News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-11-24 ESS: Hälytys! Romani tuli kauppaan

Started by Nuivanlinna, 24.11.2013, 08:52:58

Previous topic - Next topic

Suvaitsija

QuoteIsä muistuttaa, että jos valtaväestöön kuuluva varastaa tavaraa, kaikki eivät joudu epäillyiksi.

Tää on kyllä taas niin buenologiikkaa. Jos kaupassa on yksi näkyvästi romani ja sata harmaata pottunokkaa, niin kaiken tasapuolisuuden mukaisesti jokaikistä pottunokkaa pitää alkaa epäillä ja seurata, jos tämä yksi romani tekee 99 % varkauksista.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

koli

Quote from: Suvaitsija on 24.11.2013, 14:01:59
QuoteIsä muistuttaa, että jos valtaväestöön kuuluva varastaa tavaraa, kaikki eivät joudu epäillyiksi.

Tää on kyllä taas niin buenologiikkaa. Jos kaupassa on yksi näkyvästi romani ja sata harmaata pottunokkaa, niin kaiken tasapuolisuuden mukaisesti jokaikistä pottunokkaa pitää alkaa epäillä ja seurata, jos tämä yksi romani tekee 99 % varkauksista.

Varmasti niitä pottunokkiakin epäiltäisiin, jos jokaisella niistä kaupassa olijoista olisi samanlainen varkauskapasiteetti päällä. Romanihameeseen mahtuu varmaan saman verran tavaraa kuin lätkäkassiin. ;)
Mörökölli

VeePee

QuoteHaluan laittaa päälle kansani puvun kunnioittaakseni omaa perinnettäni. Olemme siitä ylpeitä
Romanit ovat perinteisesti elättäneet itsensä varastamalla ja muulla pikkurikollisuudella. Jos tätä perinnettä haluaa ylpeänä korostaa pukeutumisella niin täytyy myös hyväksyä se, että kauppias näkee tällaisen henkilön (lauman) keskimääräistä shoppailijaa todennäköisempänä varkaana. Jos korostaa kuuluvansa johonkin viiteryhmään, tulee kohdelluksi viiteryhmäänsä liittyvien stereotypioiden mukaisesti.

Nuivettunut Han-nenetsi

QuoteHälytys! Romani tuli kauppaan
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/24/halytys-romani-tuli-kauppaan
- Monet romanit varastelevat kaupoista. Emme me sitä kiistä.
...
- Haluan laittaa päälle kansani puvun kunnioittaakseni omaa perinnettäni. Olemme siitä ylpeitä

Mitä ylpeyden aihetta romaniperinteessä oikein on? Tämä minulle ei ole ikinä selvinnyt. Mutta jos hypoteesin vuoksi oletetaan että romanikulttuurissa todella olisi jotain mistä olla ylpeä, niin eikö samalla logiikalla romanien tulisi myös hävetä heidän keskuudessaan esiintyviä negatiivisia puolia? Kuten tässä esimerkkitapauksessa varastelu jota he myöntävät romanien tekevät? Kysymys oli toki retorinen koska havaintojeni mukaan eivät kykene tuntemaan häpeää ainakaan suhteessa valkolaisiin. Vaikka kuinka muistelen tapauksia jolloin olen ollut tekemisissä mustalaisten kanssa, en muista ainuttakaan kertaa jolloin yksikään romani olisi osoittanut vähääkään nöyryyttä tai häpeän tunnetta. Ylimielisyydestä sen sijaan ei koskaan vaikuta olevan pulaa.

Ilmeisesti itsekriittinen tarkastelu ei kuulu romanikulttuuriin. Liekö tässä myös vihje miksi kyseinen kulttuuri niin hitaasti ja vastahakoisesti päivittyy ympäröivän maailman kanssa samalle aaltopituudelle - vika on aina muualla kuin itsessä tai omassa kulttuurissa?
Toksinen soijamaskuliini

Lahti-Saloranta

Quote from: koli on 24.11.2013, 14:16:19
Varmasti niitä pottunokkiakin epäiltäisiin, jos jokaisella niistä kaupassa olijoista olisi samanlainen varkauskapasiteetti päällä. Romanihameeseen mahtuu varmaan saman verran tavaraa kuin lätkäkassiin. ;)
Et kai vihjaa että kansallispuku olisikin työasu. Jos niin niin kai sen sitten voi verotuksessa vähentää tai mistäs sen vähentää jos ei maksa veroja ja työasunkin on maksanut sossu.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

saint

Quote
[...]
Perheen aikuiset tyttäret kertovat, ettei heihin kiinnitetä mitään huomiota, jos he tulevat kauppaan valtaväestön vaatteissa.
[...]
- Haluan laittaa päälle kansani puvun kunnioittaakseni omaa perinnettäni. Olemme siitä ylpeitä, mutta rasittaa joutua aina olemaan puolustuskannalla, vanhempi tytär sanoo.
[...]

Ehkä kannattaisi ottaa kokemuksista opiksi - kulkea noin yleensä "valtaväestön vaatteissa" ja pukeutua juhlapukuun vain juhlissa ja muissa arvokkaissa tilaisuuksissa, vaikka sossu ne kostyymit kustantaakin, niin ettei se "kansani puvun" käyttäminen arkivaatteena olekaan "rahasta kiinni".
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

dothefake

Quote from: koli on 24.11.2013, 14:16:19
Quote from: Suvaitsija on 24.11.2013, 14:01:59
QuoteIsä muistuttaa, että jos valtaväestöön kuuluva varastaa tavaraa, kaikki eivät joudu epäillyiksi.

Tää on kyllä taas niin buenologiikkaa. Jos kaupassa on yksi näkyvästi romani ja sata harmaata pottunokkaa, niin kaiken tasapuolisuuden mukaisesti jokaikistä pottunokkaa pitää alkaa epäillä ja seurata, jos tämä yksi romani tekee 99 % varkauksista.

Varmasti niitä pottunokkiakin epäiltäisiin, jos jokaisella niistä kaupassa olijoista olisi samanlainen varkauskapasiteetti päällä. Romanihameeseen mahtuu varmaan saman verran tavaraa kuin lätkäkassiin. ;)
Kätevää, kun Miranda vie Mertsiä harkkoihin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

koli

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.11.2013, 20:55:15
Quote from: koli on 24.11.2013, 14:16:19
Varmasti niitä pottunokkiakin epäiltäisiin, jos jokaisella niistä kaupassa olijoista olisi samanlainen varkauskapasiteetti päällä. Romanihameeseen mahtuu varmaan saman verran tavaraa kuin lätkäkassiin. ;)
Et kai vihjaa että kansallispuku olisikin työasu. Jos niin niin kai sen sitten voi verotuksessa vähentää tai mistäs sen vähentää jos ei maksa veroja ja työasunkin on maksanut sossu.

Taiteilijoiden ei tarvitse maksaa veroja. Työnimike "hametaiteilija".

Quote from: dothefake on 24.11.2013, 20:59:17
Quote from: koli on 24.11.2013, 14:16:19
Varmasti niitä pottunokkiakin epäiltäisiin, jos jokaisella niistä kaupassa olijoista olisi samanlainen varkauskapasiteetti päällä. Romanihameeseen mahtuu varmaan saman verran tavaraa kuin lätkäkassiin. ;)
Kätevää, kun Miranda vie Mertsiä harkkoihin.

Naurahdin mielikuvalle tuosta. :D Joku voisi piirtää havainnollistavan kuvan tästä. ;)
Mörökölli

Oami

Toimittaja ja muutkin asiasta pöyristyvät voisivat perustaa oman kaupan ja tarkkailla tilannetta pari vuotta ns. tiskin toiselta puolelta. Siis olettaen että kauppiaiden kertomukset eivät riitä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Ajattelija2008

Kyllähän tässä rasismista on kyse. Kun kerran moni romani elää rasistisesti muun väestön kustantamalla sosiaaliturvalla eikä edes yritä kartuttaa yhteistä verokukkaroa. Jotkut romanit varastelevat rasistisesti valtaväestön omistamista kaupoista.

Kyllä olisi aihetta rasismin vastaiseen kampanjaan: romaneille on terotettava, että heidän pitää arvostaa muita etnisiä ryhmiä ja lopettaa siivellä eläminen. Miksi kukaan ei taistele rasismia vastaan? Onko Eva Biaudetkin rasisti?

RUJ

Olen työskenneellyt asiakaspalvelu tehtävissä jotain 35-vuotta. Kaikissa koulutus tapahtumissa, kun puhutaan myymälävarkaista on paino aina romaneissa, huumehörhöissä ja maahanmuuttajissa.

Fjödörör Räkinen

Quote from: VeePee on 24.11.2013, 15:21:44
QuoteHaluan laittaa päälle kansani puvun kunnioittaakseni omaa perinnettäni. Olemme siitä ylpeitä
Romanit ovat perinteisesti elättäneet itsensä varastamalla ja muulla pikkurikollisuudella. Jos tätä perinnettä haluaa ylpeänä korostaa pukeutumisella niin täytyy myös hyväksyä se, että kauppias näkee tällaisen henkilön (lauman) keskimääräistä shoppailijaa todennäköisempänä varkaana.

Vähän sama kuin se, että koska Hommalla on rasisteja, eikä täällä ole pakko kirjoitella, se on ihan oma valinta, että syytetään rasistiksi.

hakare

Tämä ESS:n pläjäys on taas yksi esimerkki median sairaasta  suhtautumisesta yhteiskunnan ilmiöihin. Kyllä jokainen dzurnalisti varmasti tajuaa, että kauppiaalla on oikeus suojella omaisuuttaan, mutta polttava tarve saada aikaan vuosisadan skuuppi sokaisee toimittajan.

Näinä aikoina itketään median ahdinkoa, minä olen siitä iloinen. Toivottavasti median konkurssiaallon jälkeen saamme sellaisia julkaisuja, jotka ovat tilaajiensa ja mainostajiensa (= maksajiensa) asialla. Kuinkahan moni mustalainen tilaa Hesaria tai Lieksassa oleileva somali Karjalaista.

Harmi, että YLE on toistaiseksi suojassa kansan vihalta, mutta eiköhän sekin asia korjaannu.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Micke90

Mustalaiset varastelevat niin usein, että heitä tullaan jatkossakin epäilemään aina ja kaikkialla. Kannattaisiko vain alkaa elää niin kuin meidän yhteiskunnassamme kuuluu elää eikä vaatia oikeutta ylläpitää omaa kulttuuriaan joka käänteessä? Tämä on kuitenkin Suomi eikä mikään mustalaismaa!

Vaeltaja

Quote from: Suvaitsija on 24.11.2013, 14:01:59
Tää on kyllä taas niin buenologiikkaa. Jos kaupassa on yksi näkyvästi romani ja sata harmaata pottunokkaa, niin kaiken tasapuolisuuden mukaisesti jokaikistä pottunokkaa pitää alkaa epäillä ja seurata, jos tämä yksi romani tekee 99 % varkauksista.


Kun itse aikoinaan työskentelin kaupassa, niin tuli opittua että ihan kaikkia asikkaita kannattaa epäillä potenttiaaliseksi näpistelijäksi, oli asikas sitten mustalainen, intiaani tai pottunokka. Oli ihan uskomatonta huomata miten paljon ihan kantis nuoret  ja vähän vanhemmatkin ns. ei epäillyttävät taviksetkin loppujen lopuksi näpistelee. Ei kyllä ole ikävä kauppiaan hommia ollenkaan.  :facepalm:

nollatoleranssi

Mielenkiintoista olisi tietää, että kuinkahan paljon suomalaisista harrastaa näpistelyrikoksia ja kuinka paljon romaneista? Ei sitä "erityistarkkailun" kohteeksi joudu ihan pienien syiden takia.

Romanien paremman tarkkailun ymmärrän senkin takia, että hameen kätköihin saa laitettua kymmeniä kiloja arvotavaraa. Etukäteen on helpompaa tarkastaa tilanne, mutta vaikeampaa on vaatia "hameen penkomista". Siitähän suuttuisi kaikki romanit (jopa nekin kunnolliset, olipa kyseinen romani varastanut tavaroita tai ei).

Yleisesti ottaen ajattelen, ettei tuollainen näpisteleminen ole kovinkaan järkevää. Pitää olla "ammattirikollinen" tehdäkseen sellaista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Toadie

Se mulle on jäänyt epäselväksi että jos manne saa aina varjostajan niskaansa kaupassa, niin lähteekö se sitten pois tyhjin käsin vai maksaako kiltisti? Ei luulisi sossun elätiltä puuttuvan ruokarahaa. Onko näppäily elinkeino, harrastus vai välttämättömyys? Kuinka vaikeaa/mahdotonta olisi lopettaa varastelu ja palauttaa kansanryhmän maine?

