Voima: Blogi: Me laiskat maahanmuuttajat

[Iloveallpeople]

Me laiskat maahanmuuttajat

Maahanmuuttajien kielikursseilla koko opetus tapahtuu suomeksi. Sitä sanotaan kai kielikylpymenetelmäksi, eikä se toimi.
...

On paljon ihmisiä, jotka kuvittelevat, että me maahanmuuttajat olemme itse kukin täällä vain helpon rahan perässä. Olemme täällä siksi, että sosiaaliturvajärjestelmässä on reikä, jonka turvin suomalaisen kanssa naimisissa oleva henkilö saa kuukausittain rahaa tekemättä yhtään mitään. Tämä on toki melkein kaikista meistä tosi harvinaislaatuista ja hämmästyttävää.
...

Mutta jotta pääsisit mopin varteen ihka ensimmäiseen työpaikkaasi, sinun on hankittava sujuva suomen kielen taito. Ja nykyisillä metodeilla siihen menee niin pitkä aika, että osalta porukkaa saattaa hyvinkin loppua usko kesken kaiken.

Jos sitten vuosien rehkimisen jälkeen onnistut saavuttamaan tavoitteesi, pettymys voi olla edessä joka tapauksessa. Sujuva kielitaitokaan ei vielä takaa työpaikkaa. Kas kun Suomi on täpösen täynnä sujuvasti suomea puhuvia ihmisiä.

Tällaiset asiat tuppaavat väkisinkin lannistamaan sen lapsenomaisen innon ja tulevaisuudenuskon, joka lähes jokaisella maahanmuuttajalla on tänne tullessaan. Suomi on suurten mahdollisuuksien maa. Täällä on jokaisella yhtäläinen oikeus tavoitella unelmiaan ja hyvää elämää. Ketään ei syrjitä.

Mutta kun jo pelkkä kielen opiskelu on kuin jonkin salakirjoituksella laaditun morse-koodin purkamista, osa meistä alkaa vähitellen tippua kyydistä. Ja uskonpa, että jokseenkin siinä kohtaa se oivallus sitten syntyy: miksi ihmeessä hakata päätä seinään, kun tyhjän saa pyytämättäkin? Onhan se toimeentulotukikin jotain. Sillä saa ruokaa, vaatteita ja sixpackin olutta. Sen kun vain jättää kurssit etsimättä ja jää kotiin loikoilemaan. Ei enää päänsärkyä eikä epäonnistumisen ja huonommuuden tunteita. Ei enää taukoamatonta vieraskielistä molotusta, josta et ymmärrä yhtään mitään.

Näin niitä varmaan syntyy, laiskoja maahanmuuttajia. Niitä, jotka eivät koskaan perusta omaa yritystä eivätkä taistele verissä päin matalapalkka-alan työpaikoista opiskelijoiden ja suomalaisten työttömien kanssa. Uskonpa, että suomalaisen ja muualta tulevan pitkäaikaistyöttömän perusmentaliteetti on aika samanlainen: miksi yrittää koko ajan pää hiessä, kun mikään ei kuitenkaan muutu paremmaksi.
...

Erick Cabrera
Tekstin espanjasta kääntänyt Nina Sarell.

Voima.fi/blogit

[Kulttuurirealisti]

Tällaiset asiat tuppaavat väkisinkin lannistamaan sen lapsenomaisen innon ja tulevaisuudenuskon, joka lähes jokaisella maahanmuuttajalla on tänne tullessaan.

Ei suomalaisilla ole mitään vastuuta toisten perusteettomasta lapsenomaisesta uskosta. Suomi on aika karu maa, jossa omakotitalo ja kesämökki häämöttää usein jossain loputtoman työputken päässä, jos sitä työtä ollenkaan saa. Se on se viesti, joka pitäisi ulkomaille lähettää.

[rölli2]

olikos se kenraali ehrnrooth joka sanoi, että suomi on paras maa meille suomalaisille. ja muun maalaisille pn paras niiden oma kotimaa. erikoista on että on paljon suomalaisia jotka ovat perustaneet yrityksen ulkomaille tai menestyneet vieraan töissä ja opetelleet kielen. ei varmaan ole helppoa sekään. johtuu varmaan geeneistä ja lähtökohdista, niin ja suomalaiset juovat ihan vitusti viinaa

[Rusinapulla]

Jos haluaa pärjätä vieraassa maassa, kannattaa panostaa kielen opiskeluun. Voi voi jos ei nappaa, ota vähän cervezaa, gringot maksavat sen kyllä.

