Abortti ja kuolemanrangaistus?

[Miniluv]

Ruksatkaa lähimpänä kantaanne oleva ruutu. Ketjuun keskustelua vain äänestyksen toteutuksesta.

[Defend Finland!]

Oikeastaan tässä ei ollut minulle sopivaa vaihtoehtoa! Hyväksyn kuolemanrangaistuksen ja vastustan aborttia, mutta en kaikissa tilanteissa. Raiskauksen ja insestin uhreilla tulee olla oikeus aborttiin.

Jo 1980-luvulla keskustelin Soinin kanssa tästä ja ilmaisin kantani suunnilleen näin: Kannatan kuolemanrangaistusta, koska sellaisella yksilöllä joka ei kunnioita toisten, viattomien ihmisten elämää ei ole oikeutta omaansa! Se, että sellainen saa jatkaa elämäänsa ja viattomien murhaamista on rikos ihmisoikeuksia ja ihmisyyttä vastaan!
Toisaalta katson, että pitäisi lähteä siitä, että alkunsa saanut elämä - yllä mainittuja poikkeustapauksia  poislukien - saisi tilaisuuden näyttää mitä sillä on annettavaa!

[Uuno Nuivanen]

Homoliitot olisi kannattanut lisätä mukaan. Olisi saatu kerralla kaikki tärkeimmät jankatuksi. 

[Miniluv]

Oikeastaan tässä ei ollut minulle sopivaa vaihtoehtoa! Hyväksyn kuolemanrangaistuksen ja vastustan aborttia, mutta en kaikissa tilanteissa. Raiskauksen ja insestin uhreilla tulee olla oikeus aborttiin.

Sellaiset kohtuulliset kymmenen vaihtoehtoa kumpaankin akseliin ja meillä olisi äänestys, jossa on sata vaihtoehtoa. Mitä, eikö itsellesi tullut mieleen tehdä sellaista?

Homoliitot olisi kannattanut lisätä mukaan. Olisi saatu kerralla kaikki tärkeimmät jankatuksi.

Niin toki, mutta tässä onkin tarkoitus selvittää, onko aborttia vastustava kuolemantuomion kannattaja Hommalla myyttinen taruolento.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89368.msg1481043.html#msg1481043

[IDA]

Kuolemanrangaistus voi olla perusteltu sellaisissa oloissa, joissa rangaistua ei voida estää tekemästä murhatöitä muuten. Ei siis nykysuomessa tai nykyisissä yhteiskunnissa muutenkaan, mutta noin pohjimmilaan. Aborttia taas ei voi perustella oikeastaan mitenkään.

Äänestin siis viimeistä vaihtoehtoa, mutta äänestyksessä voisi olla olla vaihtoehto perustellusta kuolemanrangaistuksesta.

[JoKaGO]

Aborttia ei voi kieltää yksilön kannalta, eikä kuolemanrangaistusta yhteiskunnan kannalta.

[kekkeruusi]

Homoliitot olisi kannattanut lisätä mukaan. Olisi saatu kerralla kaikki tärkeimmät jankatuksi. 

Ei sivua samaa aihepiiriä. Eutanasia voisi sen sijaan olla ollut vielä yksi vaihtoehto.

[sr]

Ruksatkaa lähimpänä kantaanne oleva ruutu. Ketjuun keskustelua vain äänestyksen toteutuksesta.

No, keskustellaan siitä sitten. Miksi juuri nämä kaksi aihetta yhdessä kyselyssä (eli miksi ei erikseen aborttikyselyä ja kuolemantuomiokyselyä)?

Pannaanko seuraavaksi kysely, että kannatatko talvinopeusrajoituksia ja yleissitovia työehtosopimuksia tai muita toisistaan yhtä irrallisia asioita?

Ja vielä, onko tarkoitus avata uudelleen aborttikeskustelu, kun kerran kyselykin pantiin käyntiin ja vielä moderaattorin toimesta?

[Miniluv]

Niin toki, mutta tässä onkin tarkoitus selvittää, onko aborttia vastustava kuolemantuomion kannattaja Hommalla myyttinen taruolento.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89368.msg1481043.html#msg1481043

Ketjuun keskustelua vain äänestyksen toteutuksesta.

Oliko muuta, sr?

[sr]

Niin toki, mutta tässä onkin tarkoitus selvittää, onko aborttia vastustava kuolemantuomion kannattaja Hommalla myyttinen taruolento.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89368.msg1481043.html#msg1481043

Klikkasin linkkiä ja sieltä tuli:"Aihe tai alue jota etsit on joko poistettu tai sitten se on oikeuksiesi ulkopuolella".

Mikä tuossa on myyttistä? Tuohan on normaali konservatiivin arvoasetelma. Itse olisin varsin yllättynyt, jos Hommaforumilta ei sellaisia löytyisi. Päinvastainen on sitten liberaalin asetelma. Loput ovat sitten näiden ääripäiden välimuotoja.

[Miniluv]

Tästä se siis lähti.