Niin kauan kuin lapset ja nuoret kulkevat mukana keikoilla, sanoisin että aika mahdotonta. Näin itse kun monisukupolvisen perheen mummoa autettiin marketista maijaan. Aikuiset, nuoret ja lapset seisoskelivat juttelemassa niitä näitä ihan tyyninä. Työtapaturma, mitäs näistä.
Kiitos ja kuulemiin.

Arto Luukkainen

Quote from: nollatoleranssi on 25.11.2013, 02:01:11
Yleisesti ottaen ajattelen, ettei tuollainen näpisteleminen ole kovinkaan järkevää. Pitää olla "ammattirikollinen" tehdäkseen sellaista.

Mitenkä niin ei ole järkevää, jos voi päivässä varastaa erittäin helposti vaikka 100 euron verran? Kuukaudessa jo se tekee 2000 euroa, jos mustalainen tekee vain viisipäiväistä työviikkoa.

Mitäs siitä että jäisi kiinni? Eihän mustalaisten tarvitse maksaa sakkojaa, kun eivät käy töissäkään.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

pjentti

Quote from: Mursu on 24.11.2013, 13:09:40
Tuossa annetaan kuva, kuin niillä porteilla annettaisiin joku varoitussignaali. Tietääkseni ne eivät toimi noin vaan reagoivat vain siihen, mitä välistä kulkee.

Ainakin käyttämässäni marketissa kassoilla on luurit, joilla ilmoittavat ravikansan saapumisesta. En kyllä ole missään muuallakaan huomannut noita portteja käytettävän merkinantoon. Tuollainen merkinanto johtaisi väistämättä myyjän viattomaksi tietämien asiakkaiden joutumisen kiusalliseen tilanteeseen. En usko!

Uimakoulutettava

Eli jutun opetus on se, että vain varastelevia romaneja saa tarkkailla ja muut pitää jättää rauhaan.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

seuraa_tilannetta

Kaupassa aina (vähän) seurataan epäilyttäviä henkilöitä; oli ne sitten romaneja, juoppoja tai vaikka kotimaisia koululaisia.

nollatoleranssi

QuoteMuumit salamatkustivat ulos myymälästä hameiden alla

Kahden naisen vierailu turkulaisessa tehtaanmyymälässä jätti hyllyt tyhjilleen. Kukaan ei nähnyt, miten Muumi-astiat oikeastaan katosivat.

Kolinasta päätellen ne matkustivat teille tietymättömille naisten hameiden alla. Paikalla olleiden kahden myyjän lisäksi tähän johtopäätökseen päätyi myös oikeus.

Toinen myyjistä kertoi, että näki vilahdukselta nuoremman naisen hameen alla laukun tai korin. Näky oli niin hämmentävä, että myyjä oli ihmetellyt sitä itsekin. Naisten tehdessä lähtöä myyjä kosketteli heidän hameittensa helmoja kevyesti.

Naiset kertoivat kokevansa varkaussyytökset ikävänä. Tämän jälkeen he poistuivat hameet kolisten kaupasta.

- Turun Sanomat

Rikos: Ryöstö, Näpistys
Johtolangat: Hameiden alla viety tavaraa enemmän kuin monelle mahtuu ostoskärryyn
Epäilty: Ainoastaan pieni aavistus tekijöistä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Sunt Lacrimae

Quote

Kun romaniperhe astuu kauppaan, kuuluu turvaporttien hälytysääni. Kassalta huudetaan: "Väärä hälytys!"

Tavallinen kaupassa kävijä ei kiinnitä asiaan huomiota.

- Tuo ääni kuuluu aina, kun me tulemme tänne, perheen äiti sanoo.

Ja ei tullut edes mieleen, että syynä voisi olla esim. vaatetuksessa tai muussa mukana olevassa oleva hälytin tai muu suojaportin aiheettomasti aktivoiva juttu, vaan ovat vetäneet tuotesuojaportteihin ihan hälytysnapin kiinni pelkästään manneja varten.  :facepalm:

Pääsääntöisesti mikä tahansa radioaaltoja suojaportin vastaanottamilla taajuuksilla lähettävä esine riittää jos on tarpeeksi "antennimainen", on nähty ihan kaikkea sähkömiesten kaapeleista pyörätuoleihin ja lastenvaunuihin.  Empiirisenä veikkauksena se, että nimenomaan jotkut lastenvaunut tms. siellä hälyttävät mikäli kyseisellä perheellä on vaunuikäisiä lapsia.

