2013-09-25 Soini vaatii ryhmäkuria homoliittoasiassa

[Isäntä ja loinen]

Perjantai 13. päivä ja homoliittoja koskeva kansalaisaloite luovutetaan eduskunnalle. Epäonnenpäivänä tällaisia paskauutisia osaa odottaa. Noh, lohduttaudun sillä, että homolaki ei tule menemään läpi vielä moneen vuoteen. 

Tuskin toteutuu Jaana Pelkosen toive koska hallituspolitiikka, mutta saihan Jaana Pelkonen nyt julkisuutta ja kerrottua julki kuinka hyvä ihminen hän on.

Tässä tulikin kaikki oleellinen tämän Tilt-kottaraisen toiminnasta. Vaalit lähestyy ja Pelkonen petaa uudelleenvalintaansa. Helsingin vaalipiirin city-liberaaleja ääniähän tässä kalastellaan. Lasse "Nuljaska" Männistö tekee ihan samaa.

[repo]

Jos persut haluaa seuraavaan hallitukseen, on Soini lempattava pihalle.

Jumalauta, mitä analyysiä. Jos persut haluavat olla jatkossakin yksi puolue, on parempi pitää Soini ratissa.

No tuo analyysi oli suorastaan tajunnan räjäyttävä. Tässä on yksi syy, miksi Persujen äänestäminen on niin kovin vastenmielistä. Puheet kansallismielisyydestä ja suomalaisen rehellisyyden kunnioittamisesta ovat kovin tyhjällä pohjalla, jos Soini on niiden ainoa takuumies ryhmäkurivaatimuksineen. Mutta tämän asian ymmärtäminen Persujen Soini-falagissa näyttää olevan täysin mahdotonta, joten se siitä. Ihan sama vaiva, johtajapalvonta, vaivaa persuissa kuin Kokoomuksessa ja muissa puolueissa. Ei ole uskallusta eikä halua kokeilla, mitä on todellinen moniääninen demokratia, jossa kansaedustajien käsiä ei sidota puolueen eikä minkään nimissä.

Ilman Soinia tuo puulaaki ei ainakaan toistaiseksi pysyisi kasassa. Tämä nyt vain on fakta, jonka toteamisen ei pitäisi aiheuttaa mitään suurempia pöyristymisiä ja johon et oikeastaan ottanut ollenkaan kantaa.

Totean vain, miten minä asian näen. Todistat viimeisellä sen, mitä edellä sanoin.

Jos kerran Persut on vain joukko kansanedustajia, joille  sanellaan päätökset eikä Persut muuhun pysty, mitä sanoit faktaksi, niin mitä minä sille voin tehdä, muuta kuin harkita tarkkaan oman äänen antamista ja suositella samaa myös muille. Poliittisesta tilanteesta johtuen on varsin todennäköistä, että tulen äänestämään henkilöä Persujen listoilta ja hyvin vahvoilla ovat itsenäiseen päätöksentekoon kykenevät ihmiset. Jos riittävän moni on huolellinen äänestäessään, niin ehkä sinun nykyinenf akta-tila voi muuttua minun nykyiseksi utopiaksi. Tätä samaa toivoo eräät Kokoomuksen kannattajat ja perustelevat tällä Kokoomuksen äänestämistä, mutta Kokoomuksessa on liian moni asia, sanoisinko fundamentti niin väärällään, että minä en äänestä Kokoomusta niin pitkään kuin siellä on nykyinen johto ja kansanedustajat eli pidän Kokoomuksen muuttumista vielä suurempana utopiana kuin Persujen.

Joopa! Pitänee näemmä näitä aika-ajoin päästellä ilmoille. Ei tässä ole mitään ihmeellistä ja hyvin yksinkertaisesta asiasta on kysymys, ehkä se on monille liian yksinkertainen.

[Nationalisti]

Jos persut haluaa seuraavaan hallitukseen, on Soini lempattava pihalle.

Jumalauta, mitä analyysiä. Jos persut haluavat olla jatkossakin yksi puolue, on parempi pitää Soini ratissa.

