News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Itsenäisyyspäivän mellakka Tampereella

Started by CaptainNuiva, 06.12.2013, 18:43:33

Previous topic - Next topic

Tosiasiallinen Nuiva

Non poteris veritatem

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

MW

Quote from: Teemu Killinen on 14.12.2013, 01:06:18
Quote from: MW on 13.12.2013, 22:50:03
Arhinmäki kuulemma jutteli joskus työläisen kanssa, joka oli ollut töissä. Oliskohan noin?

Työläiset yleensä ovat. Mutta aikoinaan Esko Aholle esiteltiin Kontulassa köyhä, vai olisiko sittenkin ollut jakomäkeläinen. Ainut mikä on varmaa on luokkasota. Luokat jaetaan koulun jälkeen kello 18.

Tokkiinsa. Arhinmäen ja työn yhteydet ovatkin sitten vähän häilyvämpiä. Mutta tissille on päässyt, poika.

Esko, Suomen Kennedy vm. -90. Uusi poliittinen kulttuuri. Että nää on hauskoja. Ensimmäinen vastuunjaon suurtehtävä silloin oli verotuksen lapsivähennyksen poisto, tilapäiset, väliaikaiset, ylimääräiset autoveron veron maksutarrat oli jo.

Somalit vasta tuli, mutta parissa vuodessa toki...

Jonsu oli silloin nuori, tyhmä idealisti. Nyt hän on vanha, tyhmä idealisti.

CaptainNuiva

#1353
Quote from: Veli Muilu on 13.12.2013, 21:46:00
No nyt ne on jo kiinni toistensa kurkuissa. Viihdyttävää. ;D

No nyt ensimmäistä kertaa konkreettisesti ihan omin silmin näen luokkasotataistelua ja melkeinpä vielä online....Voittaja lienee alemmasta luokasta tulija vai miten tässä väittelyluokkasotataistelussa voittaja selvitetään?

Tällä välin toisaalla (Tuttu paikka, on tullut livenä tsekattua):
https://www.youtube.com/watch?v=PhpbbzQQ5zg

Hassun hauska kontrasti kun täällä kommunistit ja anarkistit lietsovat luokkasotaa,vihaa ja väkivaltaa koska omistava luokka, tuloerot ja pahat porvarit...No ihanko totta on nyt asiat niin heikosti että pitää ihan lähteä mellakoimaan?
Köyhyyttä pukkaa, kiakkoviaraiden varusteetkin varmaan jouduttiin ostamaan sieltä halvimmasta päästä, ei saatu parasta ja trendikkäintä koska luokkasota!
Voi elämän kevät sentään mitä realismin tajua osoittavatkaan ja miten huonosti heillä asiat ovatkaan  :facepalm:
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

MW

Quote from: CaptainNuiva on 14.12.2013, 02:17:19
Quote from: Veli Muilu on 13.12.2013, 21:46:00
No nyt ne on jo kiinni toistensa kurkuissa. Viihdyttävää. ;D

No nyt ensimmäistä kertaa konkreettisesti ihan omin silmin näen luokkasotataistelua ja melkeinpä vielä online....Voittaja lienee alemmasta luokasta tulija vai miten tässä väittelyluokkasotataistelussa voittaja selvitetään?

Tällä välin toisaalla (Tuttu paikka, on tullut livenä tsekattua):
https://www.youtube.com/watch?v=PhpbbzQQ5zg

Hassun hauska kontrasti kun täällä kommunistit ja anarkistit lietsovat luokkasotaa,vihaa ja väkivaltaa koska omistava luokka, tuloerot ja pahat porvarit...No ihanko totta on nyt asiat niin heikosti että pitää ihan lähteä mellakoimaan?
Köyhyyttä pukkaa, kiakkoviaraiden varusteetkin varmaan jouduttiin ostamaan sieltä halvimmasta päästä, ei saatu parasta ja trendikkäintä koska luokkasota!
Voi elämän kevät sentään mitä realismin tajua osoittavatkaan ja miten huonosti heillä asiat ovatkaan  :facepalm:

No just sanos Saska, että varmaan on köyhempi. Ei taida hiipuvassa pravdassa toki Annan tuloille päästä, mutta Anna onkin proletaari.

Tabula Rasa

Quote from: Emo on 13.12.2013, 23:33:03
Quote from: svobo on 13.12.2013, 21:46:28
Myöhäistähän se enää on viisastella, mutta ei ehkä ollut sopivaa paljastaa täällä julkisesti tuon a-talk-anarkistin nimeä...

Ihan sopivaa oli. Kaikki on sallittua sodassa ja rakkaudessa, ja mehän olemme nyt luokkasodassa jos et muistanut.

Ja sodassahan tunnetusti jaetaan mitaleita ja ylennyksiä vihollisten tappamisesta. Miten lie, kukahan katsoisi kenetkin viholliseksi...
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

kekkeruusi

Quote from: ihminen on 13.12.2013, 23:27:28
Kuka ihailee äärivasemmiston mellakointia ulkomailla?
Se sama porukka joka ihailee äärivasemmiston riehuntaa täälläkin.

Kemolitor

Quote from: ihminen on 13.12.2013, 23:27:28
QuotePuheenaihe: Kiakkovieraat leimattiin rosvoiksi, ulkomaisia mellakoijia jopa ihaillaan
Mikko Jakonen

Nykyaikainen yhteiskunta on huomattavasti monimutkaisempi ja siksi vakaampi järjestelmä kuin yksikään 1600-luvun valtio. Poliittisessa ja julkisessa keskustelussa olisi tärkeää pyrkiä ymmärtämään tätä monimutkaisuutta, ei rajata sitä yksioikoisiin kahtiajakoihin, jotka toistavat mustavalkoisia käsityksiä politiikasta.

Kirjoittaja on tutkijatohtori Suomen akatemian filosofisen psykologian, moraalin ja politiikan huippututkimusyksikössä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194860569068/artikkeli/puheenaihe+kiakkovieraat+leimattiin+rosvoiksi+ulkomaisia+mellakoijia+jopa+ihaillaan.html

Ihan mukavaahan se on, jos ymmärretään omille näkemyksille vastakkasia näkemyksiä. Mutta en nyt satu muistamaan, että toiselle laidalle olisi paljoa ymmärrystä riittänyt, kun sitä pelättyä ja kovasti etsittyä äärioikeistoa on milloin missäkin tutkimuksessa jahdattu. Päinvastoin silloin on kyllä riittänyt tutkijoita todistelemaan miten suuressa vaarassa koko länsimainen demokratia on.

Faidros.

Tämä tästä vielä puuttui. Timo Jutila saa kenkää Leijonien joukkueenjohtajanpallilta!?  :P
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2013121417833496_jk.shtml
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Goman


Täytyypä oikein hattua nostaa kunnioituksesta Anna Kontulalle. Harvoin tulee kumarrettua kommunistille tms. Mutta nyt täytyy.

Eilisessä (13.12.2013) Pressiklubissa oli järjestetty asetelma: Kolme keskiluokkaista ja keski-ikäistä äijää  vs Anna Kontula.

Ei ollut ihan  tasapuolinen asetelma illan teeman käsitelylle. Mutta hienosti Anna jaksoi vääntää äijien kanssa. Harmi vaan että aika loppui pahasti kesken, ainakin Saska nosteli käsiään siihen malliin että voi P...

Parhaasta päästä Annan vetoja oli kun hän arvosteli Ruuubenia siitä että hän raahaa studioonsa aina samat keskiluokkaiset besserwisserit asioita ruotimaan. Ikään kuin he olisivat ainoita yhteiskunnallisten olojen erikoisasiantuntijoita.

En voisi olla enempää samaa mieltä.

Hyvä Anna !  , vaikka politiikasta olemmekin eri mieltä lähes poikkeuksetta.

korpisoturi

En ole itsekkään Kontulan kanssa samaa mieltä monestikaan, mutta eilen olin. Kontula pudotteli totuuksia, kun nämä äijät toisti vaan kokoomuslaista liturgiaa. Stller oli vähintääkin surkea.

Kemolitor

Tämänpäiväisessä Hesarissa Arhinmäki avautuu tapauksesta vielä kerran:

Quote
Arhinmäki: Kansalaistottelemattomuus on hyvä asia, riehuminen ja mellakointi ei

Itsenäisyyspäivänä parinsadan mielenosoittajan joukko otti yhteen poliisin kanssa presidentin vastaanoton aikana Tampereella. "Kiakkovieraiksi" itseään kutsunut joukko heitteli pulloja ja rikkoi ikkunoita.

Paavo Arhinmäki (vas) ei halua tuomita mielenosoitusta. "Tuomitseminen on tuomioistuimen tehtävä", hän sanoo.

Hän ei hyväksy riehumista. "Se ei ole oikea tapa toimia. Räväkkääkin kansalaistoimintaa tarvitaan nostamaan esiin asioita, mutta jos se menee poliisin kanssa tappeluun, se ei enää edistä mitään."

Hän kehuu kiakkovieraiden ironian tajua. Olivathan mielenosoittajat varustautuneet Timo "Juti" Jutila - naamareilla. "Siinä pelattiin ajatuksellisesti itsenäisyyspäivän symboliikan kanssa. Tulihan televisiosta presidentin juhlien jälkeen uusintana lätkän MM-finaali 2011."

Hän kertoo hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden "sopivissa paikoissa". "Panee itsensä alttiiksi ja tekee sen omilla kasvoillaan.Ilman, että loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, tai tuhoaa omaisuutta. Greenpeacen Sini Saarelan myötä arktisen alueen ongelmat ovat tulleet tietoisuuteen."

Aamulehden mukaan Kiakkovieraat kokoontuivat ennen mielenosoitusta Tampereella Näsilinnankatu 22:ssa. Kyseisessä osoitteessa sijaitsevat Pirkanmaan vasemmistoliiton ja vasemmistonuorten toimistot.

"Mielenosoituksessa oli mukana ilmeisesti monenlaista porukkaa. Varmaan myös vasemmistoliiton kannattajia. Vasemmistoliiton järjestöllä ei ollut mitään tekemistä Tampereen mielenosoitusten tai mellakoiden organisoinnin kanssa."

"Näsilinnankatu 22:ssa sijaitsee kymmeniä järjestöjä, esimerkiksi ammattiosastojen ja eläkeläisjärjestöjen toimistoja."

HS: Arhinmäki: Kansalaistottelemattomuus on hyvä asia, riehuminen ja mellakointi ei

Lihavoinnit omiani.

