Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

[Kimmo Pirkkala]

En ole Jaska, mutta enpä malta olla kumoamatta (lyhyesti ja ytimekkäästi) noita pelleilyargumentteja.

Ruotsi on helppo, yksinkertainen ja käyttäjäystävällinen kieli (vrt. venäjä).

Esperanto on vielä helpompi, mutta sitäkään ei lueta, ellei sitä koeta tarpeelliseksi. Tarpeeton kieli on käyttäjälleen tarpeeton.

Ruotsinkielentaitoinen saa helposti töitä Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa.

Ja venäjänkielentaitoinen Venäjältä, saksankielentaitoinen Saksasta jne. Sama pätee Ranskaan, Italiaan, Espanjaan ym. Ruotsin ja Pohjoismaidenkin työmarkkinat ovat Euroopan laajuisessa katsannossa marginaaliset.

Ruotsin kielen taito helpottaa muiden kielten – kuten ranskan, saksan, espanjan ja englannin – oppimista.

Ruotsi ei kielenä siinä suhteessa eroa mitenkään muista kielistä, joiden oppiminen myös helpottaa ko. kielen sukulaiskielen oppimista. Tehokkainta on aina kuitenkin opetella suoraan tarpeellinen kieli, eikä ensin tarpeetonta kieltä.

Ruotsin kieli antaa mahdollisuudet opiskeluun ruotsinkielisissä ammattikorkeakouluissa sekä Åbo Akademissa ja Svenska handelshögskolanissa.
Ruotsin kielen taito mahdollistaa opiskelun Ruotsin yliopistoissa.

Onko ruotsinkielisiä oppilaitoksia globaalissa tai Euroopan laajuisessa katsannossa niin paljon, että ruotsin kieli on erityisen tärkeä tässä mielessä vs. Saksa, Ranska, Venäjä jne?
Ei ole. Ruotsin kieli ei mahdu kymmenen puhutuimman kielen joukkoon edes Euroopassa, saati maailmassa.

Ruotsi kieli avaa ovia pohjoismaiseen kulttuuri- ja viihde-elämään.

Jotka ovat vain marginaalisesti Suomen vastaavia mittavammat ja vain kymmenesosa esim. Saksan tai Venäjän vastaavista elämänaloista.

Sokerina pohjalla sanoisin vielä, että Ruotsi ei ole EUn ytimessä, joten ruotsin taito ei ole tarpeen EUn ytimessä. Vai mitä Stubb?


Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon taas: Ainut olennainen kysymys pakkoruotsissa on se, onko kieli opiskelijoilleen niin tarpeellinen, että kaikki suomenkieliset tarvitsevat ko. kieltä? Vastaus kertoo kaiken ja se on ainut oleellinen asia tässä keskustelussa. Kaikki muu on sivuseikkoja ja politikointia.

[elven archer]

Ruotsihan ei kuitenkaan ole helppo kieli, koska sanojen taivutuksia on ihan älyttömästi sekä verbeissä että substantiiveissa. Ei niitä millään nyrkkisäännöillä pysty lennosta vääntämään, vaan ne pitää tietää. Ei käytännössä ole aikaa miettiä, että hetkinen, tämä nyt loppuu tähän, niin tämä yleensä kuuluu tähän deklinaatioon ja taipuu näin tai noin. Kun muutenkaan ei käytön puutteessa sitä sanavarastoa ole, niin nuo täysin idioottimaiset taivutussäännöt ja iso kasa poikkeuksia tekevät asiasta vielä hankalamman, kun pitää sanoja opetellessa opetella myös niiden taivutus.

Ennemmin opettelisin vaikka klingonia. Sillä sentään saa naisia. Tai sitten ei, mutta opettelisin silti.

Olisi kyllä tarvetta yhdelle maailmankielelle. Luulen, että nykyaikana pystyttäisiin parempaan kuin esperanto.

