News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-07-02 IS: Puukotustutkinta paljasti Khat-huumekätkön

Started by stubing, 02.07.2009, 09:20:46

Previous topic - Next topic

Kari Kinnunen

Kun noita rikastajia joskus näkee tuolla maantielläkin niin onkohan olemassa lievä päälleajo? Jos ajais yli vain tyhjällä yhdistelmällä?

Äänestäjä

Quote from: Jatu on 02.07.2009, 09:35:07
Tästä puuttuu enää maininnat että paikalta tavattu väki oli muuten mukavan oloista porukkaa, kyseessä on yksittäistapaus ja että poliisi pitää mahdollisena että koko jutussa on kyse vain väärinkäsityksestä sillä ketään ei ole vielä ehditty kuulustella asian tiimoilta. Olivat kuulemma jo sovitelleet juttua itse.

Toisissa kulttuureissa nyt on vaan normaalia puukotella lievästi ja halailla khat-laukkuja, jota (rasssisstiset) suomalaiset eivät nyt vaan ymmärrä.

Jatu perhana. Onko varma ettet ole käynyt Hesarin tai YLE:n toimittajakoulua?  ;D
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

NK

Quote from: Kari Kinnunen on 02.07.2009, 19:07:08
Kun noita rikastajia joskus näkee tuolla maantielläkin niin onkohan olemassa lievä päälleajo? Jos ajais yli vain tyhjällä yhdistelmällä?


Jos se yöllä tapahtuu puolustaudu sillä ettet nähny kuin valkoiset hampaat?

Äänestäjä

#33
Quote from: Hantta on 02.07.2009, 09:47:53
Suoritin tuossa kevään aikana päihdelääketieteen opintoja ja seminaarityöni aiheena olivat huumeet. Khatista löytyi jonkin verran tietoa www.päihdelinkki.fi
Siellä mainittiin ko. aineesta: Khatin käyttö on yleistä Itä-Afrikasta ja Arabian niemimaalta saapuneiden siirtolaisten keskuudessa. Khatin pureskelun tiedetään aiheuttavan mm. unettomuutta, aggressiivisuutta ja ahdistuneisuutta.

'Aina luotettavaa' Wikipediaa käyttämällä löytyi mielenkiintoinen vertailu eri huumeiden fyysisestä haitasta ja riippuvuudesta. Khat oli merkitty vähiten riippuvuutta ja vähiten vaaraa aiheuttavaksi, mutta on silti WHO:n luokittelema huume

"In 1980 the World Health Organization classified khat as a drug of abuse that can produce mild to moderate psychological dependence. The plant has been targeted by anti-drug organizations like the DEA.[1] It is a controlled/illegal substance in many countries."

Onko niin, että Suomessa lainkin osalta harjoitetaan 'positiivista' syrjintää?

Tuo kuvio eri huumeiden vertailusta oli muuten erittäin mielenkiintoinen. Khatin lisäksi myös kannabis, ecstasy ja LSD oltiin kaikki luokiteltu vaarattomammiksi ja vähemmän riippuvuutta aiheuttaviksi huumeiksi kuin tupakka tai alkoholi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khat

Taulukon lähde brittiläinen lääketieteellinen julkaisu The Lancet, joten ihan huttu-tutkimuksesta ei liene kyse.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Focalor

Quote from: stubing on 02.07.2009, 09:20:46
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1706727

Poliisi teki khat-huumetakavarikon Helsingissä myöhään keskiviikkoiltana. Alunperin järjestyspoliisi hälytettiin Helsingin kaupungin kiinteistöviraston kerhotiloihin illalla väkivaltatilanteen takia.

Mäkelänkatu 45:ssä sijaitsevissa kerhotiloissa oli tapahtunut lievä puukotus. Paikalle saapui useita poliisipartioita. Tällöin havaittiin, että afrikkalaista khat-purukasvia löytyi kätkettynä erääseen matkalaukkuun.

- Khatia takavarikoitiin muutamia kiloja, kertoi Helsingin huumepoliisin vt. päällikkö Raimo Paakkala Ilta-Sanomille.

Khat-purukasvi on luokiteltu huumeeksi, mutta on asteikon lievimmästä päästä.

Khatia löytyi pieniä määriä useiden henkilöiden hallusta. Heidän kuulustelunsa ovat vasta alkamassa.


Koska ainakaan somalit eivät Suomessa käytä kuulemma khattia, on oletettavaa, että tämäkin huumausainerikos on suomalaisten tekemä.
Lievä puukotus... Terän pituus max 5 cm.
Tuon ylittyessä menee törkeän pahoinpitelyn puolelle. Ja tämä taas on yleisen syytteen alainen, eikä asianomistaja rikos.
Näin muistelen.

Kari Kinnunen

Quote from: Ssoass on 02.07.2009, 19:12:21
Jos se yöllä tapahtuu puolustaudu sillä ettet nähny kuin valkoiset hampaat?

OK, seuraako siitä sitten lievä onnettomuuspaikaltapako? Jos lyön lusikkaa lattiaan ja häivyn niin lujaa kuin Scanialla pääsee.

Käenpoika

Quote from: Äänestäjä on 02.07.2009, 19:17:18

Tuo kuvio eri huumeiden vertailusta oli muuten erittäin mielenkiintoinen. Khatin lisäksi myös kannabis, ecstasy ja LSD oltiin kaikki luokiteltu vaarattomammiksi ja vähemmän riippuvuutta aiheuttaviksi huumeiksi kuin tupakka tai alkoholi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khat

Taulukon lähde brittiläinen lääketieteellinen julkaisu The Lancet, joten ihan huttu-tutkimuksesta ei liene kyse.

Kolme kovinta ovat tupakka, alkoholi ja heroiini.Vaarallisuudessan addiktion kannalta. Ei ole höttöä vaan ihan pitkään jo tiedettyä ja monta kertaa todistettua faktaa. Ei, khat ei ole vaarallinen päihde. Vaarallisia ovat ihmisten taipumukset väkivaltaisiin tekoihin ihan täysin päihteestä riippumatta.
Yes John, I can imagine a world without countries, nothing to kill or die for and no religion too. I'd submit that world and it's inhabitats. I can imagine no possessions, no possessions for you, that is. There would be no need for greed or hunger as we'd have them both as much as we could imagine.

sikakyösti

Quote from: Kari Kinnunen on 02.07.2009, 19:31:26
Quote from: Ssoass on 02.07.2009, 19:12:21
Jos se yöllä tapahtuu puolustaudu sillä ettet nähny kuin valkoiset hampaat?

OK, seuraako siitä sitten lievä onnettomuuspaikaltapako? Jos lyön lusikkaa lattiaan ja häivyn niin lujaa kuin Scanialla pääsee.



riippuu siitä onko scaniassa rajoittimen ohitin ja hyperajo käytössä.

Ammadeus

Quote from: Mika Mäntylä on 02.07.2009, 10:18:30
Lieviä puukotuksia ja lieviä huumeita.

Lievällä osalla lieventelevistä toimittajista on lievästi lievää kusta päässänsä.

Lievästi?Hei kyll siellä tekee jo paskakin patoja,siellä korvienvälisessä kusivirrassa.

Ammadeus

Quote from: Mika.H on 02.07.2009, 19:03:41
Quote from: apexi on 02.07.2009, 09:25:14
Ja somalit eivät myöskään puukota ketään, joten kyseessä olivat valkolaiset. Millainen muuten on lievä puukotus?

Lievän puukotuksen tunnusmerkistön täytynevät oleman samat kuin lievän raiskauksen/aviopuolison pettämisen... eli

"sisällä oli, mutta en liikuttanut yhtään"

nimimerkillä tuollaista "petosta" todistamassa ollut..;)



Huutonaurua...lievä raiskaus=sisällä oli,mut en liikutellut ;D

Muuttohaukka

Quote from: Ssoass on 02.07.2009, 18:59:15
Quote from: P on 02.07.2009, 18:55:28
Quote from: Vikatikki on 02.07.2009, 10:33:15
Quote from: Hantta on 02.07.2009, 09:47:53
Suoritin tuossa kevään aikana päihdelääketieteen opintoja ja seminaarityöni aiheena olivat huumeet. Khatista löytyi jonkin verran tietoa www.päihdelinkki.fi
Siellä mainittiin ko. aineesta: Khatin käyttö on yleistä Itä-Afrikasta ja Arabian niemimaalta saapuneiden siirtolaisten keskuudessa. Khatin pureskelun tiedetään aiheuttavan mm. unettomuutta, aggressiivisuutta ja ahdistuneisuutta.

Opiskeletko lääkäriksi siis? Vai oletko jo? Epäilyttävän korkean kuuloista koulutusta peräkammarinnetsille! ???

Jossain ne tulevat rotutohtoritkin on koulutettava? Korkeakoulutus siihen on avaimena kai?

"Dr. Mengele"-akatemiaan haku ei taida olla avoin?
Dr.Mengele- akatemiaan haetaan peruskoulun päästötodistuksella ja siellä tehdään seminaaritöitä. :D, kuten ex-kulttuuriministeri sosiaalialalta.

mikkoellila

Quote from: stubing on 02.07.2009, 11:10:50
Quote from: herranen on 02.07.2009, 10:58:06

Duodecimissa on myös aika hyvä artikkeli Khatista:

Kati - uusi huume Suomessa

QuoteIslamilaisessa somalipakolaisyhteisössä alkoholin käyttö on lisääntymässä, ja alkoholi katin kanssa nautittuna saattaa myös johtaa tilanteisiin, jotka vaativat terveydenhuollon apua.

minusta on alkanut tuntua, että somalipakolaisyhteisössä mikä tahansa voi johtaa tilanteisiin, jotka vaativat terveydenhuollon apua. On kyseessä sitten jalkapallo, alkoholi, khat tai ihan vain asuminen.

Tai rautaputket, joilla somaliveljet/-isät hakkaavat sisariaan/tyttäriään varjellakseen näiden seksuaalista kunniaa eli estääkseen heitä kulkemasta kotioven ulkopuolella ilman burqaa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Phantasticum

Quote from: Hantta on 02.07.2009, 09:47:53
Suoritin tuossa kevään aikana päihdelääketieteen opintoja ja seminaarityöni aiheena olivat huumeet. Khatista löytyi jonkin verran tietoa www.päihdelinkki.fi
Siellä mainittiin ko. aineesta: Khatin käyttö on yleistä Itä-Afrikasta ja Arabian niemimaalta saapuneiden siirtolaisten keskuudessa. Khatin pureskelun tiedetään aiheuttavan mm. unettomuutta, aggressiivisuutta ja ahdistuneisuutta.

Saako udella, missä olet suorittanut opintojasi. Huumeiden "vaarallisuus" ja "vaarattomuus" vaihtelee aina hiukan sen mukaan, kuka opettaa ja mitä opettaa kenelle. Nuo mainitsemasi vaikutukset voi halutessaan yhdistää mihin tahansa psykoaktiiviseen aineeseen (jopa kahviin etenkin liiallisesti nautittuna). Tästä löytyy jopa tutkimustuloksia. Psykiatriset osastot psykoosipuolella rauhoittuivat, kun kahvin juontia rajoitettiin, siis potiaiden kahvittelua.  ;D

Itselläni on se käsitys, ettei khat ole mikään kovan luokan aine. Tällä en kuitenkaan tarkoita sitä, että itäafrikkalaisilla maahanmuuttajilla pitäisi olla oikeus khat-nautintoonsa.

lapio

Khat-huumekätkön löytyminen on yksittäistapaus. Eihän kaikki somaliyhteisön miespuoliset jäsenet ole khatin käyttäjiä.


mikkoellila

Quote from: lapio on 03.07.2009, 00:56:31
Khat-huumekätkön löytyminen on yksittäistapaus. Eihän kaikki somaliyhteisön miespuoliset jäsenet ole khatin käyttäjiä.

99% somaleista pilaa loppujen 1%:n maineen.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Kurvari

Miksiköhän sinne muuten alunperinkään kutsuttiin poliisi paikalle? Somalithan kuulemma osaavat sovitella. Nythän olisi ollut hyvä paikka ja aika hyödyntää tätä sovittelun moniosaamista.

Jatu

Quote from: stubing on 02.07.2009, 09:20:46
Lievä puukotus... Terän pituus max 5 cm.
Tuon ylittyessä menee törkeän pahoinpitelyn puolelle. Ja tämä taas on yleisen syytteen alainen, eikä asianomistaja rikos.
Näin muistelen.

Okei, eli jos tuo pitää paikkansa niin mattoveitsellä voi silpoa ja aina menee lievänä. :)

Edit: Kevennyksenä seuraavaa: juttelin eilen naispuolisen tuttavan kanssa tapauksesta, ja hän sanoi että onkin aina ihmetellyt miksi somput syö kokoajan purkkaa. :D
- On se vaan kauheaa jos on alkoholismia perheessä.
- Juu, muistan kun ensi kertaa näin äitini juovan..
- Niin.. Humalassa tulee helposti vilauteltua.

Spinnu

Quote from: Kurvari on 03.07.2009, 01:21:59
Miksiköhän sinne muuten alunperinkään kutsuttiin poliisi paikalle? Somalithan kuulemma osaavat sovitella. Nythän olisi ollut hyvä paikka ja aika hyödyntää tätä sovittelun moniosaamista.

Meinaatko että Suomeen saataisiin ensimmäinen Sharia-oikeus...?
"Monien ihmisten mieli on kuin betonia. Hyvin sekaisin, ja pysyvästi!"
(Alfred E. Neuman)
http://www.kiva.org/team/homma

Necro

Quote from: TunturiTiger on 02.07.2009, 10:23:31
Quote from: Mika Mäntylä on 02.07.2009, 10:18:30
Lieviä puukotuksia ja lieviä huumeita.

Lievällä osalla lieventelevistä toimittajista on lievästi lievää kusta päässänsä.
onko mahdollista että tummaiho lieventää rikosta?
Olikohan tekijä lievästi tummaihoinen ???
"Maailmassa monta on ihmeellistä aasia"

mikkoellila

Quote from: Spinnu on 03.07.2009, 08:33:46
Quote from: Kurvari on 03.07.2009, 01:21:59
Miksiköhän sinne muuten alunperinkään kutsuttiin poliisi paikalle? Somalithan kuulemma osaavat sovitella. Nythän olisi ollut hyvä paikka ja aika hyödyntää tätä sovittelun moniosaamista.

Meinaatko että Suomeen saataisiin ensimmäinen Sharia-oikeus...?

Tätähän eksplisiittisesti kannattaa Jussi Halla-ahon kaveri Johan Bäckman, joka Halla-ahon mukaan on ihan normaali kaikissa muissa kuin Venäjään liittyvissä asioissa.

Quote
Nimi : Jussi Halla-aho
Mitä teen : Kommentoin
   
Viesti : Olemme Bäckmanin kanssa jonkinlaisia kavereita, enkä viitsi kovasti mennä henkilökohtaisuuksiin, mutta oletan, että Venäjä-suitsutuksen takana on

a) valikoiva mielisairaus, tai
b) ruplat.

Koska Johan on muusta kuin Venäjästä puhuessaan aivan normaali ihminen, pitäisin b):tä todennäköisempänä.

  24. elokuuta 2008 17:17:27
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Phantasticum

Quote from: Hantta on 03.07.2009, 06:44:46
En lisännyt kaikkia lähteitä,joita käytin seminaarityössäni. Jutussa puhuttiin khatista, joten asiassa pysyäkseni mainitsin vain sen, mitä siitä aineesta esim päihdelinkissä sanotaan.Tarkoitus ei ollut brassailla opinnoillani ja tästä edes näköjään parempi kun ei näistä mainitse, kun näyttää henkilöityvän näin voimakkaasti. Minähän se itse asiassa olen keksinyt koko Khatin. :roll:
Joten pysyisitkö sinäkin aiheessa, kun jutun yhteydessä ei tehty kahvi takavarikkoa eikä kyseessä ollut psykiatrinen osasto.

