollut jumalan poika. Onko Herkules sinusta historiallinen henkilö myös?

Ei Jeesuksen pitäminen historiallisena henkilönä tarkoita sitä, että olisi pakko uskoa kaikki mitä hänen väitetään tehneen. Jeesus saattoi ihan hyvin olla historiallinen henkilö, jonka isä oli ihan tavallinen ihminen. Ei sekään, että Kim Jong-Ilin väitetään tehneen yhtä sun toista yliluonnollista poista sitä, että Kim Jong-Il oli oikeasti olemassa.

Herkuleksesta en tiedä, mutta käsittääkseni Aleksanteri Suuri väitti olleensa Herkuleksen suora perillinen. Tarkoittaako tämä sitä, että Aleksanteri Suurikin oli mielikuvitushahmo?

Jeesusta on ehkä paha sanoa pelkästään henkilöksi. Ilman muuta on selvää, että Hän on vaikutusvaltaisin. Jopa kaikki foorumateistit menevät täysin puihin aina, kun Hänen nimensä mainitaan.

Itse voin keskustella ja ilmaista mielipiteeni Jeesuksesta paljon huolettomammin kuin Muhammedista (tosin en ehkä tällä foorumilla, mutta noin yleisesti). Tässä mielessä Muhammedilla on huomattavasti enemmän vaikutusvaltaa minuun, kuten jo aiemmin toin esille.

[Teemu Killinen]

Jeesusta on ehkä paha sanoa pelkästään henkilöksi. Ilman muuta on selvää, että Hän on vaikutusvaltaisin. Jopa kaikki foorumateistit menevät täysin puihin aina, kun Hänen nimensä mainitaan. Mutta mikäli puhutaan pelkästään henkilöistä, jotka ovat "vain" ihmisiä on Neitsyt Maria toki vaikutusvaltaisin.

Spaghettia, niin paljon spaghettia.

Spaghettia ovat helmesi sinun. Tutkimus on sikäli väärässä, että historian vaikutusvaltaisin henkilö olisi Äiti.

[Emo]

Ei kannattaisi puhua asiasta jota et selvästikään tunne. Tacitus syntyi joskus vuoden 50 jälkeen ja hän mainitsi kristityt Rooman valtakunnassa. Hän ei todistanut mitään Jeesuksesta.

Mainitaan Kristuskin kristittyjen uskon kohteena. Useampikin ei-kristitty historioitsija mainitsee hänet. Jopa nimellä Jeesus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus

Uskon kohteena Roomassa 2000 vuotta sitten oli aika helvetin montaa vaihtoehtoa. Pitäisikö sen todistaa jotain? Onko hindujen jumalat historiallisia, nekin ovat olleet uskon kohteina iät ajat ja niiden palvojista on historiallista todistemateriaalia?

Hindujumalista ei kukaan kai väitäkään, että he olisivat olleet ihmisiä, puuseppiä tai jotain? Näinpä heidän ihmiselämäänsä ei missään mainita eikä sitä myöskään historiantutkimus tutki kuten ihmisen elämää tutkitaan.

Uskon kohteena toki oli 2000 vuotta sitten (ja on yhä tänäänkin) helvetin monta eri kohdetta, mutta tässä nyt puhutaan vain yhdestä kohteesta, Jeesuksesta.

[kekkeruusi]

Muhammed ei herätellyt kuolleita henkiin ja ollut jumalan poika. Onko Herkules sinusta historiallinen henkilö myös?

Ei Jeesuksen pitäminen historiallisena henkilönä tarkoita sitä, että olisi pakko uskoa kaikki mitä hänen väitetään tehneen. Jeesus saattoi ihan hyvin olla historiallinen henkilö, jonka isä oli ihan tavallinen ihminen. Ei sekään, että Kim Jong-Ilin väitetään tehneen yhtä sun toista yliluonnollista poista sitä, että Kim Jong-Il oli oikeasti olemassa.

Saattio olla olemattakin sitten aivan yhtä hyvin. Sitä tässä olen tuonut esiin, että mitään todistetta siitä ei ole.

Herkuleksesta en tiedä, mutta käsittääkseni Aleksanteri Suuri väitti olleensa Herkuleksen suora perillinen. Tarkoittaako tämä sitä, että Aleksanteri Suurikin oli mielikuvitushahmo?

Kysy Emolta. Hän väittää tietävänsä.

[Teemu Killinen]

Uskon kohteena toki oli 2000 vuotta sitten (ja on yhä tänäänkin) helvetin monta eri kohdetta, mutta tässä nyt puhutaan vain yhdestä kohteesta, Jeesuksesta.

Usko sinä mihin puujeesukseen haluat. Minulle "vaikutusvaltaisin ihminen" on ollut äiti. Veikkaan että aika helvetin monelle myös.

[kekkeruusi]

Ei kannattaisi puhua asiasta jota et selvästikään tunne. Tacitus syntyi joskus vuoden 50 jälkeen ja hän mainitsi kristityt Rooman valtakunnassa. Hän ei todistanut mitään Jeesuksesta.

Mainitaan Kristuskin kristittyjen uskon kohteena. Useampikin ei-kristitty historioitsija mainitsee hänet. Jopa nimellä Jeesus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus

Uskon kohteena Roomassa 2000 vuotta sitten oli aika helvetin montaa vaihtoehtoa. Pitäisikö sen todistaa jotain? Onko hindujen jumalat historiallisia, nekin ovat olleet uskon kohteina iät ajat ja niiden palvojista on historiallista todistemateriaalia?

Hindujumalista ei kukaan kai väitäkään, että he olisivat olleet ihmisiä, puuseppiä tai jotain? Näinpä heidän ihmiselämäänsä ei missään mainita eikä sitä myöskään historiantutkimus tutki kuten ihmisen elämää tutkitaan.

Hapuilet epätoivoissasi pimeässä. Samanlaisia uskonnollisen mytologian hahmoja ne ovat kuin Jeesuskin.

Uskon kohteena toki oli 2000 vuotta sitten (ja on yhä tänäänkin) helvetin monta eri kohdetta, mutta tässä nyt puhutaan vain yhdestä kohteesta, Jeesuksesta.

Mikä erottaisi Jeesuksen Mithrasta ja muista?

[Emo]

Uskon kohteena toki oli 2000 vuotta sitten (ja on yhä tänäänkin) helvetin monta eri kohdetta, mutta tässä nyt puhutaan vain yhdestä kohteesta, Jeesuksesta.

Usko sinä mihin puujeesukseen haluat. Minulle "vaikutusvaltaisin ihminen" on ollut äiti. Veikkaan että aika helvetin monelle myös.

Tietysti äiti, mutta sinun äitisi on vain sinulle ja minun äitini minulle, ei koko ihmiskunnalle.

[Miniluv]

Mikähän tutkimus mahtaa olla, johon viittaat? Missä se on julkaistu? Missä tutkitaan satuhahmoja?

Kerropa, kekkeruusi, oletko edes yrittänyt lukea mitään asiaan liittyviä tutkimuksia sen jälkeen kun tätä on viimeksi käsitelty? Vai pistitkö vaan vanhan levyn soimaan?

Jaa minä? Kukas tämän levyn taas pyörimään laittoikaan? Vinkiksi voin sanoa, että sama henkilö aloitti tämän ketjun.

Vastaisitko kysymykseeni? Oletko viimeisen keskustelumme jälkeen innostunut lukemaan tieteellistä kirjaa, johon viittasin tai muuta vastaavan tason kirjallisuutta?

[Emo]

Hapuilet epätoivoissasi pimeässä. Samanlaisia uskonnollisen mytologian hahmoja ne ovat kuin Jeesuskin.

...
Mikä erottaisi Jeesuksen Mithrasta ja muista?

En hapuile, enää. Ja se just erottaakin.

[Uuno Nuivanen]

Tämä kettinki on foorumin ainakin kirjoittamattomien sääntöjen vastainen, eli puhdasta uskontojänkkäystä. Pian tähän on sotkettuna homo(liito)t. Ja sitten taas mennään. 

Jos hippi-junis edes pelastaisi sen mitä vielä pelastettavissa on 

[Emo]

Tämä kettinki on foorumin ainakin kirjoittamattomien sääntöjen vastainen, eli puhdasta uskontojänkkäystä. Pian tähän on sotkettuna homo(liito)t. Ja sitten taas mennään. 

Jos hippi-junis edes pelastaisi sen mitä vielä pelastettavissa on 

Joulun päähenkilöä ei Juniskaan saa piilotettua, ei kukaan. Se on vain kestettävä.

[kekkeruusi]

Mikähän tutkimus mahtaa olla, johon viittaat? Missä se on julkaistu? Missä tutkitaan satuhahmoja?

Kerropa, kekkeruusi, oletko edes yrittänyt lukea mitään asiaan liittyviä tutkimuksia sen jälkeen kun tätä on viimeksi käsitelty? Vai pistitkö vaan vanhan levyn soimaan?

Jaa minä? Kukas tämän levyn taas pyörimään laittoikaan? Vinkiksi voin sanoa, että sama henkilö aloitti tämän ketjun.

Vastaisitko kysymykseeni? Oletko viimeisen keskustelumme jälkeen innostunut lukemaan tieteellistä kirjaa, johon viittasin tai muuta vastaavan tason kirjallisuutta?

Esitetäänkö niissä todisteita vai vain mielipiteitä?

Mielenkiintoista huomata, että itse moderaattorikin osallistuu spaghettijankutukseen.

[IDA]

Itse voin keskustella ja ilmaista mielipiteeni Jeesuksesta paljon huolettomammin kuin Muhammedista (tosin en ehkä tällä foorumilla, mutta noin yleisesti). Tässä mielessä Muhammedilla on huomattavasti enemmän vaikutusvaltaa minuun, kuten jo aiemmin toin esille.

Voi olla sinuun, mutta otsikossa puhutaan historiasta. Et sinä ole historia, sen enempää kuin kukaan meistä muistakaan. Muhammed voi olla vaikutusvaltaisempi sinulle. Monelle on.

[kekkeruusi]

Tämä kettinki on foorumin ainakin kirjoittamattomien sääntöjen vastainen, eli puhdasta uskontojänkkäystä. Pian tähän on sotkettuna homo(liito)t. Ja sitten taas mennään. 

Jos hippi-junis edes pelastaisi sen mitä vielä pelastettavissa on 

Joulun päähenkilöä ei Juniskaan saa piilotettua, ei kukaan. Se on vain kestettävä.

Aivan, Lemmy Kilmister täyttää 68 vuotta! Way to go!

[kekkeruusi]

Hapuilet epätoivoissasi pimeässä. Samanlaisia uskonnollisen mytologian hahmoja ne ovat kuin Jeesuskin.

...
Mikä erottaisi Jeesuksen Mithrasta ja muista?

En hapuile, enää. Ja se just erottaakin.

Et enää edes hapuile. Etkä vastaa kysymykseen.

[Emo]

Tämä kettinki on foorumin ainakin kirjoittamattomien sääntöjen vastainen, eli puhdasta uskontojänkkäystä. Pian tähän on sotkettuna homo(liito)t. Ja sitten taas mennään. 

Jos hippi-junis edes pelastaisi sen mitä vielä pelastettavissa on 

Joulun päähenkilöä ei Juniskaan saa piilotettua, ei kukaan. Se on vain kestettävä.

Aivan, Lemmy Kilmister täyttää 68 vuotta! Way to go!

Pikkuserkkuni täyttää 48 vuotta 24.12  ja Halosen Tarjakin täyttää samana päivänä jotain, so what?

[Eino P. Keravalta]

Historian vaikutusvaltaisin henkilö olet Sinä.

Ainakin, mitä tulee omaan historiaasi ja uniikkiin kokemukseesi ihmisenä. Sillä sinä olet todellisuutta, sinä haistat, näet, koet ja ajattelet, Sinä olet olemassa nyt ja muistat itsesi juuri tällä hetkellä. Voit vaikuttaa todellisuuteen ja tehdä valintoja, voit kyseenalaistaa itsesi ja ajatella, rakastaa ja kulkea kohti seuraavaksi suurinta visiota siitä, mikä ja kuka olet. Et ole käsite historian tutkimuksessa, et ole pölyä tai akateemikkojen riidan aihe - vaan Sinä olet. Eikä edes Jeesus ollut elämäsi suhteen Sinua vaikutusvaltaisempi, sillä Sinä itse päätät, mikä Jeesuksen asema Sinun elämässäsi on. Sinun asemasi ja vaikutusvaltasi on juuri nyt täysin ainutlaatuinen. Käytä tuota asemaasi, vaikuta tähän hetkeen, muokkaa historiaasi, kulje eteenpäin. Ja muista, kuka olet. Muista, että joku Abraham Lincoln tai Albert Einstein ovat täysin marginaalisia hahmoja omassa historiassasi ja että Sinulla itselläsi on avain kaikkeen, mihin ihmisellä avain ylipäänsä voi olla - että Sinä itse valitset ja siirrät Maailmankaikkeuden kulkua siihen suuntaan, kuka Sinä olet. Sinä koet tämän kaiken ja Sinä valitset tämän kaiken - Sinulle.  Ja minä minulle. Valitkaamme viisaasti, joka hetki, ystäväni. Joka hetki, joka on nyt. Sinä olet mysteeri. Eikä mitään muuta ole.

[kekkeruusi]

Tämä kettinki on foorumin ainakin kirjoittamattomien sääntöjen vastainen, eli puhdasta uskontojänkkäystä. Pian tähän on sotkettuna homo(liito)t. Ja sitten taas mennään. 

Jos hippi-junis edes pelastaisi sen mitä vielä pelastettavissa on 

Joulun päähenkilöä ei Juniskaan saa piilotettua, ei kukaan. Se on vain kestettävä.

Aivan, Lemmy Kilmister täyttää 68 vuotta! Way to go!

Pikkuserkkuni täyttää 48 vuotta 24.12  ja Halosen Tarjakin täyttää samana päivänä jotain, so what?

Sinähän se joulun päähenkilön mainitsit. Vai tarkoititko joulupukkia?

[Uuno Nuivanen]

Ei tuo Einon Jouluevankeliumi aivan huono ollut. 

Jossain toisessa ajassa, tai Amerikassa, hän olisi voi nut saarnata miljoonat taakseen. 

[dothefake]

Einohan yrittää esittää viksua. Aika hyvin tuloksin.