News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2013-10-28 Saksa: Tuhlaajapiispan talosta pakolaiskeskus tai soppakeittiö?

Started by Ink Visitor, 28.10.2013, 11:31:53

Previous topic - Next topic

Ink Visitor

Limburgin roomalaiskatolinen hiippakunta suunnittelee uutta käyttöä hulppealle piispantalolle, jonka kohuttu peruskorjaus maksoi peräti 31 miljoonaa euroa.

Vatikaani pidätti viime viikolla toistaiseksi virasta "kimalluspiispaksi" kutsutun Franz-Peter Tebartz-Van Elstin, jonka johdolla peruskorjaus tehtiin.

Hiippakunta yrittää nyt kiivaasti paikata kirkon pahasti kolhiintunutta mainetta.

Tuomiokapituli pohtii 2000 neliön laajuisen piispantalon muuttamista pakolaiskeskukseksi, kertoi SpiegelOnline sunnuntaina. Esikuvana olisi tällöin entinen piispa, joka antoi talonsa eritrealaiselle pakolaisperheelle ja muutti asumaan seminaarin tiloihin.

Esillä on ollut myös rakennuksen uusiokäyttö kodittomien suojana ja soppakeittiönä. Tällöin piispantalon ottaisi hallintaansa katolinen avustusjärjestö Caritas.

- Rahanhaju on saatava pois, sanoi eräs tuomiokapitulin jäsen Spiegelin tietojen mukaan.

Tuomiokapitulissa on keskusteltu myös suunnitelmasta, joka ei ehkä karkottaisi rahanhajua kokonaan: Piispantaloa voisi käyttää turistinähtävyytenä, jolloin se avattaisiin yleisölle ja sinne perustettaisiin kahvila.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288614400261.html
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

dothefake

Antaisivat romaneille majoitustilaa, ei raha kauaa haisisi.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Suvaitsija

"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

kekkeruusi

Taitaisi olla sitten maailman kallein pakolaiskeskus. Mitäs toi maksoikaan, joku 30 miljuunaa. Vieläpä historiallisesti suojeltu kohde, mikäs siinä sitten. Kelpaa Abdullahien ja Mohammadien paistaa sisällä itse teurastettua lammasta lattialle tehdyn nuotion päällä.

Outo olio

Rakennuskompleksista löytyy myös roomalaiskatolisen Jumalan kappeli. Tuskin kelpaisi muslimeille, vaikka siis tottakai ovat sotaa ja vainoa paossa jne. :roll:
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

kekkeruusi

Quote from: Outo olio on 28.10.2013, 21:46:22
Rakennuskompleksista löytyy myös roomalaiskatolisen Jumalan kappeli. Tuskin kelpaisi muslimeille, vaikka siis tottakai ovat sotaa ja vainoa paossa jne. :roll:
Äkkiäkös siihen jonkin minareetin viereen kyhää ja muuttaa sen moskeijaksi.

Ant.

Tekopyhää toimintaa joka tapauksessa. Eikö kirkko voisi myydä rakennuksen? Ja saaduilla rahoilla tehdä jotain järkevää, esimerkiksi perustaa useita soppakeittiöitä eri kaupunkeihin ja palkata niihin henkilökuntaa. Raha menee aivan hukkaan, jos soppakeittiön tilaksi varataan kymmenien miljoonien arvoinen kartano.

Saksassakin kirkot ovat toki jo aikaa sitten lopettaneet kristinuskon Jumalan palvomisen ja alkaneet palvoa maahanmuuttajia. Tässä mielessä paikan muuttaminen pakolaiskeskukseksi olisi myös uskonnollinen ratkaisu, tulisihan rakennuksesta eräänlainen Kaikkeinpyhin. Soppakeittiöiden perustamisessa ei olisi samanlaista uskonnollista ulottuvuutta.
Homma is the new black.

IDA

Tässä muuten vähän faktatietoja asiasta. Sitä saa Suomessakin, kun ei lueskele lehtiä, vaan julkisia keskustelupalstoja:

QuoteHuomasin, että Suomessakin on uutisoitu Limburgin katolisen piispan tapauksesta. Ja valitettavasti Suomenkin uutisoinnissa näkyy tiettyjen saksalaisten medioiden ja niiden takana olevien henkilöiden ääni.

Limburgin hiippakunta kuuluu Kölnin kirkkoprovinssiin ja Limburgin piispa Tebartz-van Elