2013-11-15 Toisessa kulttuurissa paljas pinta oudoksuttaa

[Fincum]

Jos joku hermostuu kirjoituksen herättämistä ajatuksista, voin lohduttaa ajatuksella, että hyvällä kotoutuksella nuokin kulttuurien vangit vapautuvat käsityksistään.

Toisessa kulttuurissa paljas pinta oudoksuttaa
Salon Seudun Sanomat 15.11.2013 09:11:18

Äiti, miksi nuo tädit syövät aamiaista melkein alasti?", kysyi kirkasääninen leikki-ikäinen egyptiläistyttö äidiltään Punaisenmeren rantahotellin aamiaispöydässä.
Toivoin, että tyttö olisi kysynyt kysymyksensä englanniksi – ja havahduttanut siten muita hotellivieraita.
Tytön tarkoittama naisseurue ei suinkaan ollut alasti, mutta äärimmäisen niukat hellevaatteet, paljaat käsivarret, reidet ja sääret sekä hyvin antelias kaula-aukko sai heidät vaikuttamaan lähes alastomilta paikalliskulttuurin näkökulmasta.
Pikkutytön isä katseli naisten pöytään päin ahnaammin kuin ahtoi sisäänsä rasvaa tirisevää aamiaistaan.

Monissa hotelleissa on periaatteessa pukeutumissäännöt ravintoloihin, mutta käytännössä sääntöjä ei valvota. Olen nähnyt vain yhden kerran hovimestarin poistavan ravintolasta ranta-asuisen naisen vedoten hotellin pukeutumiskoodiin.
Hotellien henkilökunta on paljaaseen pintaan tottunut. Eräs Ylä-Egyptin maaseudulta Punaisenmeren rantalomakohteeseen töihin muuttanut tuttavani kertoi, että ei voinut kahden ensimmäisen vuoden aikana ajatella muuta kuin seksiä, kun "lähes alastomia" naisia oli kaikkialla ja he vielä avoimesti flirttailivat koko ajan tuntemattomien miesten kanssa.

Egyptissä toisilleen vieraiden naisten ja miesten käyttäytymistä säätelevät hyvin konservatiiviset normit, joiden perusta on ensisijaisesti kulttuurisissa ja sosiaalisissa, ei uskonnollisissa säännöissä.

Naisen katse vieraan miehen silmiin etenkin hymyn kera on egyptiläiselle miehelle selkeästi viesti naisen halusta lähempään tuttavuuteen tai jopa intiimiin kanssakäymiseen.
Toki ulkomaalaisten kanssa tekemisissä olevat egyptiläismiehet ymmärtävät eri kulttuurien erilaiset tavat, mutta tulkinnassaan he ovat silti kulttuurinsa vankeja.

Monet länsimaiset naiset kokevat, että Egyptissä heidän oletetaan olevan vapaata riistaa ja halukkaita seksiin lähes kenen tahansa vastaantulijan kanssa.
Valitettavan monet matkailijanaiset etenkin Egyptin lomakohteissa vahvistavat länsimaisten naisten huonoa mainetta omalla käytöksellään.


Maassa, jossa vieraan miehen ja naisen ei ole soveliasta olla hetkeäkään kahdestaan suljetussa tilassa, edes hississä, ei katsota hyvällä lomaromansseja metsästäviä länsimaalaisia naisia, saati seksituristeja.
Osa lomakohteissa työskentelevistä miehistä tyytyy ihailemaan ja ihmettelemään länsimaisia naisia salaa ja korrektisti, osalle naisten kanssa juttelu on harmitonta huvia ja ajanvietettä. Lomakaupungeissa länsimaiset naiset ovat miehille myös iso bisnes.

Kunnialliselle egyptiläismiehelle on kauhistus antaa naisen maksaa edes teekupillista. Miehen aikeet onkin helppo testata sillä, antaako hän naisen maksaa ravintolalaskuja tai pyytääkö hän naiselta lahjoja tai suoraan rahaa.

Egyptiläinen mies osaa halutessaan kohdella naista kuin kuningatarta, ja tämä tuntuu saavan fiksujenkin naisten pään pyörälle. Kulttuuristen pelisääntöjen selvittäminen jo ennen matkaa vieraaseen maahan kannattaa aina.