Jonkinlainen käsitys myymäläturvallisuuden käytännön toteutuksesta on sattuneesta syystä, ja kyllä niiden tuotesuojaporttien funktio on ihan hälyttää silloin kun hälytin tai portille riittävästi hälytintä muistuttava esine menee porttien läpi. Se, että toimittaja hyväksyy tällaisen uhriutumisripulin kritiikittä kertonee kaiken muunkin jutun journalistisesta tasosta.
Play stupid games, win stupid prizes.

jobsy

Isäni toimi yrittäjänä pienessä liikkeessään 20 vuotta ennen eläköitymistään. Joskus ensimmäisten vuosien aikana pari romania käveli sisään ja toinen alkoi jututtamaan isääni, joka oli tuohon aikaan ainoa työntekijä yrityksessään. Sillä välin toinen manne luikki liikkeen takahuoneeseen ja varasti isän lompakon vaatekaapista. Tuon tapauksen jälkeen tapahtui kolme asiaa: 1) vaatekaappi vaihdettiin lukolliseen, 2) takahuoneeseen vievään käytävään asennettiin liikkeeseen reagoiva hälytin ja 3) isä huikkasi jokaiselle liikkeeseen pyrkivälle pitkäkoipitenholle heti ovella "ULOS!". Sen jälkeen lompakko sai olla turvassa. Nykyäänhän taitaa saada jo rassismisyytteet mikäli valikoi asiakkaitaan, mutta terve järki onkin katoava luonnonvara.
Maahanmuuttajat hakeutuvat sinne, missä on parhaat palkat. Toisinsanoen muuttovirtojen endogeenisuus luultavasti johtaa ylöspäin harhaisiin estimaatteihin. (Maahanmuuton taloustiede: lyhyt johdatus, KAK 3/2010, s. 262)

Lahti-Saloranta

#54
QuoteHälytys! Romani tuli kauppaan
ESS kävi hollolalaisen romaniperheen kanssa ostoksilla.
Seurasimme, miten suhtaudutaan romaneihin, jotka ovat pukeutuneet perinteisiin vaatteisiinsa.
Perheen aikuiset tyttäret kertovat, ettei heihin kiinnitetä mitään huomiota, jos he tulevat kauppaan valtaväestön vaatteissa.
Ensin Hollolan Robinhoodiin. Perhe saa pian myyjän peräänsä. He hajaantuvat kauppaan, ja monen lähellä myyjä hinnoittelee tuotteita tai järjestää hyllyjä.
Välillä he saavat olla rauhassa, etenkin korutelineiden luona. Sinne on suora näkyvyys vartijan kopista.
- Monet romanit varastelevat kaupoista. Emme me sitä kiistä. Mutta ei sitä voi samaistaa kaikkiin. On loukkaavaa joutua epäillyksi vain siksi, että on romani, vanhempi tytär sanoo.
Miksi romaniasiain neuvottelukunta ei sitten ryhdy toimenpiteisiin tilanteen korjaamiseksi. Mielestäni ne romanit jotka syyllistyvät näihin myymälävarkauksiin pitäisi velvottaa osallistumaan tilaisuuteen jossa sitten nämä viettomat Veerat ja Mirandat saisivat valistaa siitä millaisen tarkkailun ja suoranaisen rasismin kohteeksi he joutuvat noiden varkauksien vuoksi. Tilaisuudessa olisi tietysti poliisin edustaja läsnä kertomassa lasnaolijoille myymälävarkauksista aiheutuvista kuluista ja vähän tilastoista ketkä niihen syyllistyvät, eli varkaiden profiloinnista. Mitä näihin hamevarkauksiin tulee niin niiden tekijältä evättäisiin romaanistatus kansallispukunsa häpäisemisen vuoksi koska sitä käytettiin rikoksentekovälineenä. Uuden puvun hankintaan ei sitten sossusta rahaa heruisi.
Mutta kaikki tämä on vain toiveajattelua, tuskin romaanit ryhtyvät mihinkään toimiin heimonsa maineen korjaamiseksi. Rasismista ja ennakkoluuloista puhutaan sitten sitäkin enemmän.
Ps Etlarihan voisi tehdä myös jutun siitä moniko romaani pöllii kaupasta tavaraa kun valvonta tehtäisiin huomaamattomasti eli näennäisesti olisi helppo pölliä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista