News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Che Guevara - lahtari vai sankari?

Started by nyko86, 06.07.2009, 19:21:51

Previous topic - Next topic

nyko86

"Älä ihaile lahtaria

Vaikka tämä kolumnin nimessä on mainittu sana "lahtari", ei tämä käsittele Hitleriä, ei Stalinia eikä Maoa. Näitä kolmea diktaattorilahtaria ei ole soveliasta ihannoida, ainakaan Suomessa. Se, josta puolestaan aion kertoa, on suurenkin julkisen ihannoinnin kohteena, muttei teoiltaan mainittua kolmikkoa humaanimpi. Hän vihasi rauhaa, vapautta ja homoseksuaaleja. Hänen nimensä on Ernesto "Che" Guevara.

Minäkin ihailin joskus tätä miestä, sillä en vaivautunut ottamaan selvää, mitä hän oikeasti oli tehnyt, vaan uskoin sitä mantraa, jota julkisuudessa toistellaan kerta toisensa perään. Enkä ollut ainoa joka näin teki, mutta kuitenkin yksi niistä harvoista, jotka lopulta ottivat selvää miehestä ja hylkäsivät hänet. Aiheena Che Guevara palasi mieleeni, kun Keravalla kävellessä vastaani tuli lapsilauma päällään Che-paidat. Teki mieli kysyä tiedättekö mitä tuo mies paidassanne teki?, mutta tiesin vastauksen kysymättäkin: "ei me." Sen takia päätin kirjoittaa siitäkin asianlaidasta, josta ei yleisesti puhuta. Tämä kirjoitus on siis ennen kaikkea suunnattu niille, jotka näitä paitoja ja tunnuksia pitävät päällään ja heidän vanhemmilleen.

Yleisesti Che tunnetaan ennen kaikkea vapauden symbolina, ihmisenä joka ei auktoriteetteja kuuntele. Ensimmäinen mielikuva on valetta, jälkimmäinen totta. Che julisti iskulausetta "sosialismi tai kuolema" ja sulki toisinajattelijat pakkotyöleireille, vankiloihin ja osa teloitettiin. Che toteutti näitä teloituksia mm. La Cabanan vankilassa, josta selvinneiden mukaan Che oli erityisen kiinnostunut vankien kuulustelusta, kiduttamisesta ja teloittamisesta.

Chen mukaan oli rikollista ajatella yksilön tarpeita ja mies jopa kielsi joulupukin "amerikkalaisena imperialismina." Vain muutaman vuoden sisällä vallankumouksesta Chen ja kumppaneiden terroria pakeni maasta Yhdysvaltoihin 215 000 kuubalaista. Yhä tänäkään päivänä Kuubassa ei kansalaisilla ole oikeutta mielipiteeseen, sanaan tai uskoon, saati sitten niiden ilmaisuun.

Che vihasi vapautta niin paljon, ettei antanut seksuaalivähemmistöille oikeutta olla oma itsensä. Chen johdolla kuoleman- ja "uudelleenkoulutusleireille" suljettiin "ihmiskunnan saastaa": homoseksuaaleja ja uskovaisia.

Che tunnetaan myös julkisuudessa rauhan puolestapuhujana. Todellisuudessa, miestä itseään lainaten, Che ylisti "ytimekästä vihaa, joka tekee ihmisestä tehokkaan, väkivaltaisen, valikoivan ja kylmän tappokoneen". Guevara vaati "pitkää ja julmaa" globaalia verenvuodatusta vallankumouksen nimissä ja matkusteli ympäri maailmaa luomassa useita "pikku Vietnameja" ja sanoi "en voi ystävystyä kenenkään sellaisen kanssa, joka ei allekirjoita ajatuksiani."

Che oli myös mies, joka tahtoi Neuvostoliiton ydinohjukset Kuubaan sytyttäen melkein kolmannen maailmansodan 1962. Kuuban kriisi kuitenkin laukesi rauhanomaisesti, mutta kriisin jälkeen Guevara harmitteli Neuvostoliiton pelkurimaista vetäytymistä ja totesi, että jos ydinohjukset olisivat olleet kuubalaisten käsissä, olisi ne laukaistu. Chen elämänkerran koonneen mukaan Guevaran tavoite olikin sytyttää kolmas maailmansota.

Näistä faktoista huolimatta kuubalaiset koululaiset aloittavat päivänsä huutamalla "tahdomme olla kuin Che". Ymmärrän heitä – he eivät tiedä eikä heillä ole mahdollisuutta ottaa selvää. Meillä suomalaisilla kuitenkin on.

Ette pitäisi Hitlerinkään kuvaa siksi, että Hitler perusti Volkswagenin ettekä Stalinin siksi, että Stalinilla oli tyylikkäät viikset. Älkää siis tunnustako Che Guevaraakaan paidassanne ellette tosiaan vastusta vapautta ja tasa-arvoa sekä kannata homoseksuaalien tappamista. Ettehän?

Zachris Haaparinne

Keravalainen ylioppilas

Julkaistu Keski-Uusimaassa 30. kesäkuuta 2009"

http://zachrishaaparinne.wordpress.com/2009/06/30/ala-ihaile-lahtaria/

PaulR

Ihan samaa mieltä. Jonkun elämänkerran miehestä lukenut ja mielikuvissa esiintyvä vapaustaistelija on kyllä aikamoista puppua. Ansaitsemansa lopun sai Boliviassa.

Enon Kuubasta tuoma Che-paita meni vähin äänin eteenpäin kaverille.

metsämies

Che Guevara on todistanut mitenkä konnasta saa sankarin kun ottaa vaan tarpeeksi tyylikkään valokuvan.

NK

Katselen itsekin hieman karsaasti porukkaa aina kun Chen kuva paidasta löytyy. Tämä on taas tätä... Vapauden nimeen saa kai tehdä mitä tahansa ja pääsee paitoihin ja valokuviin, kunhan vain muistaa olla vasemmistolainen, silloin aukenee ura pop-kulttuurin ikonina.

Timo Hellman

Aika ironista miten markkinatalous tahkoaa rahaa krääsällä miehestä, joka suhtautui jokseenkin nuivasti markkinatalouteen.

Tätä voisivat miettiä punanurkissaan ne nutturapääpojutkin ennen kuin ostavat Che-tuotteen.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Simo Hankaniemi

Ihmisellä on aina myös se pimeämpi puolensa. Mitä merkittävämpi henkilö, sitä syvempi on myös pimeys sillä pimeällä puolella. Kukaan ei pääse seulasta läpi, jos lähdetään puhdasta pulmusta hakemaan. T-paitaan ei voisi painattaa kenenkään kuvaa.

Chen kohdalla on mielestäni jokseenkin epäolennaista, mitä konnuuksia hän teki. Che on jäänyt elämään länsimaiseen kulttuuriin lähinnä fanaattisuutensa vuoksi. Jos Che olisi jäänyt Kuubaan ministeriksi eläkeikään saakka, häntä ei nykyään muistelisi juuri kukaan. Karisma syntyi siitä, että jätkä jatkoi sotapolulla loppuun asti ja kuoli suhteellisen nuorena. Tämän tinkimättömyytensä vuoksi Che on sankari riippumatta siitä, kannattaako kommunismia vai konfutselaisuutta. Chen energia kelpaa esikuvaksi kenelle hyvänsä.


JM-K


Tunkki

Vuosia sitten luin jostain hkiläisen musiikki/fanikrääsäkauppiaan haastattelun. Hittituotetta kysyttiin niin mainitsi Che-rihkaman myyvän hyvin ja kertoi syynkin: "Kato pikkugimmat luulee et tos kuvas on Ville Valo."

Jari-Petri Heino

Erneston elämänkerta John Lee Anderssonin kirjoittamana, on mielestäni hyvä kuvaus Guevaran elämästä. Simo jo kirjoittikin jo asian pääpointin.
Ernesto Guevara oli tosiaan tinkimätön idealisti, joka teki oikeastaan mitä tahansa saavuttaakseen päämääränsä. Noista ohjusten laukaisemisesta ja haluamisesta Kuubaan olisi myös mukava saada jotain linkkiä tai lähdettä.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

herranen

QuoteAika ironista miten markkinatalous tahkoaa rahaa krääsällä miehestä, joka suhtautui jokseenkin nuivasti markkinatalouteen.

Tiimarin Che-setti oli aika hilpeä. Oli penaalia, vihkoa, kynää ja kaikki muu pikku koululaiselle tarpeellinen.

Ja sitten lainaus tuolta kansainväliuseltä rauhanlähettiläältä:

The Bombs are falling from the sky like raindrops and all are ankle deep in blood. I'm having as much fun as a monkey.
"Pahimmillaan tilanne voi kääntyä vaikka miten pahaksi" - Vesa Puuronen -

"...maahanmuuttovastainen keskustelu ei suinkaan kohdistu vain ulkomaalaisiin, vaan myös esimerkiksi nykytaiteeseen, sosiaalidemokraatteihin ja homoihin - ylipäänsä demokratiaan." TS kolumni 26.10.2011

Kami

Minusta sankarin tai hirviön luominen ihmisestä on pikkasen valtuuksien ylittämistä. Ihminen kun on vain ihminen ja tekee sen mihin pystyy ja mitä olosuhteet antaa.

Ihan varmasti Che Guevara oli vittumainen runkkari, mutta mitä sitten? Silleen ne on ennenkin vallankumoukset tehty ja sodat voitettu. Varmasti oli myös karismaattinen kaveri eikä paljon armoa antanut itselleenkään. Jälkeenpäin on hyvä glorifioida tai demonisoida, mutta se on vaan leukojen louskutusta.Loppupeleissä kukaan ei muista leukojen louskuttajia, mutta ne tyypit jotka uskalsi silläkin vaaralla että haukkaavat paskaa kyllä elää kaikkien muistissa; varoituksena ja ihailun kohteena, vaikkeivat kuitenkaan ole sen kummempia otuksia kuin ne jotka heistä jälkeenpäin puhuvat. Toimivat jonkinlaisena astinlautana. Korottavat taviksia. Mahdollistavat paheksuvan moraalisäteilyn tai melodramaattisen ylpeyden ja patetian.
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

escobar

Itsekin pari vuotta sitten jonkun dokumentin katsottua tulin samaan johtopäätökseen: täysi terroristi - aika ihme häslinkiä afrikassa yms. Toinen "tovereiden" "hyviksenä" pidetty idoli on ollu Trotsky, joka toimi vain wall streetin rahoilla ja ehkä siksi niin hyvin medioissakin käsitelty.
Zort!

Jiri Keronen

Maailman trendikkäin maantierosvo.

Kuinkahan moni Che'tä fanittava sankari on koskaan lukenut edes yhtä Che Guevaran kirjaa? Veikkaanpa, että ei kovin moni.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

EL SID

#14
muistaakseni netissä on ollut myytävänä anti-che-paitoja, siis sellaisia, joissa on chen kuva ja kieltomerkki päällä. nyt niitä ei enää löydy. muistaakseni niitä sai ranskalaisten konservatiivien sovuilta.

sen sijaan tällaisia paitoja, joissa USAn ukkeli pissaa guevaran päälle löytyy....

http://www.americanconservativedaily.com/2006/06/piss-on-che-guevara-design-available/

Jos guevara olisi ollut sankari, niin miksei se jäänyt ajamaan ihmisoikeuksia kuubaan, vaikka näki, että siellä asiat menee penkin alle?

Tunkki

El Sid mulkaise tämän ketjun viesti #6, Burning Books diilaa niitäkin.

EL SID

Quote from: Tunkki on 07.07.2009, 15:33:24
El Sid mulkaise tämän ketjun viesti #6, Burning Books diilaa niitäkin.

kiitos. pitää jatkossa lukea ketjun joka teksti.