Arhinmäen ajattelu ylittää pahasti minun aivojeni vastaanottokyvyn. Hän hyväksyy kansalaistottemattomuuden, kun sen tekee omilla kasvoillaan, mutta kehuu riehujien ironian tajua, kun olivat naamioituneet Timo Jutila -naamareilla. No, ehkä tuossa on joku syvällisempi viisaus takana. Aukeaa varmaankin minulle, kun pari päivää sitä pohdin tasasseen ja taajaan.

Muuttohaukka

Quote from: Faidros. on 14.12.2013, 10:09:22
Tämä tästä vielä puuttui. Timo Jutila saa kenkää Leijonien joukkueenjohtajanpallilta!?  :P
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2013121417833496_jk.shtml

Tämäkin vielä ja varmaankin perussuomalaisten syy.

foobar

Arhinmäen vastaus on kömpelö yritys kääntää mellakan kritisointi anonyymin, hänen aatteensa kanssa poikkiteloin olevan verkkokirjoittelun kritiikiksi. Se, että löperrys on sisäisesti ristiriitainen johtuu siitä, että Arhinmäki yrittää samaan aikaan näytellä vastaavansa kysymykseen, ja hyökätä täysin kysymyksen ulkopuolisia tahoja vastaan. Pitää olla monta kertaa Arhinmäkeä taitavampi puhuja onnistuakseen siinä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

kekkeruusi

Quote from: Faidros. on 14.12.2013, 10:09:22
Tämä tästä vielä puuttui. Timo Jutila saa kenkää Leijonien joukkueenjohtajanpallilta!?  :P
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2013121417833496_jk.shtml
"Timo, me ei voida katsoo tätä läpi sormien millään. Sut nähtiin Tampereella riehumassa itsenäisyyspäivänä ja hyökkäilevän poliiseja vastaan. Luokkasotaakin huutelit. Miten sää nyt tollaisia, aikuinen mies? Kai sä tajuat miltä tää näyttää, näin maajoukkueen kannalta?"
:)

EL SID

#1365
häh, kirjoitus ilmestyi väärään ketjuun eikä sitä voi itse poistaa

ihminen

Quote from: Goman on 14.12.2013, 10:09:33

Täytyypä oikein hattua nostaa kunnioituksesta Anna Kontulalle. Harvoin tulee kumarrettua kommunistille tms. Mutta nyt täytyy.

Eilisessä (13.12.2013) Pressiklubissa oli järjestetty asetelma: Kolme keskiluokkaista ja keski-ikäistä äijää  vs Anna Kontula.

Ei ollut ihan  tasapuolinen asetelma illan teeman käsitelylle. Mutta hienosti Anna jaksoi vääntää äijien kanssa. Harmi vaan että aika loppui pahasti kesken, ainakin Saska nosteli käsiään siihen malliin että voi P...

Parhaasta päästä Annan vetoja oli kun hän arvosteli Ruuubenia siitä että hän raahaa studioonsa aina samat keskiluokkaiset besserwisserit asioita ruotimaan. Ikään kuin he olisivat ainoita yhteiskunnallisten olojen erikoisasiantuntijoita.

En voisi olla enempää samaa mieltä.

Hyvä Anna !  , vaikka politiikasta olemmekin eri mieltä lähes poikkeuksetta.

Piti sitten katsoa tuo kun sitä on useammasta suunnasta mainostettu.

En oikein löytänyt sitä vastakkain asettelua. Neljä erittäin hyvin toimeen tulevaa ja tavallisuudesta vieraantunutta kertoo mielikuvitus juttuja siitä millaiseksi he suomalaisen yhteiskunnan kuvittelevat. Kyseisessä studiossa on ollut vain kerran oikeaa vastakkain asettelua ja se oli silloin kun Halla-aho ja ääääääntinen stalinisti ottivat mittaa toisistaan. Tämä oli siihen verrattuna sellaista hellää pyllylle taputtelua YYA sopimuksen hengessä.

Kaikilla keskustelijoilla oli tosin hetkensä jopa Rubenilla. Tämä oli viihdettä, ei mitään muuta.


Haplotaxida

#1367
Quote from: Kemolitor on 14.12.2013, 10:20:05
Tämänpäiväisessä Hesarissa Arhinmäki avautuu tapauksesta vielä kerran:

Quote
Arhinmäki: Kansalaistottelemattomuus on hyvä asia, riehuminen ja mellakointi ei

Itsenäisyyspäivänä parinsadan mielenosoittajan joukko otti yhteen poliisin kanssa presidentin vastaanoton aikana Tampereella. "Kiakkovieraiksi" itseään kutsunut joukko heitteli pulloja ja rikkoi ikkunoita.

Paavo Arhinmäki (vas) ei halua tuomita mielenosoitusta. "Tuomitseminen on tuomioistuimen tehtävä", hän sanoo.

Hän ei hyväksy riehumista. "Se ei ole oikea tapa toimia. Räväkkääkin kansalaistoimintaa tarvitaan nostamaan esiin asioita, mutta jos se menee poliisin kanssa tappeluun, se ei enää edistä mitään."

Hän kehuu kiakkovieraiden ironian tajua. Olivathan mielenosoittajat varustautuneet Timo "Juti" Jutila - naamareilla. "Siinä pelattiin ajatuksellisesti itsenäisyyspäivän symboliikan kanssa. Tulihan televisiosta presidentin juhlien jälkeen uusintana lätkän MM-finaali 2011."

Hän kertoo hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden "sopivissa paikoissa". "Panee itsensä alttiiksi ja tekee sen omilla kasvoillaan.Ilman, että loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, tai tuhoaa omaisuutta. Greenpeacen Sini Saarelan myötä arktisen alueen ongelmat ovat tulleet tietoisuuteen." ..

Olen pikkaisen jäänyt ihmettelemään sitä, että miten vähän joidenkin toimesta puhutaan vihapuheesta, kun sitä suolletaan toisen (ehkä oman) laidan toimesta. Kyllä A-studion Talkissa kävi selväksi, ettei tällä eräällä kiakkovierasaskartelijalla ole minkäänlaista tarkoitusta rakentaa yhteiskuntaa yhteishengessä, vaan luoda ja lietsoa jyrkkiä vastakkainasetteluja ihmisten välille. Ja suoranaista vihaa, jotta halutunlainen muutos omasta mielestä oikeaan suuntaan mahdollistuisi.

Mistään rauhanomaisesta halusta muuttaa yhteiskuntaa ei voi puhua, vaan ihan oikeasta halusta lietsoa sotaa tämän päivän Suomeen – niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. Tämä näytti olevan Yrttiahon mielestä poliittisena viestinä ihan jees. Niin kuin joidenkin muidenkin.

Arhinmäkikin (ainakin jättää tämän hyvin vähälle huomiolle, joten mitä siitä pitäisi ajatella) pitää ilmeisesti hyväksyttävänä kansalaistottelemattomuutena lietsoa vihaa ihmisiä (huom, ei asioita, vaan ihmisiä) kohtaan, kunhan se ei johda konkreettiseen toimintaan, jossa vahingoitetaan muita tai omaisuutta. Se ei vain oikein toimi niin. Viha on hyvin vaarallinen välineenä, joka tekee helposti sokeaksi, myös oman toimintansa arvostelemiselle.

En nähnyt rakkautta, enkä välittämistä tässä mielenosoituksessa tai miksi sitä halutaankaan kutsua. Mä toivoisin kyllä enemmän sellaisia, joissa se näkyisi. Se, että vihan sijaan rakkaus voimaannuttaisi ihmiset kadulle. Niin, että se näkyisi ja tuntuisi, luihin ja ytimiin asti.

Pitäisiköhän alkaa järjestelemään moista. Ehkei sittenkään, luultavasti jäisin yksin plakaatin (rakkaus on voima, joka muuttaa maailman) kanssa seisoskelemaan..
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

MW

Quote from: ihminen on 14.12.2013, 11:00:10
***


Piti sitten katsoa tuo kun sitä on useammasta suunnasta mainostettu.

En oikein löytänyt sitä vastakkain asettelua. Neljä erittäin hyvin toimeen tulevaa ja tavallisuudesta vieraantunutta kertoo mielikuvitus juttuja siitä millaiseksi he suomalaisen yhteiskunnan kuvittelevat. Kyseisessä studiossa on ollut vain kerran oikeaa vastakkain asettelua ja se oli silloin kun Halla-aho ja ääääääntinen stalinisti ottivat mittaa toisistaan. Tämä oli siihen verrattuna sellaista hellää pyllylle taputtelua YYA sopimuksen hengessä.

Kaikilla keskustelijoilla oli tosin hetkensä jopa Rubenilla. Tämä oli viihdettä, ei mitään muuta.

Anna sentään mukavan vulgääristi "ryssitteli". Onkohan Anna jo tilannut IKL-paidan ja solmion sieltä lapsi-naksi-liikkeestä?

ihminen

Quote from: MW on 14.12.2013, 12:18:31
Quote from: ihminen on 14.12.2013, 11:00:10
***


Piti sitten katsoa tuo kun sitä on useammasta suunnasta mainostettu.

En oikein löytänyt sitä vastakkain asettelua. Neljä erittäin hyvin toimeen tulevaa ja tavallisuudesta vieraantunutta kertoo mielikuvitus juttuja siitä millaiseksi he suomalaisen yhteiskunnan kuvittelevat. Kyseisessä studiossa on ollut vain kerran oikeaa vastakkain asettelua ja se oli silloin kun Halla-aho ja ääääääntinen stalinisti ottivat mittaa toisistaan. Tämä oli siihen verrattuna sellaista hellää pyllylle taputtelua YYA sopimuksen hengessä.

Kaikilla keskustelijoilla oli tosin hetkensä jopa Rubenilla. Tämä oli viihdettä, ei mitään muuta.

Anna sentään mukavan vulgääristi "ryssitteli". Onkohan Anna jo tilannut IKL-paidan ja solmion sieltä lapsi-naksi-liikkeestä?

Tuskin nyt sentään tilannut, vaikka sortuikin "rasismiin" jos oikein laveimmista laveimmalla vasemmiston pensselillä maalaillaan...

Anna olisi voinut miettiä mitä Anarkisti/kommunisti halusi viestittää pukeutumisellaan A-studiossa,

Anarkosyndikalismi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkosyndikalismi
Kts. lipun värit.

No tästä Anna oli varmasti tietoinen mutta se nyt ei ajanut hänen asiaansa ruveta hieman todellisuudesta vieraantunutta hengenheimolaistaan arvostelemaan. Olisi ainakin voinut tuomita pyrkimykset sotaan selvästi, olkoonkin että sodan syy ja alku on kuulemma Turkkilan ja Kopran harteilla. (Kevennyksenä todettakoon että Punk in Finlandissa kutsuivat häntä Cobraksi, nauroin.)
--------------------------------------------------

Muutenkin tästä jupakasta päällimmäisenä jää mieleen miten Vasemmisto on täsin varauksettomasti valmis hyväksymään väkivallan jos sitä käytetään heidän ajamiensa ajatusten tueksi. Tämä koskee ihan jokaista vasemmistoliiton näkyvää hahmoa, he ovat kaikki valmiita siihen. Kaikkia näitä haastatteluissa ja kirjoituksissa annettuja kommentteja pitää muistaa ja tulee käyttää heitä vastaan tulevissa vaaliväännöissä, se on varma. Änkyrä vasemmistoon sillä ei varmaan ole vaikutusta mutta niihin hyvää tahtoviin hieman pihalla oleviin vasemmiston sädekehää äänestäviin vaikustusta on varmasti, he tosin tulevat äänestämään vaihtoehtona vihreitä. En tiedä onko sekään hyvä. Tämä on muuten yksi syy miksi vihreät ovat olleet hiljaa tästä Kiakkojuhlasta, he saavat tällä uusia ääniä.

Ja sillä yhdellä polttopulloja ja kiviä viskelemään kehottaneella Turkulaisella turvamiehellä ei varmaankaan enää ole asiaa kuntavaaliehdokkaaksi, tai mikäs siinä ainahan noita "lyömäaseita" on hyvä vastapuolelle antaa.

Kyllä tässä on todistettu hetkeä jolloin naamari tippui vasemmistoliitonkin naamalta, tämä on mielestäni hyödynnetty hyvin.

nollatoleranssi

Quote from: Emperor on 13.12.2013, 17:07:21
Quote from: nollatoleranssi on 13.12.2013, 16:45:27Siinä missä yleensä maailmalla on vasemmisto-oikeisto-akseli varsin selvä, niin Suomessa se on päinvastoin hyin hajanainen. Oikeastaan jokainen puolue on enemmän vasemmalle kallellaan kuin oikealle. Ehkäpä kokoomus ja RKP saattavat edustaa sitä oikeistomaisempaa puoluesuuntaa. perussuomalaiset ja keskusta ovat enemmän aatemaailmaltaan "keskellä".

Kyllä se on Suomessakin aivan selvä. Jos et osaa asettaa puolueita oikeisto-vasemmisto -akselille, niin sinulla on aika heikot tiedot suomalaisesta poliittisesta kentästä. "Jokainen puolue" ei ole vasemmalle kallellaan. Tuollainen käsitys vasemmistolaisuudesta on yksiulotteinen ja anakronistinen.

Kyllä nyt puhutaan ihan 2010-luvusta. Kataisen johdollahan Kokoomus lienee lähempänä vasemmisto-puolueita kuin koskaan aikaisemmin.

Quote from: Emperor on 13.12.2013, 17:07:21
Quote from: nollatoleranssi on 13.12.2013, 16:45:27Kuitenkin näille vasemmistoradikaaleille/tahoille suurin uhka ei tunnukkaan yllättäen olevan ne ns. rikkaiden puolueet eli kokoomus tai RKP, vaan heidän vihansa kohdistuu vain perussuomalaisiin. He mieluummin veljeilevät juuri näiden kokoomuksen, RKP & kumppaneiden kanssa kuin perussuomalaisten, keskustan tai SDP:n väen kanssa.

Olen kyllä aika varma, että Kiakkovieraat eivät veljeile Kokoomuksen tai RKP:n kanssa. Tai ylipäätään vasemmistoradikaalit eivät veljeile näiden kanssa. Esimerkiksi Koivulaakso on sanonut, että "­Po­pu­lis­ti­set liik­keet hait­taa­vat si­tä, et­tä pääs­täi­siin kiin­ni ko­koo­muk­seen, jo­ka on Suo­men suu­rin vi­hol­li­nen."

Tuo on täyttä höpöpuhetta, että tietyt puolueet toimisivat joinakin esteinä.

Suomessa vasemmistotahot ovat kunnostautuneet lähinnä maahanmuuttajien puolesta puhujina ja perussuomalaisten vastaisuudesta. He ovat itse sitä eliittiä, joten heidän ideologiaan ei tietenkään kuulu julkisesti vastustaa eliittiä. Tälläiset tehtävät annetaankin niille pääpuolueen alapuolella oleville toimijoille.

Tämä johtunee muutamista syistä:

-  Kantasuomalaisten tilannetta ei nähdä mitenkään huonona. Ne suomalaiset joilla menee huonosti, niin heidän koetaan itse aiheuttaneen ongelmansa.

- Maahanmuuttajien puolustaminen on heille itselleen sopiva agenda, koska sitä kautta voidaan osoittaa maailmanparannusideologiaa ympärillekin. Toisaalta samalla kun heidän ykkösprioriteettinsä kohdistuu maahanmuuttajiin, niin se on jostakin muualta pois.

- Suomen oikeistopuolueet ovat niin lähellä ajatusmaailmaltaan nykyisin vasemmistopuolueita, että heidän on itsekin vaikeaa erottautua joukosta.

