Itsenäisyyspäivän mellakka Tampereella

[Faidros.]

Joo. Poliisihevosen alle jääminen siitä hyvästä, että tuntee jonkun anarkistin on varmaan äärimäisen opettavainen tapahtuma. Voin vain kuvitella miten järjestys palautuu henkilön kaaliin ja hän oppii äänestämään perussuomalaisia muutaman kavionkuvan jälkeen.

Perempi jäädä hevosen alle kuin PaSin pyörän alle. Poliisilla on hevoset sitä varten että he säästyvät itse pahemmilta iskuita ja toisaalta näkevät myös väkijoukon yli.
Ja kyllä, anarkistia ei voi muuten opettaa kuin väkivallalla, hänhän on jo itse luopunut muusta vaikutusmuodoista olemalla anarkisti. Tai sitten on "wanna be" anarkisti.

[Emperor]

Mitä taas tulee anarkismiin, niin sulla on ihan peruskäsituykset hukassa, jos oikeasti pidät niitä kommarien kanssa yhteneväisinä.

Myönnän kyllä, että en ole anarkismin asiantuntija. Tosin vasemmistolaisen ja marxilaisen ajattelun väitän tuntevani, ja aina käytännössä kun olen törmännyt jotakin kautta anarkismiin ajatteluna, niin samankaltaisuus on ollut silmiinpistävä. Täytyisi olla sokea, jos tätä ei huomaisi. Eroja on, mutta samaa aatteellista naapuruutta on hyvin paljon.

Yleensähän anarkistit ainakin jollain tasolla symppaavat vasemmistoa, kuten tässäkin tapauksessa on hyvin tullut esille. Vai onko sinusta sattumaa, että anarkistit itkevät yhteiskunnan oikeistolaistumista, vastustavat kapitalismia, ovat internationalisteja, huutavat luokkasotaa jne.?

Vielä tuohon väitteeseesi, että asialliset mielenosoitukset eivät saa mediassa huomiota. Väitän kyllä, että saavat. Merkitykselliset, vakavasti otettavat ja uskottavat mielenosoitukset saavat mediatilaa. Se, mitä tämä mediatila sitten tuottaa itse mielenosoituksen aiheelle, on taas täysin toinen tarina. Ketään ei kiinnosta lukea lehdestä siitä, että kourallinen kännisiä anarkisteja osoitti mieltään luokkasodan puolesta.

[Morsum]

Ehkä kannattaisi myös miettiä miksi jollakin on niin paha olo, että on valmis uhmaamaan ratsupoliisit ja kilpimuurit.

Suomessa? Viina, huimausaineet ja vittumainen luonne. Kyllä tässä maassa on niitäkin ihmisiä joilla menee helvetin huonosti mutta he eivät pääsääntöisesti kykene enää omin avuin hankkiutumaan edes ovesta ulos.

Jotain tuollaista yritin sanoa.

[Morsum]

Ehkä kannattaisi myös miettiä miksi jollakin on niin paha olo, että on valmis uhmaamaan ratsupoliisit ja kilpimuurit.

Suomessa? Viina, huimausaineet ja vittumainen luonne. Kyllä tässä maassa on niitäkin ihmisiä joilla menee helvetin huonosti mutta he eivät pääsääntöisesti kykene enää omin avuin hankkiutumaan edes ovesta ulos.

Jotain tuollaista yritin sanoa.

Marxismi on puhdasta eurooppalaista kommunismia. Siinä ei ole mitää tekemistä anarkismin kanssa. Esimerkiksi Neuvostoliiton alkuaikoina ja vähän sen jälkeen anarkistit taistelivat niin perkeleesti kommareita vastaan. Minskin kaupunki vaihtoi vuoden sisällä omistajaa muistaakseni peräti 18 kertaa, kun kättä väänneettiin.

[Faidros.]

Ihan varmistukseksi kysyn nyt: Jois kuljen jonkun poliisin ankaraksi tunteman anarkistin kanssa, ja hänestä on vaikka etsintäkuulutus. Onko poliisilla oikeus myllätä minutkin ilman syytä ihan yleisen opetuksen nimissä?

Pidätys ko. tilanteessa pitänee suorittaa mahdollisimman pienillä vahingoilla sivullisille.
Jos taas anarkisti on osa väkivaltaista mielenosoitusta ja seisoskelet siinä ohessa, etkä ymmärrä poistua paikalta, turvallisuutesi vaarantaa väkivaltainen mielenosoittaja eikä poliisi, joka yrittää ottaa tilanteen haltuun.

Poistua paikalta onkin välissä mielenkiintoinen tapahtuma, kun poliisi on piirittänyt koko tapahtuman. Kiakkovierastapahtumassa sitä ei tehty, mutta on niinkin tapahtunut, että poliisi on ensin piirittänyt tapahtuman ja vasta sitten määrännyt sen hajotettavaksi. Helvetilläkös poistus, kun joka suunnassa on vastassa kilpimuuri?

Mikäli minä seison yleisellä paikalla, mielenosoitus tai ei ja poliisi kiskaisee minua telarilla reiteen, niin ei siitä voi ainakaan mielenosoittajia syyttää. Eikä minua.

Ruonansuun sanoin: Ajattele ite!
Valitse seurasi paremmin. Turha itkeä, jos liikut perseilijöiden kanssa.
Juicea perään: Ainakaan missään jengissä, et elämästä selviä hengissä!

[Morsum]

Minä en liiku jengeissä ja mulla on kavereita ihan oikeistosta ja vasemmistosta ja niistä, jotka ei äänestä ketään. Näin äkkiselään kyllä tuntuis suurelta vääryydeltä joutua kavereiden mielipiteen vuoksi vainotuksi. Vetelisin kyllä parhaani mukaan konstaapelia turpiin, jos hän ilman syytä kävisi päälle.

[n.n.]

Ihan varmistukseksi kysyn nyt: Jois kuljen jonkun poliisin ankaraksi tunteman anarkistin kanssa, ja hänestä on vaikka etsintäkuulutus. Onko poliisilla oikeus myllätä minutkin ilman syytä ihan yleisen opetuksen nimissä?

Pidätys ko. tilanteessa pitänee suorittaa mahdollisimman pienillä vahingoilla sivullisille.
Jos taas anarkisti on osa väkivaltaista mielenosoitusta ja seisoskelet siinä ohessa, etkä ymmärrä poistua paikalta, turvallisuutesi vaarantaa väkivaltainen mielenosoittaja eikä poliisi, joka yrittää ottaa tilanteen haltuun.

Poistua paikalta onkin välissä mielenkiintoinen tapahtuma, kun poliisi on piirittänyt koko tapahtuman. Kiakkovierastapahtumassa sitä ei tehty, mutta on niinkin tapahtunut, että poliisi on ensin piirittänyt tapahtuman ja vasta sitten määrännyt sen hajotettavaksi. Helvetilläkös poistus, kun joka suunnassa on vastassa kilpimuuri?

Mikäli minä seison yleisellä paikalla, mielenosoitus tai ei ja poliisi kiskaisee minua telarilla reiteen, niin ei siitä voi ainakaan mielenosoittajia syyttää. Eikä minua.

Palava rakennuskin saattaa olla yleinen paikka, joten jos palat kuoliaaksi harjoittaessasi oikeuttasi on se palokunnan vika? Ei siis sinun tai sen mahdollisen tahon, joka rakennuksen on sytyttänyt?

Juu. Eipä siinä mitään, jos pollarit vähän vetää vaikka normaalilla kaupunkikierroksella teleskooppipatukalla jonkun tutun kaveria teleskooppatukalla reiteen. Oppiipahan olemaan. Joskus tulee ihan oksennusta suuhun kun lukee mielipiteitä.

Tai ratsastaa viattomat sivulliset nurin.

Joo. Poliisihevosen alle jääminen siitä hyvästä, että tuntee jonkun anarkistin on varmaan äärimäisen opettavainen tapahtuma. Voin vain kuvitella miten järjestys palautuu henkilön kaaliin ja hän oppii äänestämään perussuomalaisia muutaman kavionkuvan jälkeen.

Rinnastuu paremmin työkoneen allejäämiseen, jos liikkuu koneen toiminta-alueella ilman riittävää varovaisuutta.

e. tagit

Tässä tapauksessa työmaalla oleva traktori hurauttaa yli henkilöstä, joka katselee työmaa-aidan ulkopuolella sitä työmaata. Mitäs ei varautunut sekopäisiin trakotrikuskeihin. Ne poliisipollet kyllä viipelsi semmoisinkiin paikkoihin, josta ei koskaan olisi ollut mitään harmia kellekkään. Lisäksi jostain hevosten hakkaamisesta on turha itkeä. Viranomaiskäytössä eläimet muuttuvat esineiksi. Esimerkiski koirat poliisilla luetaan voimankäyttövälineiksi. Ne eivät ole mitään eläimiä, vaan esineitä.

Kyllä koko alue missä väkivaltainen mielenosoitus on käynnissä on poliisin toimnta-aluetta.

[Teemu Killinen]

Jois kuljen jonkun poliisin ankaraksi tunteman anarkistin kanssa, ja hänestä on vaikka etsintäkuulutus. Onko poliisilla oikeus myllätä minutkin ilman syytä ihan yleisen opetuksen nimissä?

Voihan pleksipoliisihevosen 500kg naamataulu. Mielestäni poliisilla tulisi olla oikeus tarkastaa kaikki henkilöt mitä haluavat. Joo, meikäläistäkin kopeloineet/tylyttäneet mutta mitään eivät tietenkään löytäneet koska ei aihetta. Ottakaa oppia.

[Morsum]

Jois kuljen jonkun poliisin ankaraksi tunteman anarkistin kanssa, ja hänestä on vaikka etsintäkuulutus. Onko poliisilla oikeus myllätä minutkin ilman syytä ihan yleisen opetuksen nimissä?

Voihan pleksipoliisihevosen 500kg naamataulu. Mielestäni poliisilla tulisi olla oikeus tarkastaa kaikki henkilöt mitä haluavat. Joo, meikäläistäkin kopeloineet/tylyttäneet mutta mitään eivät tietenkään löytäneet koska ei aihetta. Ottakaa oppia.

En oo ihan satavarma, mutta poliisilaki myöntänee tuon tarkastusoikeuden. Tarkastus on minusta kuitenkin ihan eri asia kuin karauttaa sotahevosella väkijoukkoon ja antaa niiden toipua ketkä toipuu iskusta.

[Emperor]

Marxismi on puhdasta eurooppalaista kommunismia. Siinä ei ole mitää tekemistä anarkismin kanssa. Esimerkiksi Neuvostoliiton alkuaikoina ja vähän sen jälkeen anarkistit taistelivat niin perkeleesti kommareita vastaan. Minskin kaupunki vaihtoi vuoden sisällä omistajaa muistaakseni peräti 18 kertaa, kun kättä väänneettiin.

Esität merkittävänä erona siis sen, että vajaa sata vuotta sitten anarko-markot vastustivat Neuvostoliittoa. En hae tässä mitään historiallisia trivialiteetteja, vaan yleisiä aatteellisia eroja, joita et vielä ole osoittanut. Toisaalta et ole myöskään kommentoinut sitä, että miksi anarkistit yleensä sympatiseeraavat vasemmistoa.

En kysy mitä anarkismi oli tietyllä historiallisella ajanjaksolla tietyssä tarkkaan rajatussa tilassa. Kysyn sen sijaan, millä perusteella anarkismilla - kuten itse totesit - ei ole mitään tekemistä vasemmistolaisen tai marxilaisen ajattelun kanssa.

En jatka tätä off-topikkia tämän enempää.

[Faidros.]

Ihan varmistukseksi kysyn nyt: Jois kuljen jonkun poliisin ankaraksi tunteman anarkistin kanssa, ja hänestä on vaikka etsintäkuulutus. Onko poliisilla oikeus myllätä minutkin ilman syytä ihan yleisen opetuksen nimissä?

Jos haluat kulkea etsintäkuulutettujen kanssa, pitäisi sulla olla sen verran järkeä, että voit siinä olettaa sattuvan ja tapahtuvan! Naurettavaa itkun tuhertamista on nää "sivullisten" jutut! Tositositosi anarrrrkisteja!