NK

Taisi olla Chen "kutsumus" levittää kommunistista dystopiaa maailmalle ja sen vuoksi ei Kuubaankaan jäänyt. Mietiskeli että nyt on Kuuba kivasti kommunistinen, jatketaan harjoituksia. Terrorismia pahimmillaan moinen toiminta ja teloitus oli täysin ansaittu.

RP

Quote from: hietane on 07.07.2009, 12:52:30
Erneston elämänkerta John Lee Anderssonin kirjoittamana, on mielestäni hyvä kuvaus Guevaran elämästä. Simo jo kirjoittikin jo asian pääpointin.
Ernesto Guevara oli tosiaan tinkimätön idealisti, joka teki oikeastaan mitä tahansa saavuttaakseen päämääränsä. Noista ohjusten laukaisemisesta ja haluamisesta Kuubaan olisi myös mukava saada jotain linkkiä tai lähdettä.


Wikipedia sanoo, että Guevara puhui ohjusten laukaisemisesta brittiläiselle "Daily Worker" lehdelle haastattelussa kohta kriisin jälkeen. Wikipedian lähdeviitteenä "Anderson 1997, p. 545." . Lehden arkisto ei liene sormiesi ulottuvilla, mutta voinet tarkistaa Andersonin kirjaviitteen joskus, jos haluat.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Timo Hellman on 06.07.2009, 19:59:25
Aika ironista miten markkinatalous tahkoaa rahaa krääsällä miehestä, joka suhtautui jokseenkin nuivasti markkinatalouteen.

Tätä voisivat miettiä punanurkissaan ne nutturapääpojutkin ennen kuin ostavat Che-tuotteen.

Ei rahan käyttämistä ole tarvis miettiä niin tarkkaan, kun iskän rahoilla ostelee.

Sinällään Che-paita nuoren rastapään päällä ei herätä mitään tuntemuksia, sillä sehän on vain samanlainen univormu nuorelle wannabe-vasemmistolaiselle kuin Kiitos-paita superjunteille. Sen sijaan oli aika ihmeellinen näky, kun kerran näin Che-paidan noin viisikymppisen rekkakuskin päällä, joka näytti ko. paitaa lukuunottamatta muuten ihan perinteiseltä ammattikuntansa edustajalta, myös valtavan keskivartalonseutunsa osalta.

Käenpoika

#20
Itselläni on che-paita jota jopa pidän aina välillä. On hauskaa kun ihmiset tulevat joko nauramaan tai hehkuttamaan sitä. Sain sen tuliaisiksi kuubassa käyneeltä sukulaiseltani eikä voisi äijän tekemiset vähempää kiinnostaa.

Kiinasta sain mao-laukun jota pidän myös usein. Sama juttu.

Toiset ihmiset vaan kiihottuvat miesten päitä kuvaavista asusteista, go figure.

edit: painattakaa joku hitler-hikipantoja ja lähettäkää yksi niin lisään sen asukokonaisuuteeni.
Yes John, I can imagine a world without countries, nothing to kill or die for and no religion too. I'd submit that world and it's inhabitats. I can imagine no possessions, no possessions for you, that is. There would be no need for greed or hunger as we'd have them both as much as we could imagine.

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Käenpoika on 07.07.2009, 16:21:43Toiset ihmiset vaan kiihottuvat miesten päitä kuvaavista asusteista, go figure.

Ei kyse ole niinkään kiihottumisesta, mutta onhan se aika ristiriitaista, että jotain CCCP-paitaa saa pitää julkisella paikalla, mutta hakaristi on nou-nou.

Quoteedit: painattakaa joku hitler-hikipantoja ja lähettäkää yksi niin lisään sen asukokonaisuuteeni.

Sinulla on näköjään samaa asennetta kuin Veltto Virtasella. Olen lukenut, että hän kulki 1970-luvulla Tampereella yllään KooVeen pipo, Tapparan takki ja Ilveksen housut. Sillä konstilla sai suututettua kaikki.

