2013-11-21 HS: Syrjintä ja häirintä vaikeuttavat somalien kotoutumista Suomeen

[Ari-Lee]

Eiväthän he ole kotoutuneet edes kotimaahansa. Sielläkin he kokevat syrjintää ja häirintää. Etenkin naiset.

[Siili]

Jokainen kansallisuuspohjainen vaatimus kiintiöistä todistaa kotoutumisen ja integraation massiivisesta epäonnistumisesta. Koulutusinteraatio on epäonnistunut kun somalipään perheissä ei ymmärretä koulutuksen ja työllistymisrn korrelaatiota ja näiden yhteisvaikutusta jääkaapin täyttymiseen.

Minusta somalit ymmärtävät varsin hyvin ammattinimikkeen ja toimeentulon korrelaation.  Siksi he katsovat, että somaleille pitäisi järjestää "räätälöidyin" erityistoimin ammattinimikkeitä (esim. koneinsinööri), jotka tuottavat todennäköisesti paremman toimeentulon.  Olkoonkin, että ainakin aluksi pitäisi hieman tinkiä ammattinimikkeen koulutusvaatimuksista ja/tai päästää somaleita koulutukseen jonon ohi selvästi vähemmillä perusopinto- ja pääsykoemeriiteillä. 

Koska koulutuksella on tapana periytyä, "positiivista" syrjintää voidaan sitten jatkossa lieventää, kun akateeminen ajattelutapa leviää seuraavassa sukupolvessa automaattisesti lapsiin.  Voi tietenkin olla, että alkuvaiheessa valden pitää myös "räätälöidä" kevyemmin eväin ammattinimikkeen saaneille ammattinimikkeen mukaisia töitä, mutta mitäpä ei kannattaisi tehdä monikulttuurisen onnelan eteen!   

[kummastelija]

Eiväthän he ole kotoutuneet edes kotimaahansa. Sielläkin he kokevat syrjintää ja häirintää. Etenkin naiset.

Ihmeellistä sovittelevuutta ja yhteisöllisyyttä kun kotimaansa omat heimot keskustelevat kalashnikoveilla, suurin bisnes on merirosvous ja somalit lähtevät massoittain somaliasta pois.

Selittäkää nyt mulle missä kohtaa tuossa on se sovittelevuus ja yhteisöllisyys.

[Leijona78]

Also, a large number – about 41 per cent and 29 per cent of Somali women and men respectively in 2011 – are not part of the workforce for other reasons. Among the women, the main reason probably is that they prefer to stay at home and take care of their children, but among the men the reasons for being outside the workforce are not quite clear and should be studied further

Jätettiin siinä sitten toteamatta jotakin. Ei hätää, minä lisään:

"For the (Somali) women's (or girls) part, it is a part of their culture that the woman does not generally enter the workforce at any time during their life, as the women's role in the Somalian society is to be a housewife from a young age and (in most cases) breed a large family. And if the children in the family are girls, the same pattern will eventually be repeated in their case, so they will not enter the workforce in the Finnish society at any time and this will, in time, multiple the amount of Somalis that are not working as an ongoing pattern.

This has nothing to do with Finnish culture or society. On the contrary; the Finnish culture and society encourages the women, equally, to work alongside men, but the Somalian culture demands their women to stay at home. Another issue is that the Somali women in general are not allowed to even exit the home without a male guardian which makes the integration of Somali women into the Finnish society even harder and also makes it almost impossible for the Somali women, even if they would like to, enter the labor market and to build an idividual career of their own choosing.

All of this has nothing to do with the Finnish society, but with the mindset and (religious and other cultural) traditions of the Somalis with an emphasis on the attitudes of the Somali men, as they decide, based on the partiarchal patterns of their home country what their women are allowed to do. As this is a "culturally sensitive issue" and not allowed to be publically criticized, questioned or even mentioned, it is also something that will not change with time. As there are no normal interactions between Somali women and Finnish men (the case with Somali men and Finnish women is the opposite as Somali men are not barred from having casual interactions with the other sex), a natural assimilation process is not possible becuause of the one-sided, unbalanced way of intercultural interactions, all of which have nothing to do with the Finnish society but with the Somali culture.

If the behaviour from the Somali part (particularily from the Somalian male) will not change, we will not see any changes in how Somalis integrate into the Finnish society but the gap between the "ordinary finn" and the immigrants will widen which might have a profound impact both economically and socially on the Finnish society"

Kertokaa jos olin täysin väärässä ylläolevalla analyysillani. Saa lainata vapaasti jos haluaa, tämänkin foorumin ulkopuolelle. Feel free to quote my (this) view of the matter. But I do not think you dare to do that, and I am talking to you journalists, who are reading this.

Edit: one typo + mention of equality + my text is now with bold

[Blanc73]

This has nothing to do with Finnish culture or society. On the contrary; the Finnish culture and society encourages the women to work alongside men, but the Somalian culture demands their women to stay at home. Another issue is that the Somali women in general are not allowed to even exit the home without a male guardian which makes the integration of Somali women into the Finnish society even harder and also makes it almost impossible for the Somali women, even if they would like to, enter the labor market and to build an idividual career of their own choosing.

Somalian way of life, road to success! 

[P]

Terveisiä julkistustilaisuudesta. Olin lukenut raportin etukäteen läpi, ja voin kyllä suositella siihen tutustumista. Hassuna kuriossiteettina mainittakoon, että sana "multiculture" tulee vastaan vasta sivulla 109.

Löysin tekstistä puolenkymmentä lähinnä työllisyyteen tai opintomenestykseen liittyvää kohtaa, jotka ovat sen verran synkkää luettavaa, että moisia olettaisi löytyvän lähinnä Ellilän blogista. Mutta siinä ne nyt vain ovat. Kts sivut 52 ja 65.

Nyt olisi aika taas koeponnistaa - kuten nettipoliisimme lystikkäästi kutsuu tuon lain soveltamista - Rikoslain 11.luvun 10§ .

"10 § (13.5.2011/511)
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Tuollaiset tiedot ovat panettelevia ja solvaavia?

[Kemolitor]

Sellaisista matalapalkkatöistä, joita matalasti koulutetut somalinaiset voivat saada, maksetaan hyvin matalaa palkkaa, sanoo Annika Forsander.

Svenska Yle: Hur mår du somalier? 21.11.2013

Piti oikein mennä katsomaan alkuperäinen lausunto, mutta kyllä noinhan siinä sanotaan:

- Sådana låglönejobb som lågutbildade somaliska kvinnor kan få är väldigt lågbetalda, säger Annika Forsander.

Tuossa on jo sen kokoluokan ajattelua takana, etten minä pystyisi noin tiukkaan analyysiin vaikka otsa kurtussa yrittäisin. Onneksi meillä on Annika Forsanderin tapaisia visiönääreja, jotka kykenevät kiteyttämään monimutkaiselta ja haastavalta tuntuvat asian näin yksinkertaiseen muotoon. Siinä on koko ongelma yhteen virkkeeseen sisällytettynä.

Nyt kun ongelma tiedetään tarkasti, niin ratkaisuhan on helppo: matalapalkkatöiden, joita matalasti koulutetut somalinaiset voivat saada, palkka korotetaan ensin nyt vaikka kolminkertaiseksi.

[Aallokko]

Eipä Suomen kansa tajunnut 1990 ensimmäisten somalilaivalastien seilatessa Neuvosto-Tallinnasta Helsinkiin, miten kauaskantoisia seuraamuksia porukan maahanpääsyn sallimisella oli. Pahoin on pelättävissä, että nytkin eletään vielä näytelmän seesteisempää alkuvaihetta ja varsinaiset dramaattiset "kohokohdat" ovat vielä edessä.

[Siili]

Eipä Suomen kansa tajunnut 1990 ensimmäisten somalilaivalastien seilatessa Neuvosto-Tallinnasta Helsinkiin, miten kauaskantoisia seuraamuksia porukan maahanpääsyn sallimisella oli. Pahoin on pelättävissä, että nytkin eletään vielä näytelmän seesteisempää alkuvaihetta ja varsinaiset dramaattiset "kohokohdat" ovat vielä edessä.

Luulenpa, että tulemme seuraamaan monia viihteellisiä episodeja, joita meille tarjoavat "yhteisöllisesti" vieraantuneet somalinuoret.  Ne kun ovat luonteeltaan todennäköisesti aivan erilaiset kuin individualistisesti vieraantuvilla kantisnuorilla.

[Rusinapulla]

Sellaisista matalapalkkatöistä, joita matalasti koulutetut somalinaiset voivat saada, maksetaan hyvin matalaa palkkaa, sanoo Annika Forsander.

Voihan umpeenommellun lapsimorsiamen vittu sentään, on se kumma kun 70-80 -luvuilla parin-kolmen lapsen yksinhuoltajat (kuka eronnut, kuka leski) pystyivät menemään mukisematta matalapalkkaisiin siivoushommiin, KUN OLI PAKKO SAADA JOSTAIN RAHAA että lapsilla olisi ruokaa ja vaatetusta. Ei maksettu saatana Saar-henki sentään satelliittiantenneja parvekkeille tai lomamatkoja ulkomaille.

Mitä pitempään tätä menoa seuraa, niin nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan voisi ajaa alas ja poistaa sosiaaliavustukset kaikilta kansalaisilta, jos edes sillä saataisiin nämä sohvallamakoilevat vohvelinpaistajat niihin matalapalkkatöihin joihin kaikki muut maailman kansallisuudet pystyvät.

[starsailor]

Kulttuuri ja islam vaikeuttaa somalien kotoutumista Suomeen.

[Leijona78]

Eipä Suomen kansa tajunnut 1990 ensimmäisten somalilaivalastien seilatessa Neuvosto-Tallinnasta Helsinkiin, miten kauaskantoisia seuraamuksia porukan maahanpääsyn sallimisella oli. Pahoin on pelättävissä, että nytkin eletään vielä näytelmän seesteisempää alkuvaihetta ja varsinaiset dramaattiset "kohokohdat" ovat vielä edessä.

No katso Ruotsiin ja menoon siellä. Mitä luulet että täällä tulee tapahtumaan ja miltä Suomi näyttää 15 vuoden kuluttua?

[Leijona78]

Kulttuuri ja islam vaikeuttaa somalien kotoutumista Suomeen.

Aivan ja nimenomaan. Lisätään tähän vielä se, että kaikki kritiikki joka voisi auttaa löytämään ratkaisuja jotka edes jollakin tavalla edistäisivät täälläolijoiden sopeutumista ei ole sallittua, vaan se kutsutaan rasismiksi. Lisätään keittoon vielä se arroganssi, mitä Somalialaiset ihan itte osaavat tuoda esiin niissä asioissa jotka liittyvät elämiseen, joko heidän keskinäiseen elämiseen tai syntyperäisten Suomalaisten sellaiseen.

[Ernst]

Kulttuuri ja islam vaikeuttaa somalien kotoutumista Suomeen.

Lukutaidottomuus, oppimisvaikeudet (=matala äo), sosiaaliperiytyvä halveksiva suhtautuminen asuinmaan kulttuuriin, lyhytjännitteisyys ja khat-riippuvuus vaikeuttavat somalien kotoutumista Suomeen.

[Siili]

Kulttuuri ja islam vaikeuttaa somalien kotoutumista Suomeen.

Aivan ja nimenomaan. Lisätään tähän vielä se, että kaikki kritiikki joka voisi auttaa löytämään ratkaisuja jotka edes jollakin tavalla edistäisivät täälläolijoiden sopeutumista ei ole sallittua, vaan se kutsutaan rasismiksi.

Minusta haittoja aiheuttavaa kulttuuria on lupa kritisoida, oli kyseessä sitten esimerkiksi alkoholin käyttökulttuuri tai ryppyotsainen uskontoa soveltava kulttuuri.  Käyttäytymistä (ml uskonnollinen käyttäytyminen) on mahdollista muuttaa, siksi kulttuurin (ja uskonnon) pitäisi olla vapaata riistaa kritiikille.  Illman poikkeuksia.

[Franklin]

Kulttuuri ja islam vaikeuttaa somalien kotoutumista Suomeen.

Lukutaidottomuus, oppimisvaikeudet (=matala äo), sosiaaliperiytyvä halveksiva suhtautuminen asuinmaan kulttuuriin, lyhytjännitteisyys ja khat-riippuvuus vaikeuttavat somalien kotoutumista Suomeen.

Samaa mieltä kahden edellisen kanssa, mutta lisäisin vielä somaleista riippumattoman kototuttamista haittaavan syyn, eli suomalaisen sosiaaliturvan.

[ElinaElina]

Eiväthän he ole kotoutuneet edes kotimaahansa. Sielläkin he kokevat syrjintää ja häirintää. Etenkin naiset.

Päivän paras!

[Ernst]

Kulttuuri ja islam vaikeuttaa somalien kotoutumista Suomeen.

Lukutaidottomuus, oppimisvaikeudet (=matala äo), sosiaaliperiytyvä halveksiva suhtautuminen asuinmaan kulttuuriin, lyhytjännitteisyys ja khat-riippuvuus vaikeuttavat somalien kotoutumista Suomeen.

Samaa mieltä kahden edellisen kanssa, mutta lisäisin vielä somaleista riippumattoman kototuttamista haittaavan syyn, eli suomalaisen sosiaaliturvan.

Minä nokitan vain ja ainoastaan somaleja koskevalla mediakritiikittömyydellä ja runsaalla media-ajalla. Jos joku vähemmistö saa pelkkää myötäkarvaista silittelyä valtamediassa tuntitolkulla ja palstakilometreittäin, niin kyllä se alkaa luulla olevansa jotenkin tärkeä, jotakin suurta.

[Siili]

Minä nokitan vain ja ainoastaan somaleja koskevalla mediakritiikittömyydellä ja runsaalla media-ajalla. Jos joku vähemmistö saa myötäkarvaista silittelyä valtamediassa tuntitolkulla ja palstakilometreittäin, niin kyllä se alkaa luulla olevansa jotenkin tärkeä, jotakin suurta.

Jos suomalaisiin olisi 60-70 -luvulla suhtauduttu Ruotsissa samalla tavalla, siellä olisi varmaan nykyään uhriutuneiden änkyröiden vetämä suomalainen vapautusarmeija.  Nyt sen sijaan siellä on melkeinpä täydellisesti assimiloitunut toinen ja kolmas sukupolvi, eikä taida ensimmäinenkään sukupolvi olla kovin katkera kohtelustaan.

Sanoisin, että yksi suomalaisuuden menestyksen kulmakivistä on ollut voimakas itsekritiikki ja määrätietoinen toiminta havaittujen puutteiden korjaamiseksi.  Voi tietenkin olla, että moinen ei kuulu somalialaiseen kulttuuriin.

[Ernst]

Minä nokitan vain ja ainoastaan somaleja koskevalla mediakritiikittömyydellä ja runsaalla media-ajalla. Jos joku vähemmistö saa myötäkarvaista silittelyä valtamediassa tuntitolkulla ja palstakilometreittäin, niin kyllä se alkaa luulla olevansa jotenkin tärkeä, jotakin suurta.

Jos suomalaisiin olisi 60-70 -luvulla suhtauduttu Ruotsissa samalla tavalla, siellä olisi varmaan nykyään uhrituneiden änkyröiden vetämä suomalainen vapautusarmeija.  Nyt sen sijaan siellä on melkeinpä täydellisesti assimiloitunut toinen ja kolmas sukupolvi, eikä taida ensimmäinenkään sukupolvi olla kovin katkera kohtelustaan.

Sanoisin, että yksi suomalaisuuden menestyksen kulmakivistä on ollut voimakas itsekritiikki ja määrätietoinen toiminta havaittujen puutteiden korjaamiseksi.  Voi tietenkin olla, että moinen ei kuulu somalialaiseen kulttuuriin.

Jos näytät minulle itsekriittisen somalin, annan katsoa postimerkkikokoelmaani.

+

Maailmassa on harvoja totuuslauseita. Yritän kehittää yhden. Tiede on totuuslauseita, joten voitte puhutella täst'edes tutkijaksi.

-Jos joltakin puuttuu itsekritiikki, kritiikin esittäminen jää muiden vastuulle.


Tuon raportin tekijät välttivät huolellisesti somaleja koskevia totuuslauseita ja kritiikkiä. Kritiikin esittäminen on vaikeaa, jos se koskee ns. pakolaisia (joita somalit eivät enää merkittävässä määrässä ole) tai muslimeja tai afroarabeja.

[Siili]

Minä nokitan vain ja ainoastaan somaleja koskevalla mediakritiikittömyydellä ja runsaalla media-ajalla. Jos joku vähemmistö saa myötäkarvaista silittelyä valtamediassa tuntitolkulla ja palstakilometreittäin, niin kyllä se alkaa luulla olevansa jotenkin tärkeä, jotakin suurta.

Jos suomalaisiin olisi 60-70 -luvulla suhtauduttu Ruotsissa samalla tavalla, siellä olisi varmaan nykyään uhrituneiden änkyröiden vetämä suomalainen vapautusarmeija.  Nyt sen sijaan siellä on melkeinpä täydellisesti assimiloitunut toinen ja kolmas sukupolvi, eikä taida ensimmäinenkään sukupolvi olla kovin katkera kohtelustaan.

Sanoisin, että yksi suomalaisuuden menestyksen kulmakivistä on ollut voimakas itsekritiikki ja määrätietoinen toiminta havaittujen puutteiden korjaamiseksi.  Voi tietenkin olla, että moinen ei kuulu somalialaiseen kulttuuriin.

Jos näytät minulle itsekriittisen somalin, annan katsoa postimerkkikokoelmaani.

Keräätkö edes postimerkkejä? 

[Ernst]

Keräätkö edes postimerkkejä? 

No en, mutta se on sivuseikka. Itsekriittinen somali kuuluu kategoriaan fiktiiviset hahmot kuten lentävä lehmä, älykäs painija ja selvä näyttelijä.

[P]

Eipä Suomen kansa tajunnut 1990 ensimmäisten somalilaivalastien seilatessa Neuvosto-Tallinnasta Helsinkiin, miten kauaskantoisia seuraamuksia porukan maahanpääsyn sallimisella oli. Pahoin on pelättävissä, että nytkin eletään vielä näytelmän seesteisempää alkuvaihetta ja varsinaiset dramaattiset "kohokohdat" ovat vielä edessä.

No katso Ruotsiin ja menoon siellä. Mitä luulet että täällä tulee tapahtumaan ja miltä Suomi näyttää 15 vuoden kuluttua?

Eikös sisäministeriön tulevaisuuskatsauksessa iloittu 2020-luvulla joka viidennen/neljännen helsinkiläisen olevan mamuperäinen. Aika ison siivun siitä sitten täyttää tämä keskustelun alla oleva syvästi syrjitty ryhmä, josta Suomessa ja UK:ssa tilastojen perusteella työllistyy noin 1/9 - 1/10 osa. Ja usein työllistyminen on yhteiskunnan maksamaa tulkkaamista, oman kielen- tai islamin opettamista yms. ko ryhmään liittyvien palvelujen tarjoamista.

Ihanan kallista muulle yhteiskunnalle. On varmaan hienot sosiaalipalvelut jäljellä? Ja kevyt verotus?

[Uuno Nuivanen]

Rahoituskausi Rahoitus (€)600 000
Tiilikainen, Marja HY Transnationaaliset muslimiavioliitot: hyvinvointi, laki ja 268064 11.06.2013 01.09.2013 - 31.08.2017

Neljäksi vuodeksi ihan mukava summa. Eli on tässä touhussa yksi hyväkin uutinen - tosin vain Tiilikaisen kannalta. Maksumiehiä saattaa vähän muumittaa, mutta mitäpä siitä, lainataan lisää.

Tiilikaisen kannattaisi pistää 'tutkijan'hyntteet yhteen Himasen kanssa, niin saataisiin päteviä ja halpoja tutkimuksia oikein roppakaupalla. 

[Roope]

- Samanaikaisesti kun hihkun ilosta: jippii, nimetön työnhaku!, mietin, mitä se käytännössä tarkoittaa. Kun haluamme lisätä ulkomaalaisten määrää mutta samanaikaisesti painottaa nimettömyyttä rekrytointiprosessissa, tullaanko tilanteeseen, jossa työelämässä on enemmän maahanmuuttajia vai jääkö tilanne entiselleen? En oikein tiedä, pohtii yliopisto-opiskelija Maryan Abdulkarim.

Eli somalien ongelma nimettömässä työnhaussa on se, että jos kukaan ei tiedä että hakija on somali vaan ottaa huomioon vain työkokemuksen ja koulutuksen, niin kouluttamattomalla ja kielitaidottomalla somalilla ei ole silloin saumaa saada hommia.
Ongelmallinen tilanne tosiaan että jos rekrytoija ei tiedä hakijan nimeä ja etnistä taustaa, niin silloin somali ei voi mitenkään itkeä syrjinnästä ja rasismista työhönottotilanteessa. 

Tuollainen ongelma on tosiaan todettu nimetöntä työnhakua koskevissa tutkimuksissa. Esimerkiksi Saksassa rekrytoitujen naisten osuus laski nimettömän työnhaun kokeilussa, ja ainoa selitys oli, että heitä oli aiemmin suosittu valinnoissa. Eli normaalisti syrjitään miehiä. Nimetön työnhaku ei luuloista huolimatta johda maahanmuuttajien rekrytointien lisääntymiseen, koska siinä painotetaan paperilla osoitettua koulutusta ja kokemusta, jota heillä on yleensä muita vähemmän.

[Toadie]

150k€/vuosi on äkkiä mällätty. Tutkimusaihe edellyttää matkailua. Ja koska Afrikan sarvessa on vaarallista, haastateltavat pitänee roudata Suomeen jutulle.

Kyllä on transislam jollekin rakasta ja kallista.

[Roope]

Myönteisesti on pantava merkille sekin, että Suomen somalijärjestöt painottavat maahanmuuttajien omaa osuutta epäkohtien poistamisessa.

Demari, pääkirjoitus: Somalien kotoutuminen vaatii vielä työtä 22.11.2013

Mistä ihmeestä tuollainen tulkinta on repäisty? Niin raportin suosituksissa, haastateltujen somalien kommenteissa kuin Somaliliiton sihteerin eilisessä lausunnossakin (korkeakouluihin maahanmuuttajakiintiöt) korostui kaikkien muiden (opettajat, poliisi, tiedotusvälineet, naapurit, koirat, perussuomalaiset jne. eli kaiken kaikkiaan suomalaiset ja suomalainen yhteiskunta) paitsi somalien itsensä osuus ja vastuu koettujen ongelmien ratkaisemisessa.

[Oho]

Mistä ihmeestä tuollainen tulkinta on repäisty?

Epäkohdista valittaminen juurikin on maahanmuuttajien oma osuus. Maahanmuuttajissahan ei virallisen liturgian mukaan ole mitään vikaa saatikka epäkohtia.

[Ernst]

Mistä ihmeestä tuollainen tulkinta on repäisty?

Maahanmuuttajien oma osuus epäkohtien poistamisessa on muistaa valittaa niistä joka välisssä.

Pitää myös vaatia.

[rölli2]

mihin vitussa me tuota porukkaa tarvitaan.menköön englantiin sinne ne mustalaisetkin menevät vuodenvaihteessa. EI TUU IKÄVÄ! adjö ja soronoo