Kysymykseni näköjään olikin henkilöön kohdistuva loukkaus. Pahoittelen. Ei ollut tarkoitus.

Kukaan (muukaan minun lisäkseni) ei näytä oikein pysyneen itse aiheessa. Tosin khat vs. kahvi tuli mainittua jo heti ensimmäisen sivun alkupuolella, ettei se nyt niin kaukaa ollut haettu. Ja saihan joku ujutettua haponkin mukaan johonkin viestiin...

Muuttohaukka

Quote from: Phantasticum on 04.07.2009, 02:58:38
Quote from: Hantta on 03.07.2009, 06:44:46
En lisännyt kaikkia lähteitä,joita käytin seminaarityössäni. Jutussa puhuttiin khatista, joten asiassa pysyäkseni mainitsin vain sen, mitä siitä aineesta esim päihdelinkissä sanotaan.Tarkoitus ei ollut brassailla opinnoillani ja tästä edes näköjään parempi kun ei näistä mainitse, kun näyttää henkilöityvän näin voimakkaasti. Minähän se itse asiassa olen keksinyt koko Khatin. :roll:
Joten pysyisitkö sinäkin aiheessa, kun jutun yhteydessä ei tehty kahvi takavarikkoa eikä kyseessä ollut psykiatrinen osasto.

Kysymykseni näköjään olikin henkilöön kohdistuva loukkaus. Pahoittelen. Ei ollut tarkoitus.

Kukaan (muukaan minun lisäkseni) ei näytä oikein pysyneen itse aiheessa. Tosin khat vs. kahvi tuli mainittua jo heti ensimmäisen sivun alkupuolella, ettei se nyt niin kaukaa ollut haettu. Ja saihan joku ujutettua haponkin mukaan johonkin viestiin... ;D

Et kai mitenkään loukannut, jos kysyit opiskelupaikkaa! LL valmistuu niin monenlaisissa kouluissa, että on syytä olla varuillaan ja valistaa opetajia/luennoitsijoita, jos he eivät kaikkea tiedä!
Yleensä LL-opiskelijat eivät brassaile opinnoillaan.

Phantasticum

Advances in Psychiatric Treatment (2005) 11: 432-439
© 2005 The Royal College of Psychiatrists
Neuropsychiatric effects of caffeine
Anthony P. Winston, Elizabeth Hardwick and Neema Jaberi

Psychiatrists rarely enquire about caffeine intake when assessing patients. This may lead to a failure to identify caffeine-related problems and offer appropriate interventions. Excessive caffeine ingestion leads to symptoms that overlap with those of many psychiatric disorders. Caffeine is implicated in the exacerbation of anxiety and sleep disorders, and people with eating disorders often misuse it. It antagonises adenosine receptors, which may potentiate dopaminergic activity and exacerbate psychosis. In psychiatric in-patients, caffeine has been found to increase anxiety, hostility and psychotic symptoms. Assessment of caffeine intake should form part of routine psychiatric assessment and should be carried out before prescribing hypnotics. Gradual reduction in intake or gradual substitution with caffeine-free alternatives is probably preferable to abrupt cessation. Decaffeinated beverages should be provided on psychiatric wards.

http://apt.rcpsych.org/cgi/content/abstract/11/6/432

Paksunnokset Phantasticum

Otin ensimmäisen linkin, joka vastaan tuli. Tässä tutkimuksessa kofeiinin vaikutuksia toki tutkittiin ainoastaan psykiatrisilla potilailla. Khatin ja kahvin vaikutukset muistuttavat toisiaan, molemmat ovat stimulantteja, eikä niiden rinnastaminen tai vertaileminen minun mielestäni ole ollenkaan kaukaa haettua.