Simo Hankaniemi

Minulla on Venäjältä ostettu Che-paita, jota pidän silloin tällöin. Saksan-matkalta voisin vallan hyvin tuoda matkamuistona Hitler-paidan (niitä tuskin saa sieltä) ja Kiinasta tietenkin Mao-paidan. Geronimo-paitaa haluaisin myös käyttää, mutta en ole nähnyt missään sellaista. Saako mistään Kekkos-paitoja, täällä olisi asiakas?

PK

Reason TV:n Hollywood's Sick Love Affair with Che Guevara (8:34)

http://reason.tv/video/show/killer-chic

Jari-Petri Heino

Quote from: RP on 07.07.2009, 15:57:12

Wikipedia sanoo, että Guevara puhui ohjusten laukaisemisesta brittiläiselle "Daily Worker" lehdelle haastattelussa kohta kriisin jälkeen. Wikipedian lähdeviitteenä "Anderson 1997, p. 545." . Lehden arkisto ei liene sormiesi ulottuvilla, mutta voinet tarkistaa Andersonin kirjaviitteen joskus, jos haluat.


Sattuu olemaan tuo kirja, eikä ainakaan sivulta 545 löydy. Täytyy selailla jos löytyy, mutta ainakaan en muista kyseistä kommenttia. Muistini on kieltämättä huono.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Haider

QuoteTaisi olla Chen "kutsumus" levittää kommunistista dystopiaa maailmalle ja sen vuoksi ei Kuubaankaan jäänyt. Mietiskeli että nyt on Kuuba kivasti kommunistinen, jatketaan harjoituksia.

Che taisi toimia hetken verran ministerinäkin Kuubassa, mutta taloudestahan mies ei tajunnut hölkäsen pöläystä ja lähti sieltä sitten levittämään kommunismin ilosanomaa muualle Etelä-Amerikkaan.

Che-elokuvissa mies kuvattiin pitemminkin nationalistina kuin kommunistina. Lisäksi hänen määräämistään teloituksista ei pahemmin puhuttu...
"Me tarvitsemme turkkilaisia enemmän, kuin he tarvitsevat meitä."
-EU:n teollisuuskomissaari Günter Verheugen

mikkoellila

Quote from: PaulR on 06.07.2009, 19:31:32
Enon Kuubasta tuoma Che-paita meni vähin äänin eteenpäin kaverille.

Miksi et laittanut sitä kesämökkisi pihalle kivääriammunnan maalitauluksi?
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

suomimakkara

Kova kaveri. Vaikka en herran ideologian nimeen vannokkaan, niin kunnioitusta herättää jätkän asenne. Olihan Mannerheimikin lahtari, tapatti oman maansa kansalaisia, mutta arvostan myös häntä yli näiden tavallisten johtajien.

Simo Hankaniemi

Mitä Chen olisi sitten pitänyt tehdä diktaattori Batistan kannattajille vallankumouksen onnistuttua? Yleensä siinä vaiheessa alkavat teloitukset. Kekkonen oli samoissa hommissa vuoden 1918 sodan lopulla. Tapana on myös aina ollut teloittaa oman puolen petturit ja karkurit. Diskorahaako niille pitäisi jakaa? Sota on aina julmaa ja ratsuväki erityisen raakaa. Eettiset pilkunviilaajat eivät yleensä saa mitään aikaan, eikä ainakaan mitään poliittisia mullistuksia.

Chen tuntema "pyhä viha" on ymmärrettävää, kun hän näki omin silmin kaiken sen sorron ja epäkohdat, mitä Etelä-Amerikan maissa oli 1900-luvun puolivälissä. Ei siinä välttämättä toiminnan mies halua sen jälkeen silitellä kusiaisten päätä ainakaan myötäkarvaan. Che halusi muutoksia ja heti. Minusta se on täysin loogista, aivan mistä hyvänsä näkökulmasta tarkasteltuna.

pate ensimmäinen

Che Guevara ei tukehtunut pullaan! Tuollainen paita minulla oli nuoruudessa. Kommarit ei tykäneet.

Eläisinpä vielä sen päivän että voisin karistaa sikarin tuhkaa Cheken kädestä tehtyyn tuhkakuppiin.