[Toadie]

No rahat pois manolitolta jos se on ongelma.

Taitaa hispaano olla vähän tyhmä. Kielen oppii immersiolla tyhmempikin.

Näilläkö Suomi nousuun? Miksi tuokin ruikkuperse on pitänyt raahata tänne?

Muoks: jos kritiikki kohdistuu kieliopetukseen, hombre voi opiskella itsekseen ja akkansa kanssa. Työpaikkaahan ei takaa mikään, ja kun ajattelee että äijä on osunut bloggaamaan juuri Voimaan niin ei se työnteko taida ihan sydämen asia ollakaan.

[Iloveallpeople]

Se havainto kirjoituksessa on kyllä totta, että nykyinen hyysäyskoneisto laiskistaa vähän ahkerammankin mamun. Jos tällaista älytöntä hyysäystä ei olisi, niin laiskat mamut eivät edes vaivautuisi Suomeen ja ahkerat mamut eivät laiskistuisi. Mamun toimeentulo on Suomessa sen verran hyvä ilman työtäkin, että miksi vaivautua opiskelemaan tai tekemään mitään. Kyllä minä ainakin voin myöntää, että jos maailmasta löytyisi toinen sellainen Hölmölä kuin Suomi on ja pääsisin sinne samaan tilanteeseen kuin etenkin elintasopakolaiset täällä, niin en minäkään viitsisi paljon kieltä opiskella tai töissä käydä.

[Eino P. Keravalta]

Sujuva kielitaitokaan ei vielä takaa työpaikkaa.

Olen huomannut tämän itsekin.

[Franklin]

Kun ryhtyy ensimmäistä kertaa eläissään opiskelemaan vierasta kieltä voi tulla yllätyksenä, miten työlästä kielen oppiminen todella on.

Olemme täällä siksi, että sosiaaliturvajärjestelmässä on reikä, jonka turvin suomalaisen kanssa naimisissa oleva henkilö saa kuukausittain rahaa tekemättä yhtään mitään.

Ei Suomen liian avokätinen sosiaaliturva ole mikään reikä, vaan ihan tietoisesti tehty huono valinta.

[Miniluv]

Mutta kun jo pelkkä kielen opiskelu on kuin jonkin salakirjoituksella laaditun morse-koodin purkamista, osa meistä alkaa vähitellen tippua kyydistä.

Tottakai alkaa. Suomalaisistakin puolet omaa keskiverto suomalaista huonomman kielipään. Ja maahanmuuttajamme ovat keskiverto suomalaista heikommin koulutettuja, joten hirveästi en olisi valmis odottamaan.

Maahanmuuttopolitiikkamme pitäisi käyttää tästä lähtien tätä meille annettua lahjaa: inessiivi-elatiivi-illatiivi, adessiivi-ablatiivi, allatiivi! Hakkaa komitatiivia päälle! Yhdestä verbistä saa tuhat suomenkielen sanaa!

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mutta kun jo pelkkä kielen opiskelu on kuin jonkin salakirjoituksella laaditun morse-koodin purkamista, osa meistä alkaa vähitellen tippua kyydistä.

Maahanmuuttopolitiikkamme pitäisi käyttää tästä lähtien tätä meille annettua lahjaa: inessiivi-elatiivi-illatiivi, adessiivi-ablatiivi, allatiivi! Hakkaa komitatiivia päälle! Yhdestä verbistä saa tuhat suomenkielen sanaa!

Tuo toi mieleen sen verrran ikäviä lapsuuden muistoja, että olin tehdä viestistä ilmoituksen modelle.

[Toadie]

Pyhä astevaihtelu, Batman! Voi possessiivisuffiksin possessiivisuffiksi!

Se menee niin että kun kieli on tarpeeksi vaikea, ei ole pelkoa että joutuisi töihin.

Fiksu lähtisi kotiinsa, lunastamaan valtaisen potentiaalinsa omalla kielellään. Elämmehän globaalissa ja rajattomassa maailmassa. Akka mukaan, espanjaa on paljon helpompi oppia kuin suomea.

[Mangustin]

Me laiskat maahanmuuttajat

Maahanmuuttajien kielikursseilla koko opetus tapahtuu suomeksi. Sitä sanotaan kai kielikylpymenetelmäksi, eikä se toimi.

Mulle toimii. Aluksi on toki rankkaa, ja tuntuu pään hakkaamiselta seinään, mutta se on paras tapa oppia täysin vieraan kieliperheen kieli.

Jos sitten vuosien rehkimisen jälkeen onnistut saavuttamaan tavoitteesi, pettymys voi olla edessä joka tapauksessa. Sujuva kielitaitokaan ei vielä takaa työpaikkaa. Kas kun Suomi on täpösen täynnä sujuvasti suomea puhuvia ihmisiä.

Aika moni täällä osaa myös espanjaa muttei kuitenkaan äidinkielenomaisesti. Jos Erick Cabrera jaksaisi tehdä töitä suomen oppimiseksi, ja hänellä on lisäksi sujuva englannintaito (onhan?), kaupallisen alan koulutus ja soveltuva työkokemus, niin ihme jos ei löydy töitä.

Mutta kun jo pelkkä kielen opiskelu on kuin jonkin salakirjoituksella laaditun morse-koodin purkamista, osa meistä alkaa vähitellen tippua kyydistä.

Suomea kirjoitetaan roomalaisilla aakkosilla, ja äännetään täysin kirjoitusasun mukaisesti. Ihan niinkuin espanjaakin.

Uskonpa, että suomalaisen ja muualta tulevan pitkäaikaistyöttömän perusmentaliteetti on aika samanlainen: miksi yrittää koko ajan pää hiessä, kun mikään ei kuitenkaan muutu paremmaksi.

Uskonpa, että suomalaisten pitkäaikaistyöttömien lisäksi emme tarvitse muualta tulleita.

[Emo]

Mutta kun jo pelkkä kielen opiskelu on kuin jonkin salakirjoituksella laaditun morse-koodin purkamista, osa meistä alkaa vähitellen tippua kyydistä.

Maahanmuuttopolitiikkamme pitäisi käyttää tästä lähtien tätä meille annettua lahjaa: inessiivi-elatiivi-illatiivi, adessiivi-ablatiivi, allatiivi! Hakkaa komitatiivia päälle! Yhdestä verbistä saa tuhat suomenkielen sanaa!

Tuo toi mieleen sen verrran ikäviä lapsuuden muistoja, että olin tehdä viestistä ilmoituksen modelle.

Minulla taas tulee ihania muistoja, olin tosi hyvä kieliopissa ja tykkäsin, mutta en muista enää paljon mitään.
Paitsi sen, että kivaa oli!

[FatFrank]

huomattu on, muuton vetävänä tekijänä onkin ollut suomalainen sosiaaliturva...ei vaino, ei mitään muuta,,,ei vaan himassa ei voi olla kun siellä joutuu tekee töitä.

[far angst]

Olisi vaan Erick ensin opetellut ruotsia, koska sen jälkeen sitten onkin muita kieliä helppo oppia.  Niinhän meidänkin on täysin välttämätön pakko.

Si no me crees, pregúntale a RKP.

[Arvoton]

Miten itsekunnioitus sitten antaa periksi. Espanjalainen ylpeys taitaa olla sitten kovin pinnallista, jos on pokkaa jäädä muijan ja sossun elätettäväksi ja rahkeet eivät riitä pitkäjänteiseen kielen opetteluun ja duunin hakuun. Eikös pariskunnan toinen puoli edes himassa anna puolisonsa opettaa suomen kieltä? Espanjalainen ylpeys sallinee laiskuuden, vaikkei ehkä muuta.

[Leso]

Pakkasta, pimeyttä ja piilorasismia – sellaisessa maassa suomalaiset usein kertovat asuvansa. Onko tuhansien järvien maalla tarjota maahanmuuttajalle mitään muuta kuin b-luokan horroria? Nicaragualainen espanjanopettaja ja ympäristöaktivisti Erick Cabrera on asettunut tarkkailuasemiin Härmän Häjyjen takapihalle Seinäjoelle, eväinään suomen kielen alkeisoppikirja, kahden kilon pussi kallisarvoisia punaisia papuja ja ystävältä saatu ohje: "Älä syö keltaista lunta". Tässä blogissa Cabrera kertoo, millaista Suomessa oikeasti on, keittää papuja, hajoaa pakkaseen, syö mämmiä ja tulee isäksi. Pahan paikan tullen motivaatiota ja myönteistä muutosilmapiiriä pitävät yllä Bob Marleyn viisaat sanat: "My home is inna my head."

Erick kertoo tietävänsä, että miten vaikeaa vieraan kielen opettelu on. Hän on oppinut (ilmeisen) äidinkielensä lisäksi arvatenkin englantia. Hän nimittäin kritisoi sitä, että hänen 16 hengen kielikurssiryhmässään osa puhuu venäjää, osa englantia ja yksi ei kumpaakaan näistä. Siksi hän, periaatteessa perustellusti, esittää, että ryhmä jaettaisiin kahtia: venäjää puhuvat venäjänkielisen, englantia puhuvat englanninkielisen opettajan opetukseen. Se, joka ei osaa kumpaakaan, kuuluisi luonnollisesti englanninkieliseen ryhmään, mikä antaa ymmärtää, että tyyppi tulee jostain latinalaisten aakkosten maasta.

Tämän Erick on arvatenkin saanut selville iloisuudellaan ja avoimuudellaan, jotka ylittävät kieli- ja kulttuurimuurit. Erick nimittäin osaa varmuudella todistaa, että ihan kaikilla 16 ryhmäläisellä on haaveita, unelmia, päämääriä, motivaatiota ja sen sellaisia kivan nättejä juttuja.

Jännää kyllä, että Erick Espanjanopettaja on tuskaisasti oppinut englannin ja pitää tätä saavutusta jotenkin merkittävänä, ja nyt suomi on yhtä helvettiä. Aika jännää kielenopettajalta, jonka itse kuvittelisin olevan nimenomaisen innostunut kielen haasteista ja vaikka omatoimisesti ottavan selvää kieliopin kiemuroista. Tsot, tsot, Erick! Ethän vaan laiskottele?
Ei mitenkään hyvää kuvaa toi anna sinusta kielenopettajana.

Niin ja Erick - jos sun on paha olla täällä, niin palaa takaisin kotiin.
Kotiin, tai johonkin maahan, missä - tadaa! - puhutaan espanjaa.
Niitä on muuten monia.
Jos sulla on suomalainen vaimo, niin eiköhän se espanjan opi suit'sait.

[Uuno Nuivanen]

Sallii se lisäksi marinan huonosta kohtelusta lehdessä. Ummikko hispaano saapuu pelastamaan meidät työvoimapulasta, ja valituksesta huomaa, ettei häntä ihailla tarpeeksi, vaikka ilmaista rahaa annetaankin. Suomalaisten on opiskeltava espanjaa, jottei herran tarvitse itse vaivautua kieltä oppimaan.

Kaikenlaisia matkamuistoja nuo suomalaiset akat maailmalta haalivatkin.

[Rusinapulla]

Ai Erick kertoo meille millaista Suomessa on OIKEASTI?

[Sylvia borin]

Me laiskat maahanmuuttajat

Maahanmuuttajien kielikursseilla koko opetus tapahtuu suomeksi. Sitä sanotaan kai kielikylpymenetelmäksi, eikä se toimi.

Tämä ei ole totta. Jos kielikylvystä ei opi uutta kieltä kutakuinkin auttavasti vuodessa, prosessissa jossakin on vikaa. Opettaja on huono, tunteja on liian vähän tai oppilas on motivaatiorajoitteinen tai jopa puupää.

Omat lapseni viskattiin syvään veteen (täysin ummikkoina ala-asteelle) heti ulkomaille muutettuamme ja puhuvat paikallista kieltä nykyään niin hyvin, että naljailevat äitinsä ääntämyksestä ja lauserakenteista. Puhun kuulemma kuin Star Warsin Yoda. Pitäisi varmaan itsekin aloittaa joku kokopäiväkoulu ihan vain kielitaitoni trimmaamiseksi.

[Lalli IsoTalo]

Pyhä astevaihtelu, Batman! Voi possessiivisuffiksin possessiivisuffiksi!

Spede - Pronominirock
http://www.youtube.com/watch?v=EtMioYwakzE

[Micke90]

Olemme täällä siksi, että sosiaaliturvajärjestelmässä on reikä, jonka turvin suomalaisen kanssa naimisissa oleva henkilö saa kuukausittain rahaa tekemättä yhtään mitään.

