Muutos 2011 valinnan edessä, mitä sinä kannatat?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Päättäköön Muutos 2011:n päättävät tahot.

Jep, näin tehdään.

Ylin päättävä taho on puoluekokous. Puoluekokous pidetään 23.11. Erottaminen tarvitsee 2/3-kannatuksen.

Ny kun vielä sanot että te kokoustatte ainoastaan juneksen erottamisen takia niin    Eikö olisi järkevämpää kuiteskin  koittaa pohtia sitä että mitenkä tämä pikku kausti pystyttäisiin hoitamaan tehokkaammin, ja ruveta toimimaan. Vähemmällä vaivalla tästä saisi mediavoiton, kuin mitä tämän kokokouksen koollekutsuminen ja reissailu on.

[Morsum]

http://static.iltalehti.fi/uutiset/hirvj10411kj_503_uu.jpg

Hirvisaari superhumoristina.

[Sour-One]

Vastasin "Olla ryhtymättä mihinkään toimenpiteisiin". Jos Junes oikeasti haluaa olla politikko, asettua eurovaaliehdokkaaksi ynnä muuta, niin pitäisi tietty lopettaa noi teini-ikäisten hölmöilyt ihan uskottavuuden nimissä. Sinällään ihan sama eurovaalien suhteen; Juneksesta ei tule euroedustajaa, vaikka olisi kieli ruskeana ylen toimittajan kanssa.

[Oami]

Päättäköön Muutos 2011:n päättävät tahot.

Jep, näin tehdään.

Ylin päättävä taho on puoluekokous. Puoluekokous pidetään 23.11. Erottaminen tarvitsee 2/3-kannatuksen.

Ny kun vielä sanot että te kokoustatte ainoastaan juneksen erottamisen takia niin    Eikö olisi järkevämpää kuiteskin  koittaa pohtia sitä että mitenkä tämä pikku kausti pystyttäisiin hoitamaan tehokkaammin, ja ruveta toimimaan. Vähemmällä vaivalla tästä saisi mediavoiton, kuin mitä tämän kokokouksen koollekutsuminen ja reissailu on.

Ööö häh? Ihan sääntömääräinen kokous tässä pidetään ja sääntömääräiset asiat siellä käsitellään. Niinku vahvistetaan talousarvio, uusi jäsenmaksu, valitaan uusi puoluehallitus ja puheenjohtaja. Ihan normaalia yhdistyssälää näin syksyn aikaan. Sattumoisin juneskausti nyt osuu semmoiseen rakoon että sen voi tuolla ottaa käsittelyyn muiden asioiden muassa.

[AstaTTT]

Junes Lokan suhteen tulisi olla ryhtymättä toimenpiteisiin. Toisaalle jo tänään kirjoitinkin näin:

Oma näkemykseni on, että sananvapaus joko on tai sitä ei ole, ja niissä tapauksissa kun rikotaan lakia, rikkoja vastaa siitä oikeuden edessä henkilökohtaisesti ilman, että hänet pitää ennen tuomiota kivittää kuoliaaksi. Oikeuden päätöksen jälkeen on vasta hyvä esittää niitä henk.koht. mielipiteitään henkilön puolesta tai tätä vastaan, tai oikeuden päätöksen puolesta tai sitä vastaan.

Omasta mielestäni siis sananvapaus ON. SANAT OVAT VAPAUS. Olet lainannut pariin kertaan sitä lausetta, joka menee vapaasti muistaen näin: "En välttämättä ole samaa mieltä kanssasi, mutta puolustan kuolemaani asti oikeuttasi ilmaista mielipiteesi."
---

Lainaus elokuvasta V for Vendetta, jonka katsoin eilen illalla. Suosittelen kaikille:

Because while the truncheon may be used in lieu of conversation, words will always retain their power. Words offer the means to meaning, and for those who will listen, the enunciation of truth. And the truth is, there is something terribly wrong with this country, isn't there? Cruelty and injustice, intolerance and oppression. And where once you had the freedom to object, to think and speak as you saw fit, you now have censors and systems of surveillance coercing your conformity and soliciting your submission. How did this happen? Who's to blame? Well certainly there are those more responsible than others, and they will be held accountable, but again truth be told, if you're looking for the guilty, you need only look into a mirror. I know why you did it. I know you were afraid. Who wouldn't be? War, terror, disease. There were a myriad of problems which conspired to corrupt your reason and rob you of your common sense.