Suurin osa abortin vastustajista, elämä on pyhää, kannattaa kuitenkin kuolemantuomiota. Mitenkäs tilanne on täällä suurimpien kuolemantuomion puolesta puhujien keskuudessa?

[Seal]

Hyväksyn kuolemanrangaistuksen ja abortin.

[Saippuakupla]

Lihavoidaan nyt vielä:

Ruksatkaa lähimpänä kantaanne oleva ruutu. Ketjuun keskustelua vain äänestyksen toteutuksesta.

[Saippuakupla]

Asia ei ilmeisesti mennyt jakeluun, joten katso alta lihavoitu teksti:

Ruksatkaa lähimpänä kantaanne oleva ruutu. Ketjuun keskustelua vain äänestyksen toteutuksesta.

[Perttu Ahonen]

Asia ei ilmeisesti mennyt jakeluun, joten katso alta lihavoitu teksti:

Ruksatkaa lähimpänä kantaanne oleva ruutu. Ketjuun keskustelua vain äänestyksen toteutuksesta.

Paskasti toteutettu äänestys.  Luulisi Hommalla pystyttävän parempaan, esimerkiksi sellaiseen, jossa voi kertoa kantansa äänestyksen aiheena olevista asioista.

[Mehud]

Hyväksyn molemmat, mutta en hyväksy aborttia ehkäisykeinona, kuten hyväksyn kuolemantuomion ehkäisykeinona. Jos oikein muistan 50-80 lukujen tilastoja neuvostoliitosta, niin lähes jokainen nainen neuvostoliitossa oli keskeyttänyt raskautensa abortin voimin keskimäärin n. 5-7 kertaa. Siis edellä mainittujen lukujen verran. Abortointi oli neuvostoliitossa ehkäisykeino.

[Daimler]

Simppeliä. Kuolemanrangaistus ei kuulu sivistyneisiin maihin.

[Tabula Rasa]

Abortti kuuluu itsemääräämisoikeuteen erityisesti tietyissä erityistilanteissa kuten raiskaus, kuitenkin henkilön omaa tahtoa kunnioittaen. Kuolemantuomion estää mielestäni se että aina on vaikka se promillen mahdollisuus että syytön saa myrkkypiikin/joutuu tuoliin whotevö. Kuolemaa ei voi korvata. Vankilassa istuttua aikaa voidaan hyvittää korvauksilla. Hyväksyn tarkkaan rajattujen poikkeusyksilöiden sulkemisen vankilaan tai muuhun suljettuun laitokseen loppuiäkseen, mutten hyväksy jammujenkaan tappamista.

Lapsenraiskaajat ja tappajat sekä monimurhaajat ja ammattiväkivaltarikolliset(useita, vaikka kahdeksan pahoinpitelyä tai törkeää pahoinpitelyä toisi loppuiäksi istumista). Ammatti ja taparikolliset samantyyppisin varauksin(esim 20 ryöstöä, 10 törkeää huumausainerikosta jne) ja taulukko jossa suhteutetaan kaikki toisiinsa ettei 19 ryöstön jälkeen voi tehdä enää viittä murhaa tai 9 huumausainerikosta jne. Ja vankilat tuottaviksi yksiköiksi lomakeskusten sijaan.

[Sour-One]

Mielestäni tällainen gallup ei ole kovin luotettava, koska on helppo ottaa kantaa vaikkapa kuolemanrangaistukseen, kun tiedetään valmiiksi, että sellaista ei tule voimaan Suomessa

[Faidros.]

^Eikä myöskään aborttikielto.

[Sour-One]

^Eikä myöskään aborttikielto.

Oikeassa olet. Mikään puolue ei tule ajamaan noita asioita.

[Miniluv]

Mielestäni tällainen gallup ei ole kovin luotettava, koska on helppo ottaa kantaa vaikkapa kuolemanrangaistukseen, kun tiedetään valmiiksi, että sellaista ei tule voimaan Suomessa

Joku, joka periaatteessa on kuolemanrangaistuksen kannalla mutta käytännössä ei pidä sitä mahdollisena Suomen oloissa oikeudenmukaisesti toteuttaa, vastaa varmaankin "kyllä" kun kysytään kuolemanrangaistuksen eettisestä hyväksyttävyydestä.

Ovatko abortti ja kuolemanrangaistus mielestäsi eettisesti hyväksyttäviä?

Tämä nimenomaan ei ole gallup siitä, miten lainsäädäntö pitäisi järjestää.

[stefani]

Kuolemanrangaistus: 47% hyväksyy, 40% ei hyväksy.

Abortti: 65% hyväksyy, 28% ei hyväksy.

(81 ääntä annettu, ja niistä laskettu.)

Tästä se siis lähti.

Suurin osa abortin vastustajista, elämä on pyhää, kannattaa kuitenkin kuolemantuomiota. Mitenkäs tilanne on täällä suurimpien kuolemantuomion puolesta puhujien keskuudessa?

Niiden joukosta, ketkä eivät hyväksy aborttia, 43% hyväksyy kuitenkin kuolemantuomion. (23 ääntä käytettävissä tähän.)