Kirjoittaja on Kairossa työskentelevä teologian maisteri ja toimittaja.
http://www.sss.fi/mielipiteet/kolumni/560759.html

[Miniluv]

Freetoimittajan kannattaa Egyptissä valita aiheensa, joista haluaa kirjoittaa. Päivi Arvonen sanoo pitävänsä mittarinaan sitä, mistä ja miten Egyptissä ilmestyvät englanninkieliset lehdet kirjoittavat.

"Minähän olen kulttuuriorientoitunut, mutta minua kiinnostavat myös esimerkiksi ihmisoikeus- ja ympäristökysymykset, naiset ja lapset."

Raportoiminen liian usein esimerkiksi mielenosoituksista voi johtaa jopa maasta karkottamiseen, kuten kävi äskettäin ruotsalaiselle kollegalle.

Ulkomaalaisiin suhtaudutaan Egyptissä yleensä hyvin, ja heitä pidetään automaattisesti yläluokkaan kuuluvina. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että ammatillinen suhtautuminen olisi vailla jännitteitä.

"Kun Suomessa mieshaastateltava ja naishaastattelija tapaavat, siinä kaksi ammatti-ihmistä kohtaa. Egyptissä on aina muita pohjavireitä, oli haastateltava miten sivistynyt hyvänsä – etenkin kun nainen haastattelee miestä."

Hän saa egyptiläisiltä tuttaviltaan kommentteja aihevalinnoistaan. Jos egyptiläinen yläluokan nainen ylipäätään käy töissä, se on harrastus. Ja jos hän on toimittaja, hän tyytyy usein perinteisiin naisten aiheisiin, kuten kauneuteen, muotiin ja kylpylöihin.

Sinänsä Arvonen pitää Kairoa turvallisena – jopa turvallisempana kuin joitakin paikkoja Helsingissä. Kaupungin kaoottinen liikenne tosin pelottaa. Turvallisuuteen ja liikennesääntöihin suhtaudutaan välinpitämättömästi.

http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2010/02/artikkelit/tehtava_kairossa/

[Micke90]

Maassa maan tavalla tai maasta ulos. Egyptissä suomalaisetkin naiset pukeutuvat peittävästi. Täällä taas musliminaiset ottavat rätit ja kaavut pois päältään ja sulautuvat paikalliseen kulttuuriin. Kokeilkaa edes. Ei se ole niin vaikeaa. Matkailu avartaa teitä ahdasmielisiä.

[Rusinapulla]

Sinänsä Arvonen pitää Kairoa turvallisena – jopa turvallisempana kuin joitakin paikkoja Helsingissä. Kaupungin kaoottinen liikenne tosin pelottaa. Turvallisuuteen ja liikennesääntöihin suhtaudutaan välinpitämättömästi.

Just. Ai-van..

http://www.nytimes.com/2011/07/06/world/europe/06iht-letter06.html?pagewanted=all&_r=0

Women in Egypt Face Serious Harassment Every Day

Before Warda enters an elevator these days, she makes sure at least one other woman is with her. On Jan. 16, Warda was nearly raped. It happened in early afternoon, in the heart of central Cairo, in an elevator.

A man with short black hair entered, Warda recalled. "We didn't really look at each other; I was reading some messages on my phone," she said. The elevator, big enough for four people, stopped suddenly, and the lights went out. The electricity was cut, nothing unusual in some neighborhoods of Cairo. They called for the bawab — the caretaker — but no one answered.

"Then I felt the hand of the man in my pants. I asked him to stop, but he said I better shut up or he would take his knives out," she said, fighting back tears. He opened his pants and pressed himself against her for what felt like hours, she said. Luckily, the lights came back on. "He stopped and let go of me. I just didn't want to look into his face."

Kohtelias mies, kuin prinssi.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Egyptissä toisilleen vieraiden naisten ja miesten käyttäytymistä säätelevät hyvin konservatiiviset normit,joiden perusta on ensisijaisesti kulttuurisissa ja sosiaalisissa, ei uskonnollisissa säännöissä.

  Viikon vitsi

[AuggieWren]

Monet länsimaiset naiset kokevat, että Egyptissä heidän oletetaan olevan vapaata riistaa ja halukkaita seksiin lähes kenen tahansa vastaantulijan kanssa.

Herääkin kysymys, miksi kukaan länsimainen nainen haluaisi edes matkustaa saati muuttaa Egyptiin.

Valitettavan monet matkailijanaiset etenkin Egyptin lomakohteissa vahvistavat länsimaisten naisten huonoa mainetta omalla käytöksellään.

Ei kai tässä ole vastaus edelliseen?

[Lahti-Saloranta]

Toisessa kulttuurissa paljas pinta oudoksuttaa . Toisessa kulttuurissa taasen uimahallissa runkkaaminen ja sukukalleuksien esittely pikkutytöille oudoksuttaa. Oudoksumistaan ei kuitenkaan saa julkisesti esittää tai joutuu samaan seuraan Markus Jahnssonin kanssa. Meidän ei sovi oudoksua sitä vaan ymmärtää, hyväksyä ja supeutua erilaisuuteen sillä valtiovallan ja tiedostavien piirien mukaan kyseessä on rikkaus ja voimavara jolla Suomi saadaan nousuun.

[Micke90]

Egyptissä toisilleen vieraiden naisten ja miesten käyttäytymistä säätelevät hyvin konservatiiviset normit,joiden perusta on ensisijaisesti kulttuurisissa ja sosiaalisissa, ei uskonnollisissa säännöissä.

  Viikon vitsi

Niin, mistäköhän toimittaja luulee, että ne "kulttuuriset säänöt" ovat tulleet? 

[crissaegrim]

Niin, mitäs saa kritisoida Egyptin tilanteesta? Selkeästi kyse ei ole roduista, ei varsinkaan uskonnosta, ei kulttuurista, eikä maan tavoista. Nämä ovat kaikki no-no ja rasismia. Jäljelle jää maan johto. Mutta sekin on islamilainen, niin pitää olla tosi varovainen. Autoritäärinen hallinto. Tuossa on se taikasana! Nyt löytyi syntipukki.

[Tragedian synty]

Ulkomaalaisiin suhtaudutaan Egyptissä yleensä hyvin, ja heitä pidetään automaattisesti yläluokkaan kuuluvina.

No johan on kumma. Yhtä hulluja he ovat kuin länsimaalaiset kukkahatut. 

[Blanc73]

Naisen katse vieraan miehen silmiin etenkin hymyn kera on egyptiläiselle miehelle selkeästi viesti naisen halusta lähempään tuttavuuteen tai jopa intiimiin kanssakäymiseen.

-----> Lupa raiskata

[AuggieWren]

Egyptissä toisilleen vieraiden naisten ja miesten käyttäytymistä säätelevät hyvin konservatiiviset normit,joiden perusta on ensisijaisesti kulttuurisissa ja sosiaalisissa, ei uskonnollisissa säännöissä.

  Viikon vitsi

Niin, mistäköhän toimittaja luulee, että ne "kulttuuriset säännöt" ovat tulleet? 

Maailmassa on paljonkin muslimimaita, joissa naisella on samat vapaudet ja oikeudet kuin länsimaissa. Muslimimaissa yleensäkin naisilla on enemmän vapauksia ja oikeuksia kuin länsimaissa. 

[Rusinapulla]

Musmilimaissa nainen on perheen pää. Mies kiikuttaa palkkapäivänä tilin vaimolle ja hän päättää miten rahat käytetään. Länsimailla olisi oppimista tasa-arvosta.

[Micke90]

Maailmassa on paljonkin muslimimaita, joissa naisella on samat vapaudet ja oikeudet kuin länsimaissa. Muslimimaissa yleensäkin naisilla on enemmän vapauksia ja oikeuksia kuin länsimaissa. 

Ja länsimaiset naiset vielä luulevat, että joku pitää heitä esikuvinaan taistellessaan naisten oikeuksin puolesta. 

[repsikka]

Jos imaameja on uskominen, ja miksi he eivät puhuisi totta, niin muslimimaissa ei lainkaan esiinny esiaviolista seksiä, avioliiton ulkopuolista seksiä sen enempää kuin prostituutiotakaan.
Niinpä siis suuresti ihmettelen, mistä nuo kuolaavat egyptiläismiehet ovat saanet käyttäytymismallinsa  ja asenteensa ?  Ettei vain olisi länsimaista hapatusta?

[nollatoleranssi]

"Kun Suomessa mieshaastateltava ja naishaastattelija tapaavat, siinä kaksi ammatti-ihmistä kohtaa. Egyptissä on aina muita pohjavireitä, oli haastateltava miten sivistynyt hyvänsä – etenkin kun nainen haastattelee miestä."

