2013-06-12 IL: Natsilippu parvekkeella kuumensi

[EL SID]

muistaakseni vaasassa piti natsilippua esillä joku virolainen. perusteli sen siten, että kommunistit tekivät virossa enemmän tuhoa kuin natsit. Tätä tapausta ei pidä sekoittaa malmönkadulla olleeseen lippuun, josta hommassa lienee jopa oma ketjukin...

[Seal]

Viksummat vaihtaisivat lipun konfederaation lippuun, voisivat perustella liputusintoaan kovalla rockabillyfiilingillä 

(http://gameofroles.files.wordpress.com/2011/11/article346153_confederate-flag.jpg)

On ollu mulla joskus ikkunaverhona, ei tullu sanomista

[koli]

Pieni pyyhkeen kokoinen hakaristilippu jossain kerrostalon ylimmässä kerroksessa aiheuttaa uutisen mediassa. Pari päivää sitten 12-vuotiaiden neekerihuutelut ruskettuneelle koripalloilijalle oli uutisen arvoinen äärioikeistolainen teko. Suomalainen media näyttää tasoaan!

[dothefake]

Kannattaisi panna viereen Suomen lippu, niin olisi kiva kuulla se, millä syyllä lippu käsketään poistamaan.

[Micke90]

– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansanryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä.

Tuolla logiikalla minäkin voisin loukkaantua, jos joku liputtaisi entisen Neuvostoliiton tai muslimien lipulla. Olisiko se silloin kiihottamista kansanryhmää vastaan? Missä olisi se kiihotus? 

[Ari-Lee]

Liput ja tunnukset eivät itsessään mitään loukkauksia ole. Se missä yhteydessä niitä käytetään on eri asia. Lippu parvekkeella ei ole loukkaus mutta sen sijaan lippu torilla voisi olla loukkaus jos samaan aikaan julistetaan aatemaailmaa. Itseäni loukkaa punaiset kommunistiliput torilla aatteen julistuksen yhteydessä joka ainoa vappu. Sen sijaan kommunistilippu jonkun parvekkeella ei kuulu minulle. Jotkut loukkaantuvat USA:n lipusta, toiset kauhistuvat merirosvolippua, joillekin riittää Suomen lippu loukkaantumiseen asti.

[SimoMäkelä]

– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansan ryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä, Mansikka-aho selvittää.

Minkälainen rangaistus laissa on säädetty teolle, joka ei ole rikos, mutta lähellä sitä??

[Huscarl]

Rikoskomisario Heikki Mansikka-aho Pohjois-Savon poliisista sanoo, että jos kyseessä ei ole rikos, niin se on kuitenkin hyvin lähellä sitä.

– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansan ryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä, Mansikka-aho selvittää.

Hänen mukaansa poliisi tekee torstaipäivän aikana päätöksen, ryhtyykö se toimiin asiassa. Rikosnimikkeestä seuraa yleensä sakkoja, mutta maksimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta.

– Todennäköisesti tässä sakolla selviäsi. Lippu on aina jokin viesti. Pitää miettiä, missä mielessä tätä tehdään. Tässä tarvitsee myös pohtia sitä, miten ihmiset viestiin reagoivat ja kuinka liputus ihmisiin vaikuttaa, Mansikka-aho selventää.

Ei helv.. mitä bullia.
Suomen poliisista on hyvää vauhtia tulossa suomalaisvihamielisen virkakoneiston mädättämä etäpesäke,
jonka resurssit valjastetaan ensisijaisesti suomalaisten kiusaamiseen, säälittävään pelleilyyn kuten "vihapuheen" kyttäämiseen netissä, 
ja maanmutaajien rikosten vähättelyyn. Tällaisella hyysäröinnillä kansalaisten kunnioitus ja luottamus poliisia kohtaan murenee totaalisesti.
Ruotsissahan nationalistit joutuvat jo perustamaan omia kansalaiskaarteja puolustaakseen katujaan terrorisoivilta ählämilaumoilta,
koska sikäläinen poliisi on käytännössä pelkkä maanpettureiden myyrittämä vartiointiliike, jonka tehtävä on ainoastaan turvata
ruotsalaisten kansanmurhan suunnitelmallinen eteneminen.

[kekkeruusi]

Mulla oli opiskeluaikana kämpän seinällä Metallican lippu. Syyllistyinkö kiihottamiseen Metallican musiikista pitämättömiä vastaan?

Onneksi Che-paita ei ole sentään kiihottamista ketään vastaan.

[Eino P. Keravalta]

Eihän lippu sinänsä vielä kerro mitään siitä, miten sen omistaja, kantaja tai julkaisija lippuun suhtautuu.

Lippu on lippu, se on kangaspala, jossa on väriä. Se ei ole kannaotto. Jos svastikalippu on kannanotto, silloin jokainen koulukirjoja kustantava yritys syyllistyy historiankirjoissaan kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

Lippu on vain lippu, se on osa mennyttä historiaa. Sellaisena se on vain eräs detalji menneestä maailmasta ilman mitään kannaottoa. Lippua voidaan toki pitää esillä niin neutraalisti, puolesta kuin vastaankin, mutta pelkkä lipun olemassaolo ei vielä paljasta motiivia tai asian takana olevaa taustaa. Voipa lippu olla esillä ihan vain ajatuksia herättämässä ja pysäyttämässä. Se, että poliisi kuvittelee tietävänsä - mahdollisesti telepaattisia kykyjään käyttämällä - että lippu on esillä juuri kansanryhmää vastaan kiihottamistarkoituksessa, on länsimaiselle oikeuskäsitykselle vierasta ajatuspoliisitotalitarismia, jota tulee kavahtaa kuin ruttotautia ja natsismia.

[Jussi Halla-aho]

Miten tässä voi tulla kysymykseen rikosnimike "kiihottaminen kansanryhmää vastaan"?

Finlex:

... viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, ...

Jos natsilipun esilläpito halutaan kriminalisoida, se pitäisi kirjoittaa lakiin. Monissa maissa näin on tehty, mutta Suomessa ei ole. On se aika hullua, jos lakipykälän nojalla voidaan syyttää tai tuomita teosta, jota ei mainita kyseisessä lakipykälässä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Miten tässä voi tulla kysymykseen rikosnimike "kiihottaminen kansanryhmää vastaan"?

Järkevälle ihmiselle ei mitenkään, mutta uskoakseni näiden helppoheikkien ajatus kulkee siten, että natsilippu on itsessään viesti jolla uhataan uunittaa vääränväriset.

[Kim Evil-666]

Tämä on vähän tällainen , mutta mahdollinen. Mitä , jos henkilö on tatuoinut natsilipun otsaansa . ? Onko hän silloin koko elämänsä ajan rikollinen ?

[dothefake]

– Tässä tulee kysymykseen kiihottaminen kansan ryhmää vastaan, ja tällainen liputus on ainakin hyvin lähellä sitä, Mansikka-aho selvittää.

Minkälainen rangaistus laissa on säädetty teolle, joka ei ole rikos, mutta lähellä sitä??

Siitä melkein rangaistaan.

[Jussi Halla-aho]

Tämä on vähän tällainen , mutta mahdollinen. Mitä , jos henkilö on tatuoinut natsilipun otsaansa . ? Onko hän silloin koko elämänsä ajan rikollinen ?

On kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, miten sitä tulkittaisiin, jos joku tatuoisi jonkin jo laittomaksi todetun, esim. geneettisiä erityispiirteitä koskevan lausuman otsaansa. Sehän olisi kiistatta esille panemista, mutta viestin "hävittäminen" olisi aika vaikeaa. Syyllistyisikö tatuoinnin omistaja rikoksenuusimiseen aina poistuessaan kotoa?

[JT]

Jos natsilipun esilläpito halutaan kriminalisoida, se pitäisi kirjoittaa lakiin. Monissa maissa näin on tehty, mutta Suomessa ei ole. On se aika hullua, jos lakipykälän nojalla voidaan syyttää tai tuomita teosta, jota ei mainita kyseisessä lakipykälässä.

Samaa ihmettelen itsekin. Haluan ehdottomasti nähdä listan kielletyistä lipuista ja symboleista. Siitä tulee hauskaa jo pelkästään Suomen valtion historiaan liittyvistä syistä.

[Marija]

Konfederaation lippu = Ku Klux Klan.

[Möhömaha]

Kannattaisi panna viereen Suomen lippu, niin olisi kiva kuulla se, millä syyllä lippu käsketään poistamaan.

Ainakin ravintolan ikkunassa Suomen lippu on uutinen.


http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/0+ulkomaista/1135262588332

[Kim Evil-666]

Tämä on vähän tällainen , mutta mahdollinen. Mitä , jos henkilö on tatuoinut natsilipun otsaansa . ? Onko hän silloin koko elämänsä ajan rikollinen ?

On kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, miten sitä tulkittaisiin, jos joku tatuoisi jonkin jo laittomaksi todetun, esim. geneettisiä erityispiirteitä koskevan lausuman otsaansa. Sehän olisi kiistatta esille panemista, mutta viestin "hävittäminen" olisi aika vaikeaa. Syyllistyisikö tatuoinnin omistaja rikoksenuusimiseen aina poistuessaan kotoa?

Ilmeisesti syyllistyisi tämän tulkinnan mukaan . Olisi ikään kuin kävelevä sakkomittari . ..Uusi valtion tulonlähde , takuuvarma .

Kyllä ihmisellä tulisi olla oikeus fanittaa ja liputtaa ihan mitä haluaa , olkoon kuinka typerää , tai idioottimaista tahansa . Kohta varmaan typeryyskin kriminalisoidaan . On se perkele , kun nykyään pöyristymisestä ja alituisesta loukkaantumisesta on tullut jonkinasteinen hyve , tai keino päästä julkisuuteen ja saada siten lisä-arvoa omalle pikkusieluisuudelleen .

[Meänteis]

On kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys, miten sitä tulkittaisiin, jos joku tatuoisi jonkin jo laittomaksi todetun, esim. geneettisiä erityispiirteitä koskevan lausuman otsaansa. Sehän olisi kiistatta esille panemista, mutta viestin "hävittäminen" olisi aika vaikeaa. Syyllistyisikö tatuoinnin omistaja rikoksenuusimiseen aina poistuessaan kotoa?

Entäs tatuoija sitten? Hänhän on se, joka käytännössä asettaa tuon viestin yleisön saataville?

[ruikonperä]

Ainakin ravintolan ikkunassa Suomen lippu on uutinen.


http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/0+ulkomaista/1135262588332

Parempi olisi toimittajan mielestä ilmeisesti hankkiutua koko lipusta rasistisena eroon.
Siis luonnollisesti Suomen lipusta, koko maassa. 

[MW]

Kriegsmarinen lippu bongattu kaljuun tatuoituna. Vieläköhän hemmo tohtii hatutta kulkea?

[JT]

Entä jos otan kuvan parvekkeella olevasta natsilipusta ja laitan sen FB-sivulle? Tuleeko syyte, kuten sille "lestatarran" kuvanneelle ja jakaneelle oululaiselle?

Saako tämän lipun ripustaa parvekkeelle?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Suomen_ilmavoimien_esikunta.svg/581px-Suomen_ilmavoimien_esikunta.svg.png)

[JKN]

Minulla on vahva muistikuva, että olen joskus lukenut sellaisen lakipykälän, mikä kieltäisi käyttämästä sodassa hävinneen valtion lippua julkisesti, mutta käsittääkseni Suomessa ei ainakaan nykyisin ole enää voimassa sellaista lakia tai laki muuttui jossakin välissä, kun se katsottiin tarpeettomaksi.

Etelävaltioiden kuin natsisaksan lippujen yhteyshän on, että ne ovat sodassa hävinneitä valtioita ja siten niiden liput ovat tunnetasolla provosoivia, edustaessaan absoluuttista pahuutta ja uhkaa sotien voittajaosapuolille. Sodan jälkeisessä yhteiskunnassa tuollainen kieltohan on jopa järkevää.

Jos siis kyseiselle kiellolle on vielä todellista tarvetta, se tulee mainita laissa suoraan eikä kiertoilmauksin.

[P]

Minulla on vahva muistikuva, että olen joskus lukenut sellaisen lakipykälän, mikä kieltäisi käyttämästä sodassa hävinneen valtion lippua julkisesti, mutta käsittääkseni Suomessa ei ainakaan nykyisin ole enää voimassa sellaista lakia tai laki muuttui jossakin välissä, kun se katsottiin tarpeettomaksi.

No heh heh. Tuskin noin aaseja koskaan on istunut Suomen eduskunnassa, jotka olisisivat säätäneet "moisen lain"? Ota järki käteen, eipä kovin monella lipulla voisi tässä maassa liputtaa, kun monet valtiot ovat tupanneet häviämääön historian kulussa sotia. Eipä tuota siniristiäkään olisi voinut nostaa salkoon. Kas kun tuli "hävittyä" pari sotaa.