Niiden joukosta, ketkä eivät hyväksy kuolemantuomiota, 59% hyväksyy kuitenkin abortin. (32 ääntä käytettävissä tähän.)

Vähäiseltä näyttää korrelaatio, joskin molemmat mainitut ehdolliset osuudet ovat hieman matalammalla kuin ehdottomat osuudet.

[Sour-One]

Mielestäni tällainen gallup ei ole kovin luotettava, koska on helppo ottaa kantaa vaikkapa kuolemanrangaistukseen, kun tiedetään valmiiksi, että sellaista ei tule voimaan Suomessa

Joku, joka periaatteessa on kuolemanrangaistuksen kannalla mutta käytännössä ei pidä sitä mahdollisena Suomen oloissa oikeudenmukaisesti toteuttaa, vastaa varmaankin "kyllä" kun kysytään kuolemanrangaistuksen eettisestä hyväksyttävyydestä.

Näin varmasti on, mutta gallup on kovin köykäinen tapa ottaa kantaa näin vaikeaan asiaan. On kenelläkään meistä edes riittävästi tietoa, mitä kuolemanrangaistus tulisi käytännössä tarkoittamaan?

[Sour-One]

On kenelläkään meistä edes riittävästi tietoa, mitä kuolemanrangaistus tulisi käytännössä tarkoittamaan?

Sen sijaan jokaisella meillä kai on tieto siitä, kannatammeko kuolemanrangaistusta periaatteessa?

En ymmärrä. Ei tarvitse olla riittävästi tietoa, jotta voi päättää kannattaako kuolemanrangaistusta periaatteessa?

En ymmärrä sitäkään miksi keskustelua vain äänestyksen toteutuksesta; avaammeko siis uuden ketjun itse aiheelle?

[Marija]

Simppeliä. Kuolemanrangaistus ei kuulu sivistyneisiin maihin.

Päinvastoin: se kuuluu.
Se pyrkii poistamaan ääri-sivistymättömät joukostaan.

[Miniluv]

Jatkot vanhaan kuolemanrangaistusketjuun: http://hommaforum.org/index.php/topic,6586.0.html

[ikuturso]

Niin toki, mutta tässä onkin tarkoitus selvittää, onko aborttia vastustava kuolemantuomion kannattaja Hommalla myyttinen taruolento.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89368.msg1481043.html#msg1481043

Mikä tuossa on myyttistä? Tuohan on normaali konservatiivin arvoasetelma. Itse olisin varsin yllättynyt, jos Hommaforumilta ei sellaisia löytyisi. Päinvastainen on sitten liberaalin asetelma. Loput ovat sitten näiden ääripäiden välimuotoja.

Minä olen kristitty konservatiivi, mutta vastasin liberaalisti.

Kannatan kuolemantuomion kaltaista "lähes lopullista" rikollisen eristämistä muusta yhteiskunnasta. Kuitenkaan ihmisen ei tulisi antaa määrätä toisen ihmisen hengestä, vaikka tämä olisi murhaaja. Siksi joku Alcatraz- tai Pirunsaari-tyyppinen eristyslaitos olisi minun "kuolemanrangaistukseni".

Aborttia on monenlaista. Kemiallista jälkiehkäisytyyppistä, sekä ihan sikiön lähdetystä. Kemiallinen "aiheutettu keskenmeno" esim. raiskauksen uhrille on ihan eri asia, kun pitkälle edenneen raskauden keskeytys sosiaalisista syistä.

Eli konservatiivinen ei kuolemantuomiolle ja hiljainen hyväksyntä tietynlaiselle abortille. Revi siitä sr.

-i-

[kekkeruusi]

Mielestäni tällainen gallup ei ole kovin luotettava, koska on helppo ottaa kantaa vaikkapa kuolemanrangaistukseen, kun tiedetään valmiiksi, että sellaista ei tule voimaan Suomessa

Millä perustelet, että sillä on vaikutusta asiaan? En näe mitään järjellistä syytä miksi kannat eivät olisi samat joka tapauksessa.

Näin varmasti on, mutta gallup on kovin köykäinen tapa ottaa kantaa näin vaikeaan asiaan. On kenelläkään meistä edes riittävästi tietoa, mitä kuolemanrangaistus tulisi käytännössä tarkoittamaan?

Mitä ihmeen ylimystifiointia sä yrität tähän vääntää? Kyllä meistä jokainen tajuaa mitä kuolemantuomio käytännössä tarkoittaa.

[Faidros.]

Kannatan kuolemantuomion kaltaista "lähes lopullista" rikollisen eristämistä muusta yhteiskunnasta. Kuitenkaan ihmisen ei tulisi antaa määrätä toisen ihmisen hengestä, vaikka tämä olisi murhaaja.

Miksei annettaisi jumalan päättää niinkuin wanhoina hywinä aikoina? Heitetään sidottuna veteen ja jos kelluu on syyllinen, jos uppoaa, on syytön. Viiitsivitsi.