Hän saa egyptiläisiltä tuttaviltaan kommentteja aihevalinnoistaan. Jos egyptiläinen yläluokan nainen ylipäätään käy töissä, se on harrastus. Ja jos hän on toimittaja, hän tyytyy usein perinteisiin naisten aiheisiin, kuten kauneuteen, muotiin ja kylpylöihin.

Sinänsä Arvonen pitää Kairoa turvallisena – jopa turvallisempana kuin joitakin paikkoja Helsingissä. Kaupungin kaoottinen liikenne tosin pelottaa. Turvallisuuteen ja liikennesääntöihin suhtaudutaan välinpitämättömästi.

http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2010/02/artikkelit/tehtava_kairossa/

Suomessa koetaan turvattomuutta kun vastaan tulee mitättöminkin vaaratilanne. Ulkomailla samanlaiset tilanteet (ja paljon pahemmat tilanteet) koetaan kuuluvan kulttuurin ja niitä ymmärretään. Niitä ei koeta minkäänlaisia uhkina.

[nollatoleranssi]

Suomessa koetaan turvattomuutta kun vastaan tulee mitättöminkin vaaratilanne. Ulkomailla samanlaiset tilanteet (ja paljon pahemmat tilanteet) koetaan kuuluvan kulttuurin ja niitä ymmärretään. Niitä ei koeta minkäänlaisia uhkina.

Tämä johtunee siitä, että

1.) Kulttuuria/maata ymmärretään ja sitä fanitetaan ja halutaan puolustaa
2.) Turvallisuus suhteutetaan maan turvallisuuteen. Eli kun Suomi on yleisesti ottaen todella turvallinen maa, niin pienimmätkin tilanteet noteerataan helpommin kuin sellaisessa maassa, jossa vastaavanlaiset tilanteet saattavat olla arkipäivää.
3.) Suomalainen on yleensä ulkomailla "ylempää kastia" (verrattuna valtaväestöön), koska pelkästään toiseen maahan muuttaminen vaatii rahaa ja tiettyjä voimavaroja. Sen takia he katsovat maan tilannetta selkeästi ylempää kuin valtaväestö kyseisessä maassa.

[guest3656]

Sinänsä Arvonen pitää Kairoa turvallisena – jopa turvallisempana kuin joitakin paikkoja Helsingissä. Kaupungin kaoottinen liikenne tosin pelottaa. Turvallisuuteen ja liikennesääntöihin suhtaudutaan välinpitämättömästi.

http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2010/02/artikkelit/tehtava_kairossa/

Arvonen voi olla huoletta. Helsinginkin liikenne on hyvää vauhtia kairolaistumassa. Afrikkalaiset autoilijat tuovat värinää myös Helsingin liikenteeseen. Pari kertaa värisijät ovat jo osuneet minunkin autooni, tosin talviaikaan. En tietenkään syytä tästä maahanmuuttopolitiikkaa enkä etenkään sitä, että afrikkalaisille myönnetään ajokortteja täysin ilman kykyä ottaa huomioon muut kaduilla liikkujat. Syytän siis itseäni ja itsekkyyttäni sekä vähäistä, alle miljoonan kilometrin ajokokemustani autolla ja prätkällä.

[törö]

Ulkomaalaisiin suhtaudutaan Egyptissä yleensä hyvin, ja heitä pidetään automaattisesti yläluokkaan kuuluvina.

No johan on kumma. Yhtä hulluja he ovat kuin länsimaalaiset kukkahatut. 

Ulkomailla länsimaisia turisteja pidetään hyvänä, koska he tuovat maahan rahaa. Ei se "kunnioitus" ole muuta kuin hyötyajattelua ja selän takana on aivan toinen asenne.

Suomalainen mamutuskoneisto "kunnioittaa" elintasopakolaisia samasta syytä, mutta muiden suvakkien järjenjuoksua on vaikeampi ymmärtää.

[kummastelija]

Egyptissä toisilleen vieraiden naisten ja miesten käyttäytymistä säätelevät hyvin konservatiiviset normit,joiden perusta on ensisijaisesti kulttuurisissa ja sosiaalisissa, ei uskonnollisissa säännöissä.

  Viikon vitsi

Jos jotkut kulttuurit ovat noin säädyttömiä, niin eikö parasta olisi estää kyseisten kulttuurien tuominen Suomeen? Mitä mieltä on mokusfäärin punasienistö?