No tuo analyysi oli suorastaan tajunnan räjäyttävä. Tässä on yksi syy, miksi Persujen äänestäminen on niin kovin vastenmielistä. Puheet kansallismielisyydestä ja suomalaisen rehellisyyden kunnioittamisesta ovat kovin tyhjällä pohjalla, jos Soini on niiden ainoa takuumies ryhmäkurivaatimuksineen. Mutta tämän asian ymmärtäminen Persujen Soini-falagissa näyttää olevan täysin mahdotonta, joten se siitä. Ihan sama vaiva, johtajapalvonta, vaivaa persuissa kuin Kokoomuksessa ja muissa puolueissa. Ei ole uskallusta eikä halua kokeilla, mitä on todellinen moniääninen demokratia, jossa kansaedustajien käsiä ei sidota puolueen eikä minkään nimissä.

Ilman Soinia tuo puulaaki ei ainakaan toistaiseksi pysyisi kasassa. Tämä nyt vain on fakta, jonka toteamisen ei pitäisi aiheuttaa mitään suurempia pöyristymisiä ja johon et oikeastaan ottanut ollenkaan kantaa.

Totean vain, miten minä asian näen. Todistat viimeisellä sen, mitä edellä sanoin.

Joo-o, mutta se ei tuntunut liittyvän omaan pointtiini, joka ei ottanut kantaa Soinin henkilöön vaan rooliin persujen sekalaisen seurakunnan koossa pitävänä voimana ja auktoriteettina.

Jos kerran Persut on vain joukko kansanedustajia, joille  sanellaan päätökset eikä Persut muuhun pysty, mitä sanoit faktaksi, niin mitä minä sille voin tehdä, muuta kuin harkita tarkkaan oman äänen antamista ja suositella samaa myös muille.

Minä sanoin, että Soini pitää seurakuntaa kasassa, en muuta. Jos halutaan perussuomalaiset hallitukseen, niin kuin alunperin siteeraamani henkilö ilmeisesti haluaa, niin oletan, että se edellyttää myös perussuomalaisen puolueen olemassaoloa.

[junakohtaus]

Itsekin kuvittelen, että vain Soinin henkilökohtainen auktoriteetti ja hänen diplomaattiset kykynsä pitävät PS:n kasassa. Siitä seuraa mm., että aina välillä pitää jossain toisarvoisessa asiassa jyrähtää ja näyttää voimaa. Epäilemättä PS puolue aikanaan oppii pysymään kasassa myös ilman Soinia, mutta räjähtävän kasvun ongelmat ovat aina räjähtävän kasvun ongelmia ja silloin kysytään johtajuutta.

Varsinaisesti laki ei tule menemään läpi, koska jostain jumalanhylkäämästä syystä krisset on pitänyt ottaa hallitukseen.

[IDA]

Tämä asia nyt vain on puolueen vaaliohjelmassa ja puolueen linjaan sopii muutenkin erittäin hyvin ja oleellisena osana perinteisten instituutioiden, joista perhe on keskeisin, puolustaminen valtiovallan säätely- määrittely- ja hajotustoimia vastaan.

Lihavoitu kuulostaa oikein hyvältä, mutta menettelytapanne sitoa kansanedustajien kädet kertoo teistä juuri päinvastaista. Napinpainajapuolue kuten kaikki muutkin.

Mielestäni on erittäin hyvä, jos kansanedustajat noudattava vaaliohjelmaa. Varsinkin silloin, kun ohjelman kirjaukset ovat vielä täysin puolueen peruslinjan mukaisia. Ryhmästä tuskin muuten löytyy montaakaan edustajaa, jotka äänestäisivät toisin kuin ryhmän ylivoimainen enemmistö. Lisäksi, jos kansanedustaja haluaa äänestää toisin, häntä ei estä mikään.

Tästä nyt vain yritetään tehdä suurta juttua, koska Soini, homoaviollitto ja eduskuntaryhmän oletetut ristiriidat. Tuskin ketään, joka jaksaa pauhata tästä, kiinnostaa lainkaan miten toinen tuleva kansalaisaloite käsitellään ja miten eri eduskuntaryhmät siihen valmistautuvat.

[kekkeruusi]

Nyt Jaana Pelkonen (kok.) vaatii ilmeisesti ryhmäkuria aloitteen puolesta äänestämisessä:

Kansanedustaja Jaana Pelkosen (kok.) mukaan kyseessä ei ole omantunnonasia, kun aloite tulee eduskunnan käsittelyyn.

-Ydinajatuksena on, että jokaisen suomalaisen tulee olla lain edessä tasa-arvoisessa asemassa. On surullista, ettei tämä oikeus edelleenkään toteudu kaikkien kohdalla. Meille lainsäätäjille ihmisten juridisen tasa-arvon ei tule olla omantunnon kysymys, vaan itsestäänselvyys, hän kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64872-kiistelty-kansalaisaloite-luovutetaan-tanaan-tasa-arvoinen-avioliittolaki-ei-ole

Paheksuvatko Soinia paheksuneet tahot nyt myös Pelkosta?

Kyllä. Eikä tämä muuta persujen ryhmäkuria yhtään hyväksyttävämmäksi.

[junakohtaus]

Ryhmäkuri on muuten ihan välttämättä opeteltava, jos tahtoo hallitukseen. Tässä järjestelmässä asioita ajetaan sopimalla muiden ryhmien kanssa ja sopimusten tulee pitää.

[Panopticon]

Tämä on yksi keskeisimpiä syitä, miksi äänestyskopissa hitottaa laittaa persun numero lappuun. Tämä homokysymys on mun mielestä melko triviaali, mutta silti juuri se, minkä osalta Soini vaatii ryhmäkuria. Pakostikin tulee mieleen, että Soinin motiivina on henkilökohtainen usko, joka suhtautuu nuivasti homosteluun. Eikö tämä ole juuri sitä, mitä monet hommalaiset pelkäävät islamismissa? Eli se, että kulttuurille vieras uskonto alkaa sanelemaan mitä lainsäädännössä pitäisi olla. Lasken Katolisuuden toiseususkoksi, kun täällä luterilaisuus on vaikuttanut niin pitkään valtauskontona. Olen henkilökohtaisesti ateisti, mutta menen tänäkin jouluna isovanhempien kanssa kirkkoon. En sillä, että uskon, vaan sillä, että se on osa meidän kulttuuria.

[sakarit]

Ilman Soinia tuo puulaaki ei ainakaan toistaiseksi pysyisi kasassa. Tämä nyt vain on fakta, jonka toteamisen ei pitäisi aiheuttaa mitään suurempia pöyristymisiä ja johon et oikeastaan ottanut ollenkaan kantaa.

Olkoon sitten näin, en väitä vastaan. Samaten on fakta, että Soinin johdolla persut ovat oppositiossa forever. Pääministeripaikkaan ei riitä kannatus ja tietyissä asioissa mahdottomuus konsensukseen vie mahdollisuuden hallituskumppanuuteen. Samapa tuo.

[JNappula]

Paheksuvatko Soinia paheksuneet tahot nyt myös Pelkosta?

Jaana Pelkonen ei ole puoluejohtaja vaan rivikansanedustaja.

[Miniluv]

Nyt Jaana Pelkonen (kok.) vaatii ilmeisesti ryhmäkuria aloitteen puolesta äänestämisessä:

Kansanedustaja Jaana Pelkosen (kok.) mukaan kyseessä ei ole omantunnonasia, kun aloite tulee eduskunnan käsittelyyn.

-Ydinajatuksena on, että jokaisen suomalaisen tulee olla lain edessä tasa-arvoisessa asemassa. On surullista, ettei tämä oikeus edelleenkään toteudu kaikkien kohdalla. Meille lainsäätäjille ihmisten juridisen tasa-arvon ei tule olla omantunnon kysymys, vaan itsestäänselvyys, hän kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64872-kiistelty-kansalaisaloite-luovutetaan-tanaan-tasa-arvoinen-avioliittolaki-ei-ole

Naisten ase- tai kansalaisvelvollisuuden kannattajat siis saivat Pelkosen riveihinsä? 

[ämpee]

Jaha, ja taas vaaliohjelman mukaisten vaalilupausten pitämiset ovat ryhmäkuria.

Älkää äänestäkö ehdokkaita joiden vaaliohjelmista ette pidä !!
Älkääkä vittuilko niille joiden mukaan vaaliohjelmista kiinni pitäminen on äänestäjän kuluttajasuojaa !

Noin kun menettelette, ei tarvitse olla missään itkeskelemässä, ei edes täällä.

Harvinaisen hidasta sakkia on taasen keskittynyt vääristelemään asioita...

[Saturoitunut]

Kiva tietää, että Jaana Pelkonen ja Timo Soini painivat politiikassa samassa sarjassa, samoja lillukanvarsia ahnaasti kahmien.

Perussuomalaisten puolueen puheenjohtaja <=> Kokoomuksen tilttijuontaja

[Markkanen]

Oletteko huomanneet, että on nykyisin paljon tärkeämpiä asioita mietittävänä kuin homot?

[Eugen235]

pitää teoriassa paikkansa. Käytännössä homosysteemillä vauvat altistetaan asioille mille homomyönteiset ihmiset eivät halua omia lapsiaan altistaa. Suosittelen homomyönteisille heteroille omien lasten istuttamista ns. tavalliseen tai - huonompaan kouluun. Opitte siitä.

[Auringonvalo]

Mäh.
Vähän tää vituttaa. Persuja tuli aikoinaan äänestettyä sen takia näin et se on se väylä jolla saadaan pidettyä homojen-lahtaaja-islamistit poissa Suomesta. Ainoa puolue joka piti jotenkin jämäkkää linjaa about asian suhteen. fine. Mut sit et nyt vedetään puoluekuria peliin kun kerrankin ois saumaa niille lafkan liberaaleilla näyttää missä seisotaan. Pitäköön tunkkinsa.

[Auringonvalo]

Ei, en ole homo, mutta tuo on se länsimaalaisena eniten islamisteissa huolestuttava asia. Ylipäätään kaikenlaiset uskonnollis-konservatiivit ovat asia joita Suomeen ei tarvita yhtään enempää, kotimaisia tai ulkotuonteja. Idea oli että tutun pahan voi sietää jos se estää jääräpäisemmän. Onneksi tänäpäivänä on vaihtoehtoja.

[JaanaT]

Ei, en ole homo, mutta tuo on se länsimaalaisena eniten islamisteissa huolestuttava asia. Ylipäätään kaikenlaiset uskonnollis-konservatiivit ovat asia joita Suomeen ei tarvita yhtään enempää, kotimaisia tai ulkotuonteja. Idea oli että tutun pahan voi sietää jos se estää jääräpäisemmän. Onneksi tänäpäivänä on vaihtoehtoja.

Äänestät siis seuraavaksi viherpiipareita? Hehän ovat sinunkin puolellasi noissa asioissa. (ei, en ole ...  )

edit: pikku jurrissa tulee joskus noita kirjoitusvihreitä..

[Auringonvalo]

Liikkuvana katsotaan taas sitten ensivaaleissa kuka puhuu järkeä.

[JaanaT]

Liikuvana katsotaan taas sitten ensivaaleissa kuka puhuu järjeä.

Et ole siis liikuvana vielä tuota nähnyt?

Teitä 'liikuvia' ei oikein kukaan voi ottaa tosissaan.

[Auringonvalo]

Liikkuvat äänestäjät ratkaisevat vaalit.

[ruikonperä]

Vaaliohjelmassa todetaan, että puolue ei hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon. Soinin linjaus poikkeaa perinteestä, jossa tämänkaltaisia teemoja on käsitelty ns. omantunnonkysymyksinä eli edustaja on saanut äänestää asiassa oman mielensä mukaan.

On se aina mukavaa kun puolueen puheenjohtajan henkilökohtainen usko voittaa rationaaliset piipitykset.
Silloin sitä tietää että johto on vahvoissa käsissä ja että totuus tulee ylhäältä.

[JaanaT]

Liikkuvat äänestäjät ratkaisevat vaalit.

Unennäkö ei tietenkään ole kiellettyä.

[ruikonperä]

Ainut asia mikä tuossa laissa itseä arveluttaa on adoptio-oikeus, mitkä ovat sen lapsen oikeudet isään ja äitiin?

Samoin itsekin ajattelen asian. Jos homot tahtovat mennä naimisiin niin menköön. Kahden aikuisen henkilökohtaisiin asioihin ei kenelläkään ole oikeutta puuttua.

[IDA]

Ryhmäkuri on muuten ihan välttämättä opeteltava, jos tahtoo hallitukseen. Tässä järjestelmässä asioita ajetaan sopimalla muiden ryhmien kanssa ja sopimusten tulee pitää.

Tämä on todella hyvä pointti vaikka en uskokaan, että tässä kysymyksessä tuota pragmaattisesti harjoiteltaisiin. Itse muistelen, että kunnallisvaalien alla ainakin Kotkassa painotettiin, että seksuaalivähemmistöjen oikeuksien ajaminen on täysin ok. ja jopa erittäin suotavaa, mutta homoavioliittoa ei yksinkertaisesti kannateta. Eli tämä menee kyllä aika syvällä koko puolueessa näin.