[elukka]

He käyttäytyvät samalla tavalla kuin Adof Hitlerin puolue 20-luvulla kun natsipuoluetta perustettiin. Sitten he syyttää muita natseiksi vaikka omaavat itse natsikulttuurin epädemokraattisen toimintamallin. Huliganismin ja väkivallan. 

Adolf Hitler liittyi JO OLEMASSAOLEVAAN puolueeseen, joka oli aatoksiltaan sosialistinen työväenpuolue, siis vasuripuolue. Ihmettelen kaikkia näitä sopuleita, jotka tuota touhua kutsuvat "äärioikeistoksi". Hitler jatkojalosti sosialismin kansallissosialismiksi.

[Morsum]

Minä en oo mikään helkkarin anarkisti, mutta jos minun kaveri on, niin se on kyllä viimeisimpiä hyväksyttäviä syitä muiluttaa minua.

[Teemu Killinen]

En oo ihan satavarma, mutta poliisilaki myöntänee tuon tarkastusoikeuden. Tarkastus on minusta kuitenkin ihan eri asia kuin karauttaa sotahevosella väkijoukkoon ja antaa niiden toipua ketkä toipuu iskusta.

Laki ja laki. Jos on tilanne päällä ja ne etsii jotain spekseihin sopivaa niin sitten saa tarkastaa vapaasti, olen hengessä mukana. "Sotahevosella", aloittaisivat edes alkeista ja menisivät vaikka tutustumaan enkkuihin Valioliigan ratsuheposiin. Voihan niitä myös kunnioittaa ja VÄISTÄÄ kuten minä.

[elukka]

Mitä taas tulee anarkismiin, niin sulla on ihan peruskäsituykset hukassa, jos oikeasti pidät niitä kommarien kanssa yhteneväisinä.

Sulla on kommareitten historia hukassa. Vai oletko kenties joku kommaridesantti, joka nimittää ihteään "homopersuksi"?

[Faidros.]

En oo ihan satavarma, mutta poliisilaki myöntänee tuon tarkastusoikeuden. Tarkastus on minusta kuitenkin ihan eri asia kuin karauttaa sotahevosella väkijoukkoon ja antaa niiden toipua ketkä toipuu iskusta.

Kyllä sä tiedät, että nenään voi sattua, jos vittuilee. Jää ensivuonna kotiin hakkaamaan lätkämailalla telkkaria, se ei lyö takaisin.

Sotahevosella.

[Morsum]

Minun näkökulman ongelma onkin kokoajan ollut siinä, että poliisi on jakanut runtua varsin lavealla kädellä. Ei ole ollut väliä mitä henkilö on tehnyt, kunhan vain on ollut alueella.

[elukka]

Ihan varmistukseksi kysyn nyt: Jois kuljen jonkun poliisin ankaraksi tunteman anarkistin kanssa, ja hänestä on vaikka etsintäkuulutus. Onko poliisilla oikeus myllätä minutkin ilman syytä ihan yleisen opetuksen nimissä?

Ihan varmistukseksi kysyn nyt: ymmärrätkö, mitä eroa on yhden etsintäkuulutetun siistillä kiinniotolla tai mellakalla, jossa on 2 rintamalinjaa ja poliisilla hikinen homma pysäyttää 200 lätkämailapaskiaista?

[elukka]

Mitä taas tulee anarkismiin, niin sulla on ihan peruskäsituykset hukassa, jos oikeasti pidät niitä kommarien kanssa yhteneväisinä.

Myönnän kyllä, että en ole anarkismin asiantuntija. Tosin vasemmistolaisen ja marxilaisen ajattelun väitän tuntevani, ja aina käytännössä kun olen törmännyt jotakin kautta anarkismiin ajatteluna, niin samankaltaisuus on ollut silmiinpistävä. Täytyisi olla sokea, jos tätä ei huomaisi. Eroja on, mutta samaa aatteellista naapuruutta on hyvin paljon.

Yleensähän anarkistit ainakin jollain tasolla symppaavat vasemmistoa, kuten tässäkin tapauksessa on hyvin tullut esille. Vai onko sinusta sattumaa, että anarkistit itkevät yhteiskunnan oikeistolaistumista, vastustavat kapitalismia, ovat internationalisteja, huutavat luokkasotaa jne.?

Vielä tuohon väitteeseesi, että asialliset mielenosoitukset eivät saa mediassa huomiota. Väitän kyllä, että saavat. Merkitykselliset, vakavasti otettavat ja uskottavat mielenosoitukset saavat mediatilaa. Se, mitä tämä mediatila sitten tuottaa itse mielenosoituksen aiheelle, on taas täysin toinen tarina. Ketään ei kiinnosta lukea lehdestä siitä, että kourallinen kännisiä anarkisteja osoitti mieltään luokkasodan puolesta.

Anarkistit marssivat omien punalippujensa kanssa vappuna heti kommareitten perässä. Ainaskin joskus 1998.....

[Huolestunut Kansalainen]

Mikäli minä seison yleisellä paikalla, mielenosoitus tai ei ja poliisi kiskaisee minua telarilla reiteen, niin ei siitä voi ainakaan mielenosoittajia syyttää. Eikä minua.

Skenelle ja uhrimentaliteetille tyypillisesti jätät silti jotain kertomatta.

[n.n.]

Minun näkökulman ongelma onkin kokoajan ollut siinä, että poliisi on jakanut runtua varsin lavealla kädellä. Ei ole ollut väliä mitä henkilö on tehnyt, kunhan vain on ollut alueella.

Tässä on villakoiran ydin. Alue missä tapahtuu mitä tahansa yleisvaarallista kuten tulipalo, liikenneonnettomuus, maanjäristys tai vaikkapa väkivaltainen mielenosoitus ei ole mikä tahansa alue. Jos oleskelee tällaisella alueella ja kieltäytyy poistumasta, vaikka siihen olisi mahdollisuus, on paikalla ns. omalla vastuulla.
Juuri tästä syystä on mielenosoittajien etu, että paikalla ei ole väkivaltaisia hulinoitsijoita.

[Huolestunut Kansalainen]

Vetelisin kyllä parhaani mukaan konstaapelia turpiin, jos hän ilman syytä kävisi päälle.

Eikös näin jo väittämäsi mukaan käynyt? Ai niin, teillä taitaa olla jokin laajennettu "syyttömyyden" käsite?

[Huolestunut Kansalainen]

Minun näkökulman ongelma onkin kokoajan ollut siinä, että poliisi on jakanut runtua varsin lavealla kädellä. Ei ole ollut väliä mitä henkilö on tehnyt, kunhan vain on ollut alueella.

Tässä on villakoiran ydin. Alue missä tapahtuu mitä tahansa yleisvaarallista kuten tulipalo, liikenneonnettomuus, maanjäristys tai vaikkapa väkivaltainen mielenosoitus ei ole mikä tahansa alue. Jos oleskelee tällaisella alueella ja kieltäytyy poistumasta, vaikka siihen olisi mahdollisuus, on paikalla ns. omalla vastuulla.
Juuri tästä syystä on mielenosoittajien etu, että paikalla ei ole väkivaltaisia hulinoitsijoita.

Juurikin näin. Väite siitä että poliisi olisi Sorsapuistossa aivan totaalisen summanmutikassa käyttänyt voimakeinoja puiston missä tahansa kolkassa olleita rauhanomaisia henkilöitä kohtaan on täysi vale. "Vähä tossa laitettiin rakettia ja mailaa poliisin kypärään ja enimmäkseen ne mulkut vain seisoivat siinä mutta kun Pertsa vetäs mailalla niin tuli kaasusta. Mitä sikoja!"

Jaksa KUUNNELLA tommosta mussutusta. Joko docsia pöytään väitetyistä henkilövahingoista (ei, sitä kuorotyttöä ja pinkkipipoista hippiä EI lasketa enää tässä vaiheessa) tai gtfo.

[Faidros.]

Minun näkökulman ongelma onkin kokoajan ollut siinä, että poliisi on jakanut runtua varsin lavealla kädellä. Ei ole ollut väliä mitä henkilö on tehnyt, kunhan vain on ollut alueella.

Sä varmaan jäisit istumaan palavaan taloonkin, jollet ole sitä itse sytyttänyt. Onhan se sun oikeutesi, mutta älä viitsi nillittää jos perskarvasi palaa.