Usein tuntuu olevan niin, että tutkimuksen tuloksia tulkitaan eri tavalla, jos kyseessä on "tuttu ja turvallinen", toisin sanoen laillinen aine.

rähmis

Quote from: Phantasticum on 04.07.2009, 18:18:38
Khatin ja kahvin vaikutukset muistuttavat toisiaan, molemmat ovat stimulantteja, eikä niiden rinnastaminen tai vertaileminen minun mielestäni ole ollenkaan kaukaa haettua.

Nyt vain jäämme odottamaan mikä valtio ensimmäisenä luisuu vuosikymmeniksi anarkiaan ylettömän kahvinlitkimisen seurauksena.

Käenpoika

Quote from: rähmis on 04.07.2009, 18:39:26

Nyt vain jäämme odottamaan mikä valtio ensimmäisenä luisuu vuosikymmeniksi anarkiaan ylettömän kahvinlitkimisen seurauksena.

Niin tosiaan, khat yksin on luonut somaliaan maanpäällisen helvetin  :roll:
Yes John, I can imagine a world without countries, nothing to kill or die for and no religion too. I'd submit that world and it's inhabitats. I can imagine no possessions, no possessions for you, that is. There would be no need for greed or hunger as we'd have them both as much as we could imagine.

Veli Karimies

Quote from: apexi on 02.07.2009, 09:25:14
Ja somalit eivät myöskään puukota ketään, joten kyseessä olivat valkolaiset. Millainen muuten on lievä puukotus?

No somalin tekemä tietenkin.

Veli Karimies

Quote from: Käenpoika on 04.07.2009, 18:47:15
Niin tosiaan, khat yksin on luonut somaliaan maanpäällisen helvetin  :roll:

Kun taas jos pojat oiskin juonut kahvia tilanne ois tuplasti pahempi?

rähmis

Quote from: Käenpoika on 04.07.2009, 18:47:15
Quote from: rähmis on 04.07.2009, 18:39:26

Nyt vain jäämme odottamaan mikä valtio ensimmäisenä luisuu vuosikymmeniksi anarkiaan ylettömän kahvinlitkimisen seurauksena.

Niin tosiaan, khat yksin on luonut somaliaan maanpäällisen helvetin  :roll:

Tuskin yksinään, mutta Saludo-kupista ei tällaisia tarinoita kirjoiteta. Pari lainausta teoksesta "Leaf of Allah" ajalta ennen Somalian romahdusta.

"It is important to note that chewing began among different societies for different reasons: for some, chewing was the only available pastime (Christian Ethiopians); for others, it was an expression of nationalism and political protest (Somalis); and, for still others, it was a long-standing cultural ritual (Yemeni)"

"Average consumers in Djibouti spent as much as 40 percent of their incomes on khat. The fact that importing countries had to expend a significant amount of capital on khat affected their balance of payments and led to initiatives to ban the trade... Attempts at restricting consumption led to conflicts among governments, between consumers and their governments and between traders who sought to monopolize the trade and those who wanted to get a share of the lucrative business."

Käenpoika

Kahvillakin on jännä sosio-ekonominen historia joka on saanut alkunsa ihan samoilta kulmilta :)

QuoteKun taas jos pojat oiskin juonut kahvia tilanne ois tuplasti pahempi?

Tilanne tuskin olisi hirveästi parempi vaikka ne olisivat vaan kahvitelleet. Rahastahan khatissakin on loppujen lopuksi kyse.

QuoteAttempts at restricting consumption led to conflicts among governments, between consumers and their governments and between traders who sought to monopolize the trade and those who wanted to get a share of the lucrative business."

kieltolaki anyone?
Yes John, I can imagine a world without countries, nothing to kill or die for and no religion too. I'd submit that world and it's inhabitats. I can imagine no possessions, no possessions for you, that is. There would be no need for greed or hunger as we'd have them both as much as we could imagine.

Lemmy

Quote from: Käenpoika
Kahvillakin on jännä sosio-ekonominen historia joka on saanut alkunsa ihan samoilta kulmilta

Suosittelen luettavaksi Stuart Lee Allenin kirjaa "Paholaisen juoma"
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011