No niin, nyt se on kuultu mamun itsensä kertomana; sosiaaliturvajärjestelmässämme on aukko. Hallitus, hoi!

Tämä on toki melkein kaikista meistä tosi harvinaislaatuista ja hämmästyttävää.

Omituista se on meidän suomalaistenkin mielestä.

Sujuva kielitaitokaan ei vielä takaa työpaikkaa. Kas kun Suomi on täpösen täynnä sujuvasti suomea puhuvia ihmisiä.

Kerrassaan terävä havainto. Saat täydet pisteet! 

Tällaiset asiat tuppaavat väkisinkin lannistamaan sen lapsenomaisen innon ja tulevaisuudenuskon, joka lähes jokaisella maahanmuuttajalla on tänne tullessaan.

Minkäs me voimme sille, että teillä on liian suuret luulot tästä maasta tänne tullessanne? Olemmeko joskus luvanneet teille jotain?

Jos minä saisin järjestellä ryhmämme uusiksi, se hajautettaisiin kahteen osaan: toiseen menisivät venäjänkieliset, toiseen englantia puhuvat sekä se yksi, joka ei puhu kumpaakaan. Sitten ryhdyttäisiin antamaan opetusta niin, että kielioppiosiot selitettäisiin ainakin tarvittaessa ryhmästä riippuen joko englanniksi tai venäjäksi

Eivät (läheskään) kaikki mamut puhu englantia äidinkielenään. Siksi olisikin parempi, jos suomen kielen opetus järjestettäisiin venäjäksi, viroksi, arabiaksi, somaliksi, kurdiksi ja kiinaksi. Muille ryhmille joko suomeksi tai englanniksi.

Keitto=supi Suudelma=kisu Sika, sianliha=porsu Thaimaalainen=taimaallinen Hämähäkkimies=papalomies Takapuoli=pylsy Rakastaa=aamottaa Vaimo=avionainen

[ämpee]

Olisi vaan Erick ensin opetellut ruotsia, koska sen jälkeen sitten onkin muita kieliä helppo oppia.

Niinpä, jos se kerran toimii suomalaisilla, niin pitää sen toimia mamuillakin !
Lisäplussana asiassa on se, että jos sitä suomea ei edelleenkään pysty oppimaan, niin aina voi hakeutua Ruotsin sosiaaliturvalle työmarkkinoille !!

[LW]

Se havainto kirjoituksessa on kyllä totta, että nykyinen hyysäyskoneisto laiskistaa vähän ahkerammankin mamun. Jos tällaista älytöntä hyysäystä ei olisi, niin laiskat mamut eivät edes vaivautuisi Suomeen ja ahkerat mamut eivät laiskistuisi. Mamun toimeentulo on Suomessa sen verran hyvä ilman työtäkin, että miksi vaivautua opiskelemaan tai tekemään mitään. Kyllä minä ainakin voin myöntää, että jos maailmasta löytyisi toinen sellainen Hölmölä kuin Suomi on ja pääsisin sinne samaan tilanteeseen kuin etenkin elintasopakolaiset täällä, niin en minäkään viitsisi paljon kieltä opiskella tai töissä käydä.

Niinpä. Mamujahan on kolmenlaisia. On se oman maansa kunnianhimoisin ryhmä, joka lähtee ulkomaille parempien mahdollisuuksien takia. Nämä tekevät työtä niska limassa pelkästään päästäkseen töihin ja pärjäävät yleensä ihan hyvin. Sitten ovat nämä mainitsemasi laiskat mamut, hunsvotit jotka lähtevät kun maa alkaa polttamaan jalkojen alla, tai ihan vain siksi, kun kotimaassa mistään ei tule mitään. Eivät pärjää ulkomaillakaan, ja aiheuttavat ongelmia sielläkin. Lopuksi on porukka siltä väliltä. Heillä ei ole ehkä raudanlujaa päättäväisyyttä opetella uutta kieltä ja outoja tapoja, ehkä kouluttaa itseään pitkän päivän sivussa lisää ja todistaa kaikille olevansa kunnon tyyppi, mutta periaatteessa kyky siihen tapaa löytyä. Käytännössä kyseessä voi vain olla niin kova urakka, että jos tarpeeksi kovaa motivaatiota ei löydy sisältä, sellainen täytyy tulla ulkoa. Täytyy olla pakko. Jos ei ole, moni antaa jossain vaiheessa periksi, jää makaamaan sohvalle ja selittää itselleen, että kyllä minä muuten, mutta kaikkihan tietävät miten rasistinen maa tämä on.

Asiahan oli näin tataarien tullessa tänne, ja suomalaisten muuttaessa USA:han. Pärjäät, tai itket ja pärjäät. Jos et siltikään, raavit jostain rahat paluulippuun, ja me emme sano edes, että hei hei. Meininki oli karua ja yksilötasolla tragediat melkoisia, mutta lopputulosten kanssa on paha vääntää kättä.

[Kemolitor]

Blogikirjoituksesta löytyi tällainenkin perustelematon heitto:

Luku- ja kirjoitustaitoa ei kuitenkaan voida laittaa kriteeriksi, kun on kyse ihmisten pelastamisesta sota-alueilta.

Jaa miksei voida? Syyrialaisia leireilee tällä hetkellä (kai) kaksi miljoonaa, Suomi ottaa sieltä 700 ihmistä, korjatkaa jos meni lukuja väärin. Eikö juuri kaikkien etu olisi, että sieltä otettaisiin sellaisia ihmisiä (kun kerran kaikkia ei voi ottaa, vaikka miten mieli tekisi), jotka olisi parhaat edellytykset menestyä uudessa kotimaassaan.

Jos hän siis tarkoitti pakolaisleirien pakolaisia. Mutta jos hän puhui turvapaikanhakijoista, jotka mystisesti ilmaantuvat sota-alueilta Suomen rajojen sisäpuolelle, niin eipä siinä tietysti voi laittaa luku- ja kirjoitustaitoa kriteereiksi, mutta voidaan olla montaa mieltä siitä, tulevatko turvapaikanhakijat oikeasti sota-alueilta.

Soininvaara muuten samaa asiaa jo joskus 5-6 vuotta sitten moneen kertaan ehdotteli, esim.

Eräät muut maat valikoivat pakolaisleireiltä parhaimmistoa mm. älykkyyskokeilla. Useimmat pitävät tällaista valikointia spontaanisti tuomittavana, mutta on siinä tietty järki: eniten hyötyä pakolaisleiriltä pois pääsystä on niille, joilla on mahdollisuudet menestyä teollisuusmaissa.
http://www.soininvaara.fi/2008/10/30/miksi-pakolaisia-ei-asuteta-lahialueille/

Saikohan Soininvaara ajatuksilleen tuolloin mitään vastakaikua omassa puolueessaan?

[Kalevi Aronen]

Mutta kun jo pelkkä kielen opiskelu on kuin jonkin salakirjoituksella laaditun morse-koodin purkamista, osa meistä alkaa vähitellen tippua kyydistä.

Maahanmuuttopolitiikkamme pitäisi käyttää tästä lähtien tätä meille annettua lahjaa: inessiivi-elatiivi-illatiivi, adessiivi-ablatiivi, allatiivi! Hakkaa komitatiivia päälle! Yhdestä verbistä saa tuhat suomenkielen sanaa!

Tuo toi mieleen sen verrran ikäviä lapsuuden muistoja, että olin tehdä viestistä ilmoituksen modelle.

Hän tiesi!

[yks vaan]

Tuo opetus on kyllä niin perseestä että vastuu oppimisesta jää käytännössä omatoimiseen opiskeluun. Lähtötaso pitäisi olla suurinpiirtein sama. Jokainen ymmärtää että homma ei toimi jos luokassa on koneinsinööriä, nicaragualaisia, venäläisiä, vietnamilaista ja kaikkea siltä väliltä. Osalla on suomalasta tasoa vastaava koulutus, osa taas pystyy juuri ja juuri kirjoittamaan. Mitään kieliopin sääntöjä, periaatteita ja suurempia linjoja ei pystytä opettamaan koska osalla ei ole mitään käsitystä niistä yleisellä tasolla. Lopputulos on että opetellaan sanoja ulkoa, laitetaan niitä peräkkäin ja ihmetellään kun "autoja" tarkoittikin jotain muuta kuin "autossa".

Jos haluaa oppia suomea niin ekana olisi hyvä ymmärtää kielitieteen perusteet.