[Teemu Killinen]

Minun näkökulman ongelma onkin kokoajan ollut siinä, että poliisi on jakanut runtua varsin lavealla kädellä. Ei ole ollut väliä mitä henkilö on tehnyt, kunhan vain on ollut alueella.

Tässä on Alue missä pointti. En tiedä poliisiin kenttätaktiikasta mitään mutta olettaisin että kaikki Alueella olevat eliminoidaan. Poliisille oli selkeästi määritelty alue (Sorsapuiston pohjoinen puoli) ja sitten ne ääliöt meni päästämään jotain alaikäisiä esiintyjiä sieltä esityksen jälkeen ulos. Ja se oli virhe!

[Isäntä ja loinen]

Kai olette jo diggailleet tätä Kiakkovieraaksi itään-biisiä? Tiivistää ainakin meikäläisen tunnelmat melko täydellisesti

http://www.youtube.com/watch?v=9p8PsykZN5g

Voit lähteä kauas pois
kiakkovieraaksi itään
jos Suomi ei anna mitään
ja muutenkin ahdistaa
Sä voit kokeilla vaikka
onko Venäjä leppoisa paikka
tai testata Pohjois-Koreaa

Tarttuva ralli!

[Teemu Killinen]

Paska biisi. Mellakka jatkuu vielä.

[Malla]

Minun näkökulman ongelma onkin kokoajan ollut siinä, että poliisi on jakanut runtua varsin lavealla kädellä. Ei ole ollut väliä mitä henkilö on tehnyt, kunhan vain on ollut alueella.

Tässä on villakoiran ydin. Alue missä tapahtuu mitä tahansa yleisvaarallista kuten tulipalo, liikenneonnettomuus, maanjäristys tai vaikkapa väkivaltainen mielenosoitus ei ole mikä tahansa alue. Jos oleskelee tällaisella alueella ja kieltäytyy poistumasta, vaikka siihen olisi mahdollisuus, on paikalla ns. omalla vastuulla.
Juuri tästä syystä on mielenosoittajien etu, että paikalla ei ole väkivaltaisia hulinoitsijoita.

Juuri näin. Myllätäänhän turvatarkastuksissakin, ihan henkilöönkin käydään toisinaan, myös sattumanvaraisesti. Ei se kopelointi ole kivaa -- minä ainakin kutian niin herkästi, että se käy kidutuksesta, ja epäilyttävä kiemurtelu aiheuttaa lisätarkastuksia. Olen kuitenkin ihan itse valinnut sinne lentokentälle eli alueelle menon.

Mielenosoitusten riistäytyminen väkivaltaisiksi ei ole mikään luonnolaki. On myös rauhanomaisia mielenosoituksia ja kulkueita, on ainakin ollut. Poliisille tehdään ilmoitus, se hoitaa liikennejärjestelyt, ihmiset kävelevät paikasta A paikkaan B ja kenties huudahtelevat jotakin. Kiakkovieras-tapahtuman taustalla on yllytystä -- kenties huumoria, mutta voi voi, kaikki eivät sitä vitsailuksi tajunneet.

[ihminen]

Minun näkökulman ongelma onkin kokoajan ollut siinä, että poliisi on jakanut runtua varsin lavealla kädellä. Ei ole ollut väliä mitä henkilö on tehnyt, kunhan vain on ollut alueella.

Mistä tiedät, olitko paikalla?

Sodassa sattuu ja tapahtuu, varsinkin luokkasodassa.   

Edit.

Olit siis paikalla...

Keisari, olin paikalla, koska se tapahtui käytännössä naapurissa. Olipahan kerrankin jotain turvallista äksöniä mitä mennä katsomaan. Lisäksi poliisihepat oli söpöjä. Ite en kuitenkaan osallistunut millään tavalla edes mielenosoituksiin.

No oma moka, onko sinulla asiat niin huonosti että haluat luokkasotaa?

Mihin luokkaan kuulut? 1. Vai 2. Luokkaan itse olen jo oppivelvollisuuteni suorittanut.

En oikein erota näitä luokkia vielä toisistaan tässä maassa...

[Teemu Killinen]

Feikkaus on. Mitään osoittanut. Poliisi ajaa.