[Jaska]

Väänsin jutun noista Folktingetin "perusteluista":
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153149-folktingetin-perustelut-pakkoruotsille#comment-2387894

Täälläkin ajattelukykyiset ihmiset ovat nähneet ihan samalla lailla noiden mantrojen onttouden, mutta jostain syystä - tahallisesti tai ymmärtämättömyyttään/sokeuttaan - folktingetiläiset ja muut pakkoruotsittajat ohittavat sen, että samoilla perusteilla voidaan tukea monen muunkin kielen pakollisuutta.

[Meänteis]

Väänsin jutun noista Folktingetin "perusteluista":
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153149-folktingetin-perustelut-pakkoruotsille

Hienoa! Jälleen kerran asiallinen ja hyvin perusteltu kirjoitus.

[Kimmo Pirkkala]

Mikä muuten tämän lakialoitteen tilanne on? Joko eduskunta on hylännyt sen?

Viiden vuoden päästä suomalaiset ehkä voivat jo aloittaa keskustelun siitä, pitäisikö tänne saada suora demokratia, kun eduskunta järjestään hylkää kaikki kansalaisaloitteet.

[VeePee]

Oman kokemuksni mukaan ruotsinkieliset tahtovat PK-seudulla lähinnä lääkäripalvelut, koulut ja päiväkodit ruotsiksi.

Koska nämä palvelut ovat ruotsinkielisille laadukkaampia kuin tavan karvahattukansalle.

Putkimiesten kanssa tai kaupankassa ruotsia tahtovat käyttää PK-seudulla vain jotkut kielipolitiikkaa ajavat nirppanokat.

Koska näiden palveluiden saatavuus ruotsiksi on heikohkoa eikä niiden ruotsinkielisyydestä saa mitään etua.

[Rubiikinkuutio]

Koska nämä palvelut ovat ruotsinkielisille laadukkaampia kuin tavan karvahattukansalle.

Lääkäreitä vähän epäilen, mutta muut uskon. Vaikka uskonkin että motiivi "oman kielen säilymisestä" olisi niin merkittävä useille heistä valitsisivat huonommankin sen takia. Mitä tulee lääkäriin, niin  kyllä itse ainakin tahtoisin käyttää lääkäripalveluja suomeksi, vaikka englantini onkin ihan kohtuullinen. Varmasti tahtoisin edelleen vaikka olisi vielä parempikin.

Mutta joo. Kaikea saa haluta. Se ei ole pyytäjän vika. Se on valtion vika jos antaa.

[Meänteis]

Yllätyin hieman. Eivät meinaan ole kovinkaan kummoisia ruotsalaisuuden hehkutuksia nämä ensimmäiset "päivä på svenska" juttusarjan jutut:

http://www.hs.fi/kotimaa/Osa+suomenruotsalaisista+asuu+paikkakunnilla+joilla+lasten+kaksikielisyys+on+vaikea+s%C3%A4ilytt%C3%A4%C3%A4/a1383546349455

http://www.hs.fi/kotimaa/Limingassa+ruotsi+uhkaa+k%C3%B6yhty%C3%A4/a1383546349451

Aikalailla faktaa, että ruotsinkielisellä paikkakunnalla suomen kielen käyttö on vaikeaa/vähäistä ja päinvastoin.


(eri asia on tietysti se, miksi tämmöistä juttusarjaa täytyy ruotsalaisuuden päivän kunniaksi maan suurimmassa suomenkielisessä sanomalehdessä tehdä ja julkaista...)

[-gentilhommehki-]

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=398776

Ruotsalaisuuden päivänä 6.11. chattaillaan kielellisistä oikeuksista



Onko lapsellani oikeus päästä kielikylpyyn? Saanko käyttää toista kotimaista työssäni? Miten kaksikielisyys voisi toteutua luontevasti töissä ja harrastuksissa? Mitä kielilaki sanoo yksityishenkilöiden oikeuksista ja viranomaisten velvollisuuksista?

Toimivasta kaksikielisyydestä keskustellaan Otakantaa-sivuston chatissa ruotsalaisuuden päivänä 6.11. klo 1011. Chatissa voi esittää kysymyksiä kansalliskielistä ja kielellisistä oikeuksista tai kertoa vinkkejä, miten kaksikielisyyttä voi tukea. Oikeusministeriöstä chattiin osallistuu kieliasiainneuvos Corinna Tammenmaa.

Chat on avoin kaikille. Kysymykset ja vastaukset jäävät nähtäville Otakantaa-sivustolle, jossa keskustelu jatkuu ruotsalaisuuden päivän jälkeenkin.

Chat liittyy hallituksen kansalliskielistrategian toteuttamiseen. Strategian tavoitteena on Suomi, jossa on kaksi elinvoimaista kansalliskieltä ja jossa molemmat kielet näkyvät, kuuluvat ja hyväksytään. Tavoitteen saavuttamiseksi on tärkeää taata suomea ja ruotsia puhuvien henkilöiden kielellisten perusoikeuksien täysmittainen toteutuminen.

Lisätietoja:
kieliasiainneuvos Corinna Tammenmaa, puh. 02951 50181
sähköposti: [email protected]

https://www.otakantaa.fi/fi-FI/Hankkeet/Toimiva_kaksikielisyys_Suomen_kansalliskielilla

Klikatkaahan tuota linkitettyä sanaa oikeudet, vaar so kuut!

[Arvoton]

Suomi se on ruotsalainen ja siitä on saatu kärsiä. Veikko Vennamo, ASOn jälleenrakennustoimiston päällikkö kertoo kirjassaan Jälleenrakennuksen ihme, kuinka hankalaa oli muokata maanluovutuslaki vähemmistömme pomovoiman ja kartanonherrojen takia. Hämmentävää, kuinka paljon Paasikivi oli vähän niin kuin Lipposen (freudenthalilaisilla) linjoilla. Räikeintä oli, että mainitut uhkasivat Ruotsin kostolla, jos eduskunta olisi velvoittanut heitä löysentämään linjaansa. Ja samalla käynnissä oli tavallaan Suomen yhteiskunnan kohtalonhetket keväällä 45 ja puoli miljoonaa ihmistä oli kodittomana (mukana rintamamiehet).

Siis Venäjä ei tietenkään nykyään saa kantaa huolta naapurimaiden venäläisväestöstä, joo.

Vennamo huomautti vuoden 45 jälkeisistä politiikan keinoista ainakin ratsastamisen toisella naapurimaallamme. Itse en syyllistä Kekkosta, eikä ymmärtääkseni Vennamokaan vain häntä, vaan rivipoliitikkoja ja muita toimijoita. Kepu tietysti piti neukkulan takia pitää hallituksessa koko ajan.

Hän ymmärsi, että vaikeina aikoina reilu enemmistö ruotsinkielisistä ihmisistä oli solidaarinen hädänalaisille ihmisille. 80-luvun alussa hän ihmetteli, että jo silloinen RKP haaveili Suomen ottavan pakolaisia tuhansien kilometrien päästä.

RKP se MUUTTUU ajan saatossa.

[JoKaGO]

Suomen kaksikielisyys on rikkaus. Pakkoruotsi on kirous. Hyvää ruotsalisuuden päivää minunkin puolestani, mutta miksi se on Kustaa Adolfin päivä eikä Kustaa Wasan, jolta periytyy mm. Leijona-vaakunamme? Wasa on vanha-ruotsia ja tarkoittaa leijonaa.

Kustaa Adolf tietenkin kuoli puolustaessaan Suomea jossain Saksassa 1600-luvulla 6.11., mutta Kustaa Wasa sai jotain aikaiseksi täällä Suomessakin 

[Meänteis]

Jaa, olihan siellä myös tämä paljon mainostettu nimikonekkin:

http://www.hs.fi/kotimaa/Tuunaa+itsest%C3%A4si+suomenruotsalainen+HSn+nimikoneella/a1305742444299

[Roope]

Svenska Yle: Saska Saarikoski hoppas på en bra fest på Svenska dagen 5.11.2013

Sanomatalossa juhlitaan huomenna, kiitos toimittaja Saska Saarikosken. Suomen kielteisestä kieli-ilmastosta vastaavat Saarikosken mukaan katkerat ihmiset, jotka projisoivat katkeruutensa ruotsinkielisiin. Ruotsinkielisiä on kuulemma verrattu natseihin, kuten (Ruotsin entinen kuningas) Kustaa Adolf (!?) ja Adolf Hitler (video, ajassa 2:30-2:40).

[Jaska]

Valheellisia viholliskuvia ruotsalaisuuden viikolla:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153271-valheellisia-viholliskuvia-ruotsalaisuuden-viikolla

[Griffinvaari]

Minä tässä jo kerran kyselinkin kansalaisaloitteen perään onko täällä tietoa milloin tulee eduskuntakäsittelyn ratkaisun aika.
Hurrin hätä on suuri, selvää panikointiakin esiintyym kautta herrakansa kentän, silti yllätyn jos pakkporuotsi poistuu tällä yrittämällä, siksi olisi tärkeää saada se käsittelyyn nyky-eduskunnan aikana että ennen vaaleja saadaan luikkijoiden
vastainen kampanja käyntiin, niiden kohtalo(siis ulos eduskunnasta) sinetöinee pakkoruotsin kohtalon seraavalla yrittämällä.
Tämäkin foorumi on osoittautunut yllättävän tehokkaaksi ja seuratuksi poliittiseksi vaikuttajaksi, ollakseen kuitenkin vähemmän puoluepoliittinen, tai ehkä juuri siksi?.

[Oami]

Minä taas luulen, että asiassa vitkutellaan siten että koko kansalaisaloite ehtii raueta ennen seuraavia vaaleja.

Niin tai näin, vastaus kansalle se on sekin.

[Tomi]

Minä tässä jo kerran kyselinkin kansalaisaloitteen perään onko täällä tietoa milloin tulee eduskuntakäsittelyn ratkaisun aika.
Hurrin hätä on suuri, selvää panikointiakin esiintyym kautta herrakansa kentän, silti yllätyn jos pakkporuotsi poistuu tällä yrittämällä, siksi olisi tärkeää saada se käsittelyyn nyky-eduskunnan aikana että ennen vaaleja saadaan luikkijoiden
vastainen kampanja käyntiin, niiden kohtalo(siis ulos eduskunnasta) sinetöinee pakkoruotsin kohtalon seraavalla yrittämällä.
Tämäkin foorumi on osoittautunut yllättävän tehokkaaksi ja seuratuksi poliittiseksi vaikuttajaksi, ollakseen kuitenkin vähemmän puoluepoliittinen, tai ehkä juuri siksi?.

Kaikki vähintään 50 000 nimeä saaneet pitää käsitellä eduskunnassa 0,5 vuoden sisällä nimienkeräämisen päättymisestä.
Keskustelu tarkoittaa vähintään lähetekeskustelua, mahdollisesti myös äänestys, jossa puoluekuri ei saisi vaikuttaa, koska nämä eivät ole hallitusohjelma-asioista, mutta ainakaan tässä pakkoruotsiasiassa se luultavasti vaikuttaa.

Tosin nyt on tulossa neljä kansalaisaloitetta eduskuntaan:
Järkeä tekijänoikeuslakiin: nimienkeruu päättyi 23.7.2013.
Pakkoruotsi vapaaehtoiseksi aloite: 4.9.2013
Sukupuolineutraali avioliittolaki: 19.9.2013
Energiatodistuslaki: 11.10.2013.

[Rubiikinkuutio]

Minä taas luulen, että asiassa vitkutellaan siten että koko kansalaisaloite ehtii raueta ennen seuraavia vaaleja.

Raukeaako kansalaisaloite jos eduskunta ei ehdi käsitellä sitä? Oikeasti? Että jos joku ansalaisaloite saa nimet kasaan vähän ennen vaaleja, niin se on tuomittu kaatumaan?

[Meänteis]

Raukeaako kansalaisaloite jos eduskunta ei ehdi käsitellä sitä? Oikeasti? Että jos joku ansalaisaloite saa nimet kasaan vähän ennen vaaleja, niin se on tuomittu kaatumaan?

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=5694

...Selvityksen pohjalta valiokunta voi päätyä myös siihen, että kansalaisaloite ei saa valiokunnan tukea ja että sen enemmästä käsittelystä luovutaan. Tämä ei merkitse asian raukeamista tai päätöstä kansalaisaloitteen hylkäämisestä, vaan se jää odottamaan mahdollisia myöhempiä toimenpiteitä kuten hallituksen esitystä. Aloite voidaan ottaa myöhemmin uudestaan käsittelyyn valiokunnassa. Käsittelemättä jäänyt kansalaisaloite raukeaa perustuslain mukaan vaalikauden päättyessä.

[nollatoleranssi]

Valheellisia viholliskuvia ruotsalaisuuden viikolla:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153271-valheellisia-viholliskuvia-ruotsalaisuuden-viikolla

Todella hienoa, että edes yksi taho uskaltaa julkisesti sanoa sen kriittisen mielipiteen näitä kirjoituksia kohtaan. Löytyy myös sellaista taustatietoa aiheesta, mitä ei löydy "asiaan perehtyneiltä" toimittajiltakaan.

Suomessa on koska pitkään ollut sellainen tyyli, että mediassa on saanut sanoa asian puolesta mitä tahansa, kunhan sillä ajetaan nykyistä kielipolitiikan mallia.

Kirjoitusten perustelut ja taktiikat eivät muutu, vaikka tietoa tulisikin lisää. Sen takia nämä kirjoitukset ovat käyttökelpoisia myöhemminkin.

[nollatoleranssi]

Jaa, olihan siellä myös tämä paljon mainostettu nimikonekkin:

http://www.hs.fi/kotimaa/Tuunaa+itsest%C3%A4si+suomenruotsalainen+HSn+nimikoneella/a1305742444299

Mitään pahaa tälläisissä "jättekiva"-kampanjoissa ei olisi, jos ne rajoittuisivat muutamaan päivään vuodessa. Hesarilla tämä kampanja vain kestää 365vrk / vuodessa.

En ole niin aktiivisesti lukenut HS:ää, että tietäisin tapahtuuko "samanlaista muistamista" suomalaisten merkkipäivien ja tapahtumien kohdalla, mutta ainakaan en ole sellaista huomannut. Tähän ovat ottaneet kantaa jotkut muutkin kommentoijat.

[Meänteis]

Oli muuten hyvä kommentti tuolla nimikone-artikkelissa:

Jos tämän tyylinen nimikone olisi vaikka HBL:n tai Vasabladetin sivuilla, siis sellainen joka suomentaisi ruotsalaisia sukunimiä, niin jokainen voi kuvitella mitä reaktioita siitä seuraisi.

Mutta onneksi näinpäin kaikki on vaan jättekivaa.

[Griffinvaari]

Kiitos saadusta tiedosta,

Poliittiselle päätöksenteolle on ominaista, että valiokunnan jäsenet selvittävät oman eduskuntaryhmänsä näkemyksen käsiteltävästä asiasta.

Lainaus tekee käsittelystä vahvasti poliittisen, jota meidän tulee hyödyntää aloitteen kielteisen käsittelyn tapauksessa (todennäköinen).
Aloitehan on yllättävänkin vahva, vain hallituksen kaatumisen aiheuttama uudet vaalit kaataa sen, silti sen voi tehda aina uudestaan vaalien jälkeen.
Tämä ominaisuus takaa pakkoruotsin lisukkeineen lopulta kaatuvan, hienoa, tässä on ripaus suoraademokratiaa.

[Vörå]

Hyvää ruotsalaisuuden päivää kaikille! Nyt on näköjään mukavasti alkanut leviämään tämä päivän vietto myös suomenkielisissä kouluissa ja päiväkodeissa - tiedän parikin peruskoulua, jossa on hyvin näyttävä ohjelma svenska dagenin kunniaksi, lukioista puhumattakaan. Hienoa.

[Meänteis]

Nyt on näköjään mukavasti alkanut leviämään tämä päivän vietto myös suomenkielisissä kouluissa ja päiväkodeissa - tiedän parikin peruskoulua, jossa on hyvin näyttävä ohjelma svenska dagenin kunniaksi, lukioista puhumattakaan.

Suotta koittavat käännyttää päiväkotilaisia ja peruskoululaisia, pakkoruotsi on poistettu ennenkuin nuista kukaan pääsee äänestysikään.

[Siili]

Hyvää ruotsalaisuuden päivää kaikille! Nyt on näköjään mukavasti alkanut leviämään tämä päivän vietto myös suomenkielisissä kouluissa ja päiväkodeissa - tiedän parikin peruskoulua, jossa on hyvin näyttävä ohjelma svenska dagenin kunniaksi, lukioista puhumattakaan. Hienoa.

Millä tavalla tuo laajentunut juhliminen tuottaa paremman maailman tai Suomen?  Olisiko järkeä laajentaa tapaa ja viettää saamelaisuuden, venäläisyyden, virolaisuuden tai somalialaisuuden päivää? 

[JEE]

HBL:llää jaettiin Forumin kulmalla ilmaiseksi aamusella, mutta kieltäydyin kauniisti ja sain likalta kauniin hymyn. Ei tullut kummallekaan paha mieli, vaikka onkin ruotsalaisuuden päivä. 

[Meänteis]

Tuolta chatistä:

Reima 10:03 Kaksikielisyyttä pitäisi edistää niin, että kaksikielisillä alueilla kouluilla ja lasten harrastustoiminnalla olisi aitoa yhteistyötä eli mahdollisuuksia kohdata ja kokeilla molemmilla kotimaisilla.

Juppe 10:05 Tarkoitatko segregaation poistamista? Siis erillisten koulujen, päivähoitojen...

Corinna Tammenmaa 10:06 Kaksikielisillä kunnilla on hyvät mahdollisuudet edistää arjen kohtaamisia ruotsinkielisen ja suomenkielisen väestön välillä. Esim päiväkotilaiset voivat käydä tutustumassa toisenkieliseen päiväkotiin. Myös kielisuihkut ovat helppoja järjestää ja toimivia.

Reima 10:06 En ihan, vaan sitä, että kouluilla olisi yhteistä toimintaa ja ehkä osin opetustakin yhdessä. Omassa nuoruudessa ainoa kontakti tien toisella puolella olleeseen ruotsinkieliseen kouluun oli pesisottelu kerran parissa vuodessa. Eli toista kieltä puhuvat kohdattiin "vihollisina".

Corinna Tammenmaa 10:10 Erilliset päiväkodit ja koulut eivät ole segregaatiota. Kieli on muutakin kuin kommunikaatioväline se on myös kulttuuria.

Corinna Tammenmaa: Tomi, valitettavasti valinnanvaraisuuden lisääminen tässä maassa on johtanut siihen että yhä vähemmän muita kieliä osataan. Viittaan nyt ylioppilaskirjoituksiin joista pakollinen toinen kotimainen poistettiin.

Tämä johtuu siitä, että ruotsin kieltä on kirjoituksista huolimatta luettava, joten ei jää aikaa opiskella muita kieliä.

[Archaeopteryx]

Tuolta chatistä:
Corinna Tammenmaa 10:10 Erilliset päiväkodit ja koulut eivät ole segregaatiota. Kieli on muutakin kuin kommunikaatioväline se on myös kulttuuria.

Corinna Tammenmaa: Tomi, valitettavasti valinnanvaraisuuden lisääminen tässä maassa on johtanut siihen että yhä vähemmän muita kieliä osataan. Viittaan nyt ylioppilaskirjoituksiin joista pakollinen toinen kotimainen poistettiin.

Huomasin nämä samat. Hirveätä sontaa. Pitänee jatkaa hetki mediaseurantanta...

[Meänteis]

Mitäköhän Corrina on mieltä Stubbin uusimmasta kommentista: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/stubb%20kieli%20segregaatio-11123

"Olen kyllä myös kuullut kauhutarinoita sellaisista tilanteista, joissa esimerkiksi Porvoossa koulussa lapsia ei päästetä leikkimään pihalle välitunnilla yhtä aikaa, koska tapahtuisi jonkinlaista 'kielikontaminaatiota'", Alexander Stubb totesi.

"Se muistuttaa minua enemmän Yhdysvaltain segregaatiosta 1950-luvulla kuin mistään muusta", hän sanoi.