― Alan Moore, V for Vendetta

[JKN]

Junes on pyrkinyt antamaan kuvan rohkeasta miehestä, joka haastaa älyn taisteluun kaikki auktoriteetit ketään kumartamatta.

Mutta sanotaan, että viisas valitsee taistelunsa. Jos taistelee jokaista vastaan, ennemmin tai myöhemmin astuu paskaan, kun voimat eivät enää riitäkään. Tässä tapauksessa järkiargumentteja omasta puolesta ei löydy, kun täysin turhanpäiten heittäydytään hankalaksi ja huoritellaan.

Halla-ahon salaisuus on siinä, ettei mies koskaan julkisuudessa väitä että 1+1=3. Hän valitsee taistelunsa, ja vain kun hän pystyy perustelemaan asiansa riittävän vahvoin argumentein, hän käy taistoon. Vaikka politiikka on julkisuushakuista, ei saa myöskään olla liian innokas tuomaan itseään julki.

En välttämättä erottaisi Junesta ja ensimmäinen virhe voisi mennä oppirahoista, mutta ehdokkuus olisi vaarassa, jos asiasta päättäisin. Ehdokkuuden evääminen olisi eräänlainen nöyryyden oppitunti omaa joukkuepeliä ajatellen, missä pallo siirtyisi Junekselle. Mutta jos nöyryys ei riitä pelaamaan oman joukkueen mukana, sitten ei ansaitse kuulua joukkueeseenkaan. Auktoriteetteja tulee haastaa, mutta raja tulee vastaan, kun homma muuttuukin oman egon korostamiseksi ja esille tuomiseksi.

[AstaTTT]

^ Muutoksen tarkoitus on edistää suoraa demokratiaa, sananvapautta ja suomalaisten edunvalvontaa - muutoslaisten ei tarvitse tuota varten olla hyviä tiimipelureita tai kivoja ihmisiä.

Junes on Junes ja ajaa asioita omalla tavallaan.

[Marija]

Junes toimi äkkinäisesti ja ajattelemattomasti.

Kuitenkin hänen saamansa huomio YLEn taholta osoittaa, ettei hän ole merkityksetön niin ihmisenä itsenään, kuin poliitikkonakaan. Ei YLE:kään kenentahansa suunsoittajan mielipiteistä välitä.

Vain merkittäviä henkilöitä ja poliitikkoja vastaan aloitetaan kokonaisen suomalaisen median taholta tämänkaltainen hyökkäys.

On myös sanottu, että poliitikko on todella merkittävä vasta kun hänestä ilmaantuu ensimmäinen pilakuva.

Joten: Nou Hätä.   

[Miniluv]

^ Muutoksen tarkoitus on edistää suoraa demokratiaa, sananvapautta ja suomalaisten edunvalvontaa - muutoslaisten ei tarvitse tuota varten olla hyviä tiimipelureita tai kivoja ihmisiä.

Mutta kyllä se aivan muumisti auttaisi sitä asiaa.

[Pöllämystynyt]

Lokka meni omien tunteidensa purkamisen vuoksi rampauttamaan ehkä pahastikin poliittista tulevaisuuttaan, ja ehkä myös puolueensa tulevaisuutta. Tämä on todella sääli, koska hänellä olisi voinut olla kykyä vaikuttaa myönteisesti yhteisiin asioihin. En olisi osannut odottaa häneltä tällaista. Ja sääli tämä on myös siksi, koska joutsenpuolueen idea on hyvä ja tarpeellinen. Jos puolue pitää hänet kuten arvelen, se pitää myös imago-ongelmat, joita sillä on jo muutenkin liikaa. Jos saisin päättää, en silti olisi ehkä itsekään Lokkaa erottamassa, sillä puolueessa on niin vähän näkyviä toimijoita muutenkin.

Partanen hakee kysymyksenasettelulla toki Lokan erottamista.

Kamalaa ajatella näin, mutta ehkä tästä on se pragmaattinen hyöty, että PS ei niin paljon kärsi seuraavissakaan vaaleissa nuivien äänten hajaantumisesta.

[Marija]

Kukapa poliitikko ei olisi möhlinyt.
Ajatelkaa nyt.

Ei tuo maailmoita kaada.

[nurkkakuntalainen]

En ota niin hirveästi kantaa, pitäisikö potkia ulos vai ei, mutta taannoinen Olavi Mäenpään "erottaminen" Vapauspuolueesta väliaikaisesti neljäksi vuodeksi oli hieno idea sinänsä, että periaatteessa annetaan mahdollisuus kehittyä, parantaa tapansa ja ehkä sitten mahdollisesti palata takaisin. Mäenpään kaltaisen räyhähengen kohdalla olisi tosin ollut parempi alusta alkaen kirjata puolueen sääntöihin erikseen: "Olavi Mäenpään jäsenyys puolueessa on kielletty".

Tosiaan, eli jos tulee kenkää, niin olisi ehkä suoran demokratian kannalta edistyksellistä, ettei se tarkoita ikiaikaista porttikieltoa.

[dothefake]

Ministeriainesta, tuo Junes. Missä on Holsti ja missä on Palo. Pimeät oviurakat odottavat ja tekstiviestit naikkosille. Jos sallitte, että koplaan asioita.

[törö]

On myös sanottu, että poliitikko on todella merkittävä vasta kun hänestä ilmaantuu ensimmäinen pilakuva.

Eli Heikki "Vessis" Parviainen alkaa olla yksi maamme merkittävimmistä poliitikoista.

Muutos voisi kysellä häntä riveihinsä jos hän on jo päässyt vankilasta.

[Oami]

Politiikka on tähän jamaan mennyt. Ikävä sanoa. Jos vanhat puolueet olisivat hoitaneet asiat kunnolla, muutosta ei olisi eikä Juneksesta kukaan tietäisi mitään.

Olli Immosta kenties lukuunottamatta vaihtaisin silmää räpäyttämättä Juneksen kaikkine vikoineenkin kenen tahansa Oulun piirin kansanedustajan tilalle.

[JKN]

Politiikka on tähän jamaan mennyt. Ikävä sanoa. Jos vanhat puolueet olisivat hoitaneet asiat kunnolla, muutosta ei olisi eikä Juneksesta kukaan tietäisi mitään.

Persujen kannatuksella voi marttyyriksi jo heittäytyäkin. Mutta jos heittäydytte marttyyriksi muutoksen kannatuksella, voin luvata, ettei teitä kukaan tule kaapista ulos hakemaan.

Ettei vain kyse olisi enemmänkin muutosta vaivaava ilmiö? Uskotaan olevan niin korvaamattomia ja asiassa oikeassa, että mielluummin tykätäänkin nyprätä 0.1% kannatuksella komerossa ihan vain keskenään kuin leikkiä yhdessä muiden kanssa: "meidän kun ei tarvitse olla hyviä tiimipelureita tai kivoja ihmisiä".

[Kim Evil-666]

^ Muutoksen tarkoitus on edistää suoraa demokratiaa, sananvapautta ja suomalaisten edunvalvontaa - muutoslaisten ei tarvitse tuota varten olla hyviä tiimipelureita tai kivoja ihmisiä.

Mutta kyllä se aivan muumisti auttaisi sitä asiaa.

Mielestäni tämä on juuri asian ydin . Jos jokainen soutaa ja huopaa omiaan ei yhteisen asian edistämisestä tule kyllä yhtään mitään . Astan mainitsema sananvapaus , joo kyllä . Mutta olisiko edes joskus järkevää hillitä niitä sanojansa , edes yhteisen edun nimissä ?

[J. Lannan haamu]

Muutoksen jäsenet ja hallitus päättänee miten käy, mutta saahan sitä mielipiteitä näin yleisestikin kysellä.

Päästäisin Juneksen piinasta ja hänet vapautettaisiin ehdokkuudesta. Puolueen jäsenenä voisi jatkaa vallan mainiosti. Katsomani radiohaastattelun perusteella ei ole vielä ihan valmis euroedustajaksi, lähinnä kävi hieman sääliksi. Ei pahalla Junes. Ne on eri luokan pelaajia jotka pärjää niissä ympyröissä. Junes on parhaimmillaan kun kaivelee tietoja milloin miltäkin virastolta, oikeusasteelta tms. Ja provosoi netissä vastapelureitaan. Tämä mielipide pääteltynä pelkästään foorumilla ja netissä olevista asioista. Henkilökohtaisesti tunnettunahan hän voi olla tietysti jotain aivan muuta.

Harmi ettei itse pääse kommentoimaan täällä asiaa, sekin kertonee jotain poliittisista kyvyistä. Onnea kuitenkin Junekselle tuleviin koitoksiin, luulen ettei tämä jää viimeiseksi.

Suoltamasi teksti on niin käsittämättömällä varmuudella kirjoitettu, että sallinet jos tuon hieman toisenlaista perspektiiviä...

Se, että Junes Lokka on parhaimmillansa netissä ja kaivellessaan tietoja maahanmuuttopolitiikan ja suvaitsevaiston epäkohdista, ei missään tapauksessa poissulje sitä, etteikö hän olisi äärimmäisen hyvä myös toisenlaisessa toimintaympäristössä. Lokka on äärimmäisen hyvä kielissä, se luo kovan potentiaalin kansainvälisillä vesillä. Tämän lisäksi hän tiedostaa yhteiskunnallisia asioita ja kulttuuria, joka on jo enemmän mitä suurin osa tältä planeetalta tekee.

Lokka myös osaa etsiä informaatiota ja hyödyntää sitä viestinnässään. Kaimani totesi aikoinaan, että jos jokin henkilö on hyvä operatiivisella tasolla, se ei välttämättä tarkoita sitä, että hän olisi hyvä strategisella tasolla. Tämä voi olla mahdollista Lokan kohdalla, mutta enemmän mahdollista se on suurimman osan erään toisen 'nuivan' puolueen kohdalla. Katsoisin henkilön potentiaalia, pyrkisin näkemään sen karisman mikä henkilöstä väreilee ja mitä se voi saada aikaan. Toki se vaatii mahdollisesti hieman kulmien ja tietynlaisen kovuuden hiomista. Mutta liian monella ei ole edes tätä potentiaalia.

[nollatoleranssi]

Tuli tarkemmin tutustuttua tähänkin episodiin, kun alussa oli epäselvää, että mistä oli kysymys.

Hieman turhaan Junes menetti hermonsa siitä "bloggaaja" sanasta. Eikö olisi vain kannattanut ottaa kaikki kunnia lehtijutusta itselleen? Jos olisi otsikoinut tuon youtube-videon vähänkin eri lailla, niin ei olisi ollut mitään ongelmaa tilanteen selventämisessä (ehkäpä silloin ei olisi noussut tapauksesta mitään kohuakaan?).

---

Mutta verrataampa Xia Bellen tapausta tähän Ylen toimittajan youtube-"joku huora soitti"-otsikkoon.

Vihreältä nuorelta rajua tekstiä perussuomalaisesta maahanmuuttajasta: "Nolla ja rotupesutuote"

Vihreän käsittämätön purkaus maahanmuuttajasta: "Persujen rotupesutuote"

---

Junes Lokka pääsi otsikoihin haukuttuaan Ylen toimittajaa huoraksi. - IS

Eurovaaliehdokas huoritteli – Yle harkitsee toimia - MTV3

---

Tässä nähdään parhaiten miten eri puolueen tahoja käsitellään mediassa eri tavalla.

Tuo huorittelu nyt ei oikeasti eronnut paljonkaan "homottelusta" (joka toki itsessään on täysin typerää, mutta jokainen varmaan ymmärtää haukkumasanan käytön). Tässä tapauksessa ei edes suoraan viitattu toimittajaan henkilönä, kuten Xian tapauksessa.

Toisessa tapauksessa viitattiin kansanryhmään ja olisiko mennyt jopa "kiihottamisesta kansanryhmää" - "rikosnimikkeen" taakse? Vähintään kyse oli kunnianloukkauksesta. Yhtäkään mediaa ei asia pahemmin kiinnostanut, vaikka tuskin toimittajatkaan täysin sokeita ovat... Junes Lokan tapaus nostettiin näyttävästi esiin kaikissa medioissa...

edit: n:t pois 

[nollatoleranssi]

Junes toimi äkkinäisesti ja ajattelemattomasti.