[IDA]

Muuten: esimerkiksi Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari vastustavat homoavioliittoja, joten kyseessä ei nyt ole mikään Soinin henkilökohtainen vakaumus. Aika syvällä uisi tämä maa, jos avioliitto ja perhe olisivat vain katolilaisten asioita.

[Tomi]

Nyt Jaana Pelkonen (kok.) vaatii ilmeisesti ryhmäkuria aloitteen puolesta äänestämisessä:

Kansanedustaja Jaana Pelkosen (kok.) mukaan kyseessä ei ole omantunnonasia, kun aloite tulee eduskunnan käsittelyyn.

-Ydinajatuksena on, että jokaisen suomalaisen tulee olla lain edessä tasa-arvoisessa asemassa. On surullista, ettei tämä oikeus edelleenkään toteudu kaikkien kohdalla. Meille lainsäätäjille ihmisten juridisen tasa-arvon ei tule olla omantunnon kysymys, vaan itsestäänselvyys, hän kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64872-kiistelty-kansalaisaloite-luovutetaan-tanaan-tasa-arvoinen-avioliittolaki-ei-ole

Paheksuvatko Soinia paheksuneet tahot nyt myös Pelkosta?

Kyllä. Eikä tämä muuta persujen ryhmäkuria yhtään hyväksyttävämmäksi.

Kokoomus on jakautunut tässä puoliksi. Toinen puoli puolesta, toinen vastaan. PS:llä max. 1-2 kannattaa sukupuolineutraalia avioliittolakia.
Entä SDP tai RKP, onko ryhmäkuri? Sielläkin on sukupuolineutraalin avioliittolain vastustajia, SDP noin 10, RKP muutama.
Homosuhteita ei pidä kieltää, mutta avioliittolakia ei pidä muuttaa, nykyinen rekisteröity parisuhdeasia on ok.

[kekkeruusi]

Kokoomus on jakautunut tässä puoliksi. Toinen puoli puolesta, toinen vastaan. PS:llä max. 1-2 kannattaa sukupuolineutraalia avioliittolakia.
Entä SDP tai RKP, onko ryhmäkuri? Sielläkin on sukupuolineutraalin avioliittolain vastustajia, SDP noin 10, RKP muutama.

Onko persuilla tarkoitus olla samanlaisia kuin nuo muut puolueet? Minusta se on täysin nurinkurinen tavoite.

Homosuhteita ei pidä kieltää, mutta avioliittolakia ei pidä muuttaa, nykyinen rekisteröity parisuhdeasia on ok.

En olekaan ottanut kantaa lain puolesta, vaan ryhmäkuria vastaan. Kun kerran vain 1 tai 2 olisi kannattamassa, niin miksi ei antaa edustajien äänestää ihan omantuntonsa mukaan? Niin kuin jo esitit, noilla muillahan sitä ryhmäkurin tarvetta näyttää olevan.

[Miniluv]

Siivosin ketjua. Idea on, että homoliittoasiasta keskustellaan Homo-D!$c0ssa ja tämä ketju liittyy ps:n asiaan liittyvään poliittiseen kuviointiin.

[repo]

Muuten: esimerkiksi Jussi Halla-aho ja James Hirvisaari vastustavat homoavioliittoja, joten kyseessä ei nyt ole mikään Soinin henkilökohtainen vakaumus. Aika syvällä uisi tämä maa, jos avioliitto ja perhe olisivat vain katolilaisten asioita.

Aika syvällä te aktiivipersut haluatte jatkaa tämän maan uittamista. Muuten: 1) Mitä väliä on Jussi Halla-ahon ja James Hirvisaaren mielipiteillä tai näkemyksillä ryhmäkuripolitiikan tekemisessä? Ei mitään. Sitäpaitsi te lemppasitte Hirvisaaren sopimattomana koko puolueesta pihalle, joten Hirvisaari ei ole enää teidän sanelupolitiikan alainen, mutta minulle on Hirvisaaren mielipiteellä on entistä suurempi väli. 2) Se nyt on vain niin, että Soini on tunnustuksellinen katolilainen ja tämän teidän suosiman puoluediktatuurin myötä ei tarvita kuin yksi katolilainen, Soini, joka sanelee päätöksen ja de-facto päätös syntyisi "katolilaisten asiana".