Eli käytännössä nämä "oikeistopuolueet" (keskusta, perussuomalaiset, kokoomus yms.) puhuvat tavallisten ihmisten puolesta ja siitä kuinka heitä pitäisi auttaa. Äärivasemmistopuolueet yrittävätkin tässä tilanteessa saada edes vähän huomiota, kun muuten ovat vaarassa jäädä täysin ilman mediasijaa ja agendaa. Sen takia yksi keino onkin kohdistaa huomiota äärioikeistoon eli pois omien jäsenten teoista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: ihminen on 13.12.2013, 23:27:28
Quote
Mikko Jakonen

Kirjoittaja on tutkijatohtori Suomen akatemian filosofisen psykologian, moraalin ja politiikan huippututkimusyksikössä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194860569068/artikkeli/puheenaihe+kiakkovieraat+leimattiin+rosvoiksi+ulkomaisia+mellakoijia+jopa+ihaillaan.html



QuoteMellakoinniksi yltyneet Kiakkovierasjuhlat nostivat esiin monia poliittisia kysymyksiä ja jakolinjoja. Yksittäiset poliitikot ovat käyttäneet mediakohua hyväkseen hyökätessään vasemmistoa vastaan, vaikka vasemmistopuolueet eivät olleetkaan vastuussa mielenosoituksista. Poliittiset puolueet ja nuorisojärjestöt ovat irtisanoutuneet rettelöinnistä kautta linjan.

Toimittajia ei ole edes kiinnostanut ottaa selvää, että oliko siellä vasemmistoa vai eikö ollut. Eiköhän tuohonkin kysymykseen olisi löytynyt vastaus, jos asiaa olisi haluttu oikeasti "tutkia".

Siitä huolimatta ainoat viitteet mitkä ovat julkisuudessa olleet, niin nuo mielenosoittajat kuuluvat vasemmistoleiriin.

Jos edelleen vertaa näihin kuuluisiin perussuomalaisten tapauksiin, niin niissäkin on vaadittu Soinin irtisanoutumista milloin mistäkin, vaikka todisteet henkilöiden taustasta ovat olleet vielä heikommalla kantilla kuin tässä tapauksessa, jossa sitoutumattoman vasemmiston sanotaan olleen yhtenä pääjärjestäjätahona.

QuoteMediassa mielenosoittajien nähdään olevan "tavallisia kansalaisia", jotka ovat nousseet aktiivisesti puolustamaan oikeuksiaan hirmuhallintoa vastaan. Puheita rosvojoukoista tai johdetusta anarkismista ei ole kuultu muiden kuin kyseisten maiden vallanpitäjien taholta.

On todellista propagandaa väittää arabikevään, Ukrainan ja Thaimaan mielenosoitusten olevan mitenkään rinnastettavissa tähän suomalaiseen episodiin.

QuoteTapahtumien ymmärtäjiä saati tukijoita on harvassa. Mielenosoituksessa käytetty aggressiivinen retoriikka ja sen yhtä jyrkkäsanainen julkinen paheksunta kertoo yhteiskunnallisen keskustelun yksioikoistumisesta. Vaikeina aikoina monimutkaisia ongelmia on aiemminkin yritetty ratkaista mustavalkoisilla argumenteilla.

Tämä rettelöinniksi mennyt mielenosoitus on saanut yllättävän paljonkin tukijoita. Edelleenkin voi huolestuttavana pitää sitä ajatusmaailmaa, että kaikenlainen rettelöiminen on oikein, jos vain koetaan olevan oikealla asialla.

Edes toimittajat itse eivät vaikuta tietäneen, että millä asialla ne mielenosoittajat olivat, joten suuren yleisön voikin olla vielä vaikeampaa ymmärtää sitä.

Mielenkiintoista on sekin, että mistä syystä tutkijalla on näin suuri halu puolustaa ikkunoiden hajoittajia. Johtuukohan puoluetaustasta (tai siitä että kavereita oli paikalla)? Tuo "mustavalkoinen argumentti" on täysin typerä perustelu tähän liittyen.

QuoteTästä huolimatta myös demokraattiset maat reagoivat toistuvasti erilaisiin joukkomielenilmauksiin edelleen yksioikoisella tavalla: mielenosoittajia ei nähdä aktiivisina kansalaisina vaan yhteiskuntasopimuksen ulkopuolella toimivana ja sitä uhkaavana hirviömäisenä väkijoukkona.

Osaavat akateemisetkin tahot saivarrella parhaansa mukaan, kun tulee sopiva tilanne eteen.

Aktiivista kansalaistoimintaa voi tehdä monella tapaa, mutta tässä oli jo etukäteen suunniteltu hajoitettavan ikkunoita jääkiekkomailoilla, jotka käskettiin ottamaan mukaan.

Epäilenkin, että tällä tutkijalla taitaa olla omia kytköksiä näihin vasemmisto piireihin. Muuten on vaikeaa ymmärtää näin naivia ja yksipuolista puolustuspuhetta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Mursu

Quote from: Kemolitor on 14.12.2013, 10:20:05
Tämänpäiväisessä Hesarissa Arhinmäki avautuu tapauksesta vielä kerran:

Quote


Paavo Arhinmäki (vas) ei halua tuomita mielenosoitusta. "Tuomitseminen on tuomioistuimen tehtävä", hän sanoo.

HS: Arhinmäki: Kansalaistottelemattomuus on hyvä asia, riehuminen ja mellakointi ei

Lihavoinnit omiani.