[LW]

Ulkomailla länsimaisia turisteja pidetään hyvänä, koska he tuovat maahan rahaa. Ei se "kunnioitus" ole muuta kuin hyötyajattelua ja selän takana on aivan toinen asenne.

Suomalainen mamutuskoneisto "kunnioittaa" elintasopakolaisia samasta syytä, mutta muiden suvakkien järjenjuoksua on vaikeampi ymmärtää.

Onhan tuolla vahva vieraanvaraisuuden perinne, joten ei se pelkkää hyötyajattelua ole. Osalla suvaitsevaistosta taitaa olla sellainen logiikka, että kun ne ovat niin vieraanvaraisia, niin olisihan se synti ja häpeä jos me emme olisi. Tämä ei tosin ota huomioon tuon yhdyssanan ensimmäistä osaa. On vähän eri asia kattaa vieraalle pöytä koreaksi ja kohdella hyvin, kuin antaa hänen asettua pysyvästi makaamaan sohvalle.

[elven archer]

Muistakaa ne alistavat korkkarit. 

Yllä oli hyvä havainto siitä, kuinka ihmiset pyrkivät suhteuttamaan asioita sen hetkiseen olinpaikkaansa. Täällä naisia ahdistavat verrannossa kovin pienet asiat.

[ilkka75]

Sinänsä Arvonen pitää Kairoa turvallisena – jopa turvallisempana kuin joitakin paikkoja Helsingissä.

Ja minkähän porukan suunnalta Arvonen niitä turvallisuusriskejä odottaa? Kantasuomalaisten? Assaakos tarkoitit?

[Kim Evil-666]

Miksi ihmeessä mennä aurinkolomalle jonnekin , missä tarvitsee alituiseen miettiä jotain pukeutumiskoodia ?

[sivullinen.]

Maassa maan tavalla tai maasta ulos.

Näin juuri. Kenenkään ei ole pakko matkustaa paikkaan, jonka sääntöjä ja tapoja ei halua hyväksyä.

Maassa, jossa on vuoden sisään useampikin presidentti vaihtunut ikävissä merkeissä - ja ulkovaltojen avustuksella, ei todennäköisesti katsota hyvällä minkäänlaista kulttuurinrikastamista. Siellä riittää ongelmia omasta puolesta.

[normi]

Miksi kukaan haluaa lomailla nykyaikana islamilaisissa maissa?

[elven archer]

Kenenkään ei ole pakko matkustaa paikkaan, jonka sääntöjä ja tapoja ei halua hyväksyä.

Kenenkään ei pitäisi, koska miksi tukea matkailueuroillaan tiettyjä kulttuureita? Egypti elää matkailusta. Jos siellä ei esim. tykätä turistien pukeutumisesta, niin ok, mutta turha sitten odottaa turismiltakaan liikaa. Itse asiassa monen paikan ahdasmielisiä käsityksiä pystyisi oikomaan yksinkertaisesti tekemällä tiedostavia valintoja. Kun valittavana on leipä pöytään tai näkemys naisen sopivasta pukeutumisesta, niin ei ole vaikea arvata, kumpi lopulta voittaa.

[Kim Evil-666]

Miksi on usein niin , että kun menet länsimaalaisena musujen tonteille , he vaativat sinua kunnioittamaan heidän kulttuuriaan . Kun musut tulevat länsimaalaisten tonteille , he vaativat länsimaalaisia kunnioittamaan heidän kulttuuriaan ? Olemmeko me länsimaalaiset alisteisia heidän kulttuurilleen ?

[Rusinapulla]

Miksi on usein niin , että kun menet länsimaalaisena musujen tonteille , he vaativat sinua kunnioittamaan heidän kulttuuriaan . Kun musut tulevat länsimaalaisten tonteille , he vaativat länsimaalaisia kunnioittamaan heidän kulttuuriaan ? Olemmeko me länsimaalaiset alisteisia heidän kulttuurilleen ?

Olet villakoiran (pthyi, allahu akbar) ytimessä!

[Faidros.]

Miksi kukaan haluaa lomailla nykyaikana islamilaisissa maissa?

Sieltä voi löytää ihanan miehen, joka pitää naista kuningattarenaan, aivan kuten körttiläiskaapuun kietoutuva teologian opiskelijamaisteri ja suuri tzournalisti kirjoittaa. Ilmeisesti on jäänyt miesten huomiossa aina hopeelle?