Kuitenkin hänen saamansa huomio YLEn taholta osoittaa, ettei hän ole merkityksetön niin ihmisenä itsenään, kuin poliitikkonakaan. Ei YLE:kään kenentahansa suunsoittajan mielipiteistä välitä.

Vain merkittäviä henkilöitä ja poliitikkoja vastaan aloitetaan kokonaisen suomalaisen median taholta tämänkaltainen hyökkäys.

On myös sanottu, että poliitikko on todella merkittävä vasta kun hänestä ilmaantuu ensimmäinen pilakuva.

Joten: Nou Hätä.   

Junesissa vaikuttaa olevan "jääräpään vikaa". Se on samalla niin hyvä kuin huono ominaisuuskin.

Osut tosiaan varsin oikeaan arvioinnissa. Tuskimpa Junes Lonkan kohdalla olisi alettu käymään tälläistä mediasotaa, jos kyse ei olisi ollut jollakin tavalla "merkittävästä tahosta" (korkeintaan olisi vaadittu youtubea poistamaan kyseinen video, jos sitäkään). Todennäköisesti viimeistään tapaus James Hirvisaaren takia on löydetty ajojahdin kohteeksi myös Muutos 2011.

[Kim Evil-666]

^ Se " merkittävyys " tulee ainoastaan siitä , että hän linkittyy Muutokseen . Jamesin ohella on nyt löydetty toinen niitti Muutoksen arkkuun . Näin media saa lyötyä " hörhö puolueen " leiman Muutoksen ylle . Sanoisin , että jotain tarttis tehrä , jos Muutos oikeasti ( aikuisten ) haluaa esiintyä vakavasti otettavana puolueena .

[nollatoleranssi]

^ Se " merkittävyys " tulee ainoastaan siitä , että hän linkittyy Muutokseen . Jamesin ohella on nyt löydetty toinen niitti Muutoksen arkkuun . Näin media saa lyötyä " hörhö puolueen " leiman Muutoksen ylle . Sanoisin , että jotain tarttis tehrä , jos Muutos oikeasti ( aikuisten ) haluaa esiintyä vakavasti otettavana puolueena .

Ei johdu pelkästään siitä, kuten tästä HS:n jutusta voi ymmärtää. Lokan nimi onkin ollut "piikkinä lihassa" jo aikaisemmin.

Esimerkiksi puolueen oululaisen eurovaaliehdokkaan bravuuri on tilata oikeudelta asiakirjoja ja julkaista ne netissä, jos jossain rikosepäilyssä on aihetta epäillä olevan mukana ulkomaalaistaustaisia henkilöitä.

Hän käy myös henkilökohtaista kirjeenvaihtoa päättäjien kanssa ja julkaisee keskustelut verkossa ilmoittamatta toiselle osapuolelle.

[far angst]

,,,,,,,
Ei johdu pelkästään siitä, kuten tästä HS:n jutusta voi ymmärtää. Lonkan nimi onkin ollut "piikkinä lihassa" jo aikaisemmin.

Esimerkiksi puolueen oululaisen eurovaaliehdokkaan bravuuri on tilata oikeudelta asiakirjoja ja julkaista ne netissä, jos jossain rikosepäilyssä on aihetta epäillä olevan mukana ulkomaalaistaustaisia henkilöitä.

Hän käy myös henkilökohtaista kirjeenvaihtoa päättäjien kanssa ja julkaisee keskustelut verkossa ilmoittamatta toiselle osapuolelle.

Ymmärrän hyvin, miten paljon Lokan tuo toiminta toimittajia kismittää.  Tuo kun vie terän toimittajien ylhäältäpäin harjoittamalta ennakkosensuurilta.  Siis siltä, jossa toimittajat päättävät, mitä kansalle kerrotaan ja ennenkaikkea mitä ei kerrota.  Ja kamalaa se tietenkin onkin, että Junes kertoo sen minkä toimittajien lauma tahallaan ja harkiten kansalta pimittää.  Myös ymmärrän, ettei toimittajalauma tässä kohdassa ymmärrä olevansa juuri se syy, jonka takia Junes tilailee tietoa tuomioistuimilta ja viranomaisilta.

Myös ymmärrän, miten toimittajalauma järkyttyy Juneksen tavasta avoimesti julkaista kirjeenvaihtonsa viranomaisten kanssa.  Toimittajat kun ovat tottuneet, että yhdessä viranomaisten (poliitikkojen, luottamusmiesten, Kavereiden Kesken) päätetään, mitä sitten kansalle syötetöönkään.

Luotan muuten enemmän Junes Lokan julkaisemiin tietoihin kuin toimittajien ennakkosensuroituun, typistettyyn ja valkopestyyn, agendaa ajavaan propagandaan.

[Micke90]

Käsittääksenihän tämä oli vasta ensimmäinen tempaus, josta Lokkaa syytetään. Itse mitätöisin ehdokkuuden, mutta antaisin hänen vielä toistaiseksi olla puolueen jäsenenä. Myös vakava varoitus olisi paikallaan.

[nollatoleranssi]

Kuten kommenteistani saattoi päätellä, niin eipä tässä tapauksessa taida olla järkeä ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin. Lokka voisi vain korjata sen otsikon nimen siitä youtube-videosta (tai ladata uudestaan kyseisen videon).

Media päästää paljon pahemmat tapaukset sormien lävitse, jos ne sattuvat kohdistumaan eri puolueisiin. "Yhden otsikon" perusteella erottaminen tai vaaliehdokkuuden mitätöiminen sen takia lienee varsin kohtuutonta tässä tapauksessa.

Mahdollinen seuraus tästä casesta on, että Junesilla voi olla entistä vaikeampaa päästä YLE:n ohjelmiin (vrt. Tero Vaaran tapaus), vaikka saattoihan se porttikielto olla jo etukäteen...

[veikko1980]

hmm, ruksasin ekan. Mutta Muutos joutuu tietenkin vainon kohteeksi jos Junes pysyy firmassa

[nollatoleranssi]

hmm, ruksasin ekan. Mutta Muutos joutuu tietenkin vainon kohteeksi jos Junes pysyy firmassa

Onko parempi olla vainottu vai huomaamaton?

Niin kauan kuin teot pysyvät näin vähäisellä tasolla, niin ei liene paikallaan antaa yhtään mitään sanktioita. Junes olisi voinut jopa ilmoittaa itsekin kyseisestä "rikoksestaan" poliisille (kuten taisi ilmoittaa siinä jossakin toisessa tapauksessa?), jossa poliisilta tuli tieto: "Ei kiinnosta" (liittyikö tuo tapaus joidenkin tietojen levittämiseen?).


ps. En ole tietoisesti Junesin puolella, mutta tämä tapaus on liian vähäpätöinen sen kannalta, että se vaatisi mitään erikoisempaa huomiota.

[nollatoleranssi]

Vastaavien tapausten välttämisen kannalta Junesille pitäisi antaa jokin puolueen oma titteli, jota voitaisiin käyttää lehtijuttujen yhteydessä.

Muutos 2011 puolueen erikoisehdokas/kunniajäsen/2. sihteeri/kymmenen tähden kenraali/Pohjoisen puoluepiirin apulaispäälikkö/Pohjois puoluepiirin tiedottaja Junes Lokka.

[Lalli IsoTalo]

Vastaavien tapausten välttämisen kannalta Junesille pitäisi antaa jokin puolueen oma titteli Junesille, jota voitaisiin käyttää lehtijuttujen yhteydessä.

Muutos 2011 puolueen erikoisehdokas/kunniajäsen/2. sihteeri/kymmenen tähden kenraali/Pohjoisen puoluepiirin apulaispäälikkö/Pohjois puoluepiirin tiedottaja Junes Lokka.

M11:n mamuagitaattori.

[saint]

[...]
Onko parempi olla vainottu vai huomaamaton?
[..]

Siinäpä se, aikamoinen dilemma!

Jos haluaa huomiota valtamediassa ja sitä kautta maan laajuisestikin, on tehtävä jotain riittävän räväkkää ja toimittajia ärsyttävää. Henkilötasolla tulevan loanheiton kestäminen selväjärkisenä vaati kyllä tietynlaista "kovuutta maailmaa vastaan".