Arhinmäen ajattelu ylittää pahasti minun aivojeni vastaanottokyvyn. Hän hyväksyy kansalaistottemattomuuden, kun sen tekee omilla kasvoillaan, mutta kehuu riehujien ironian tajua, kun olivat naamioituneet Timo Jutila -naamareilla. No, ehkä tuossa on joku syvällisempi viisaus takana. Aukeaa varmaankin minulle, kun pari päivää sitä pohdin tasasseen ja taajaan.

Ei Arhinmäellä ennen ole olut vaikeuksia tuomita:

"Arhinmäki tuomitsee Oulun Pride-tapahtumaan kohdistuneen hyökkäyksen"

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305584904704

"Arhinmäki tuomitsee lakonmurtajien värväämisen"

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2195341/arhinmaki-tuomitsee-lakonmurtajien-varvaamisen

nollatoleranssi

Quote from: Haplotaxida on 14.12.2013, 12:12:58

Olen pikkaisen jäänyt ihmettelemään sitä, että miten vähän joidenkin toimesta puhutaan vihapuheesta, kun sitä suolletaan toisen (ehkä oman) laidan toimesta. Kyllä A-studion Talkissa kävi selväksi, ettei tällä eräällä kiakkovierasaskartelijalla ole minkäänlaista tarkoitusta rakentaa yhteiskuntaa yhteishengessä, vaan luoda ja lietsoa jyrkkiä vastakkainasetteluja ihmisten välille. Ja suoranaista vihaa, jotta halutunlainen muutos omasta mielestä oikeaan suuntaan mahdollistuisi.

Mistään rauhanomaisesta halusta muuttaa yhteiskuntaa ei voi puhua, vaan ihan oikeasta halusta lietsoa sotaa tämän päivän Suomeen – niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. Tämä näytti olevan Yrttiahon mielestä poliittisena viestinä ihan jees. Niin kuin joidenkin muidenkin.

Tämän asian pitäisikin saada enemmän huomiota. Jostakin syystä vihapuhekin näkyy olevan täysin sallittua, jos kohde on oikea.

A-talkissahan luettiin jo suoranaisia uhkauksia eli jos siellä olisi joku "perussuomalaisten kannattaja" ollut uhkailemassa, niin olisivat seuraavan päivän lööpit julistaneet ilosanomaansa. Joillekin se uhkailu vain sallitaan "helpommin".

Ei siinä auta paljon toimittajienkaan myhäilyt taustalla, vaikka ne kertoisivatkin omaa kieltään episodista. Samanlaista irtisanoutumista vihapuheista ja rettelöinnistä vaadittaisiin kuten aikaisemminkin "äärioikeiston" ja "rasismin" torjunnassa ja jos ei mentäisi ihan niin naurettavuuksiin, niin ainakin pahimmista ylilyönneistä.

Julkisuudessakin suurimman huomion saavat puheenvuorot: "Ja ne itkevät parista ikkunasta...". Eikä mikään taho viitsi tuollaisia kommentteja kyseenalaistaa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Sepeteus Hiihtäjä

Tulipas mieleen tuosta Jaakko Tervosta vielä, että jos hän on itse julkisesti(ilman nimeä! :D) kertonut olevansa kiakkovierasjuhlien järkkääjä, niin kait se rähinän suunnittelukokous on hyvinkin saattanut olla näsilinnankadulla SKP:n toimistolla/tiloissa??
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."

rölli2

arhinmäki vastaa, että kyllähän vasemmistoliiton edustajia siellä varmaan oli mutta järjestönä vasemmisto ei ole vastuussa mellakoinnista. hakkarainen ottaa kuppia mopojengin kanssa niin koko perussuomalainen puolue on vastuussa siitä eikä kukaan edes loukkaantunut

Markkanen

Kyllä nyt sitten poliitikot hyssyttelevät kiekkovieraiden pikku puuhasteluja. Ei haluta ottaa kantaa oikeasti eikä haluta muuta kuin, että kaikki vaan unohtuisi nopeasti.

Näillä vihervasemmistolaisilla ei ole mitään selkeää päämäärää ja ideaa siitä miten he voisivat ratkaista sen ideologisen "ongelman" joka heitä rassaa. Vähälahjaiset ihmiset ei pysty ajattelemaan asioita kokonaisuudessa. He ovat kuin rakkikoirat jotka hyökkää silmittömästi kaiken kimppuun joka ei miellytä heitä. Ei ole mitään päämäärää tiedossa ja jos sellainen olisikin niin se olisi absurdi.

Tämä hölmöläiskaarti ei ymmärrä edes yhteiskunnan perusasioita kuten työn tekoa ja verojen maksua valtiolle./ kunnille. Sieltä heidänkin sossu ja opiskelurahansa tulee. Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää??

Huolestuttavin asia koko jutussa on se, että nämä boheemit nuijapäät ovat valmiita käyttämään väkivaltaa ihmisiä sekä eläimiä kohtaan. Myös vandalismi kuuluu heidän "demokratiaansa". Kun olet eri mieltä heidän kanssaan niin voit saada kiven päähäsi kuten jokunen vuosi sitten oli Ruotsissa vaaleissa kun Ruotsindemokraatit joutui kivisateeseen paikallisten suvisten toimesta.

Fasismia on sellaista, missä muita aatteita ja puolueita ei hyväksytä. Vain joo joo puolueet oman ihanan natsipuolueen lisäksi. Näin toimii myös vihervassuliitto. Heidän kanssaan ei voi keskustella asiapohjalla faktojen kanssa. He käyttäytyvät samalla tavalla kuin Adof Hitlerin puolue 20-luvulla kun natsipuoluetta perustettiin. Sitten he syyttää muita natseiksi vaikka omaavat itse natsikulttuurin epädemokraattisen toimintamallin. Huliganismin ja väkivallan.  Sitten vielä ministeritason henkilö menee komppaamaan näitä semiterroristeja.

En tiedä, mutta minä en osaa löytää mitään logiikkaa ja hyötyä kenellekään tästä riehumisesta Tampereella. Tavoite jäi epäselväksi ja toimintamalli oli "sota kaikkia vastaan". Jokainen tervejärkinen poliitikko ottaa etäisyyttä tällaiseen porukkaan. Ylivoimaisesti suurin osa kansaa ei ymmärrä tällaista riehumista ollenkaan. On poliittinen itsemurha lähteä tukemaan väkivaltaa ja terrorismia sekä eläinrääkkäystä. Näin se vaan on.

Rauhallinen mielenosoitus on eri asia. Se on jopa perustuslakiin kirjattu oikeus. Luulisi Arhinmäen ja Li Anderssonin laittavan oman rupusakkinsa kuriin. Turha sanoa, että ei riehujat olleet vasemmistolaisia. No mitä Arhinmäki sitten teki heidän riveissään valokuvissa poseeraten? Älkää nyt sentään pitäkö täysjärkisiä ihmisiä idiootteina.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Jaska

Quote from: Arvoton on 13.12.2013, 23:32:25
Jonkun aikaa hiipinyt sellainen vaikutelma, että vasurit mallaillen ja matkien Saksan äärivasuririehujia he menettävät viimeisetkin työläiskannattajat. Tai se on tainnut jo tapahtua ainakin kannattajien osalta.

Kuinka kauan -vetin velkaisella valtiolla on varaa jatkaa näennäisyliopiston humanististen rönsyjen ylläpitämistä? Siksi, että vasurit ja vihreät saisivat edes jonkun verran aktiiveja ja kannattajia? Kansainväliset sopimuksetko??

Eikun lisää naistutkimusta, etnomusikologiaa, rauhantutkimusta ja monikulttuurisuuskasvatusta.
Olipa omituinen purkaus. Et kai oikeasti kuvittele, ettei siellä tehtäisi tutkimusta vaan vain kasvatettaisiin punaviheriäisiä?

http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/156275-anarkismi-on-tarttuva-mielisairaus

pigeon

Quote from: rölli2 on 14.12.2013, 13:49:14
arhinmäki vastaa, että kyllähän vasemmistoliiton edustajia siellä varmaan oli mutta järjestönä vasemmisto ei ole vastuussa mellakoinnista. hakkarainen ottaa kuppia mopojengin kanssa niin koko perussuomalainen puolue on vastuussa siitä eikä kukaan edes loukkaantunut

Niin, jos mellakoitsijat olisivat olleet nahkapäitä, Timo Soinia vaadittaisiin tilille ja eroamaan, vaikkei hänellä ole mitään tekemistä ko. porukan kanssa. Vasemmistonuoret kuskasivat porukkaa Helsingistä Tampereelle, mutta puolustelevat. ettei me mitään tehty. Olisiko mennyt läpi oikeudessa pankkirosvon autonkuljettajan puolustuksena? Miksi tämä ujous otaa vastuuta? Sekö, että mellakoijat olivat about 1,5 promillen nosteessa? Mitäs siitä, luokkasotaa on ennekin käyty "tunteellisessa tilassa".
"Pessimisti on ihminen joka valitsee kahdesta pahasta molemmat."

nollatoleranssi

#1379
Quote from: Jaska on 14.12.2013, 14:25:46
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/156275-anarkismi-on-tarttuva-mielisairaus

"Eliitti" määritelmänä on hyvin monitahoinen. Ruben Stillerillä on sille yksi määritelmä, mutta näkisin kyseen olevan enemmänkin vallankäytöstä ja sananvallasta. Pelkästään pärjääminen esim. urheilun, taiteen tai talouden saralla ei tuo tuota julkista vallan- ja sanavallan käyttöoikeutta.

Kirjoituksessa on kuitenkin hyvin kommentoitu mainittua asiaa. Oli myös hyvä muistuttaa, ettei Suomi ole luokkayhteiskunta.

---

Itsenäisyyspäivän mielenosoitus juontaa juurensa jo useamman vuoden takaa, kun linnanjuhlat olivat virallisen eliitin kemut ja tavan kansan katsottiin jääneen lähinnä katsojan rooliin (tänä vuonnahan sitä "tavan kansaakin" oli eniten kuin koskaan

Sillä on mielestäni oma sanomansa jopa nykyisinkin eli itsenäisyyspäivääkin voitaisiin juhlia monipuolisemmin kuin yhden ryhmän pippaloilla. Se voisi olla koko kansan tapahtuma, jossa osaltaan kaikki saisivat olla "osana Suomea".

Siihen ei tietenkään tarvita ääriliiketoimintaa niin vasemmiston kuin oikeistonkaan suunnalta.

---

Omalla kohdallani kannanotto onkin mennyt lähinnä itsenäisyyspäivästä tähän ääriliiketoimintaan tai siihen, miten julkisuudessa sille on annettu hyväksyntä, varsinkin jos se tulee vasemmiston suunnasta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/