Ja ihan todella, miten laissa määriteltäisiin "häviäminen sodassa"?     Yritetään pitää jutut täällä hommalla edes jotenkin todellisuudessa kiinni? Eikös juu?

[P]

Entä jos otan kuvan parvekkeella olevasta natsilipusta ja laitan sen FB-sivulle? Tuleeko syyte, kuten sille "lestatarran" kuvanneelle ja jakaneelle oululaiselle?

Todennäköisesti tulee, sen verran kuumana poliisi tuntuu käyvän kiihotusrikosinnossaan. Joku komissario nappi teki Lieksacaustistakin rikosilmoituksen virkatyönä, vaikka ei kahvipöytä tai kokouskeskustelu mitenkään sovi lain pykälään, ellei tarkoitus ole juuri alkaa syyttämään asiasta mediaan kirjottaneita. Se että joku poliisinplanttu edes pohtii jonkun lipun mahdollista kiihottavuutta..    Kertoo, että päällystöllä ei ole mitään järkevää tehtävää ja harkinta ja ajattelukykykin alkaa olla hukassa. Nostavat vain veronmaksajien rahaa tyhjän panttina ja harrastavat politikointia virka-asemassa. Kuten Kuopion baarinsulkija. Poliisin arvostus alkaa olla menosssa viemäriin näiden komissariuksien puuhastelujen myötä.

" rikoslaki (13.5.2011/511)
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihi rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi"

Lippu ei ole "mielipide, tieto tai viesti". Se on lippu. Ja Lieksan suulliset puheet valtuustotalon kahviossa rajatulle porukalle tms. eivät ole "yleisön keskuuteen saattamista tai yelisön saatavilla pitämistä" - eivät voi mitenkään olla. Silti tupauuno poliisipäällystö tekee rikosilmoituksia ja pohtii esitutkintaa.. Ei tana tätä pahkasikaa.

Tulee poliisin innosta rikoslain 11 luvun koeponnistamiseen Turkan poliisikuvaus mieleen otantana todellisuudesta poliisitalolla armon vuonna 2013? http://www.youtube.com/watch?v=CQbz1LpSMCY

[yks vaan]

Älämölö on taas kova, mutta ei tätä nyt oikeasti aleta oikeuteen viemään koska turpaan tulee 6-0. Juttu unohtuu jo huomenna. Propagandauutinen.

[Toadie]

Natsilippu parvekkeella kuumentaa nupin, kuinka monta natsilippua lämmittää ok-talon?

[L. Brander]

Ei tässä ole kyse lainkirjaimesta tai johdonmukaisuudesta. Suomen poliisi ja oikeuslaitos ovat harhaisten pyrkyrien suojatyöpaikkoja. Tässä "nähdään" rikos tai ainakin sitä lähellä oleva tilanne, jotta nimi olisi poliisijohdon mielessä, kun seuraavana kerran jaellaan suffelia paremman postin muodossa.

Tulli varastaa ihmisiltä rahaa, joita sen pitäisi suojella ja joita sen olisi lain mukaan pitänyt neuvoa tulliasioissa. Tullin ratkaisu oli toimia lainvastaisesti, pimittää tietoa ja varastaa rahaa. Tämä kaikki siksi, että tullin henkilöstö halusi omia uria edistääkseen toteuttaa poliitikoilta esimiestensä kautta tulleita laittomia käskyjä.

On surullisen lammasmaista suomalaisilta kunnioittaa maan esivaltaa. Räikeitä oikeusturvaloukkauksia, rahan varastamista kansalaisilta, uhkailua ja pelottelua ihmisille, jotka esittävät vääriä mielipiteitä jne.  Tämä koskee jokaista, siis jokaista, poliisissa, oikeuslaitoksessa ja tullissa työskentelevää. Jokainen heistä menee joka päivä töihin tietäen oman laitoksensa räikeistä laittomuuksista omanedun tavoittelun nimissä. Silti sinne mennään tyytyväisenä, jos siitä vaikka heruisi itsellekin murusia, kun ei asetu poikkiteloin. 

Sanoin aikanaan, etten halua lipputankoa, sillä en kuitenkaan muistaisi vetää sitä salkoon kaikkina liputuspäivinä. Nyt voisi olla hankinnan aika ja salkoon tietysti hakaristilippu!

[Tabula Rasa]

Natsilippu parvekkeella kuumentaa nupin, kuinka monta natsilippua lämmittää ok-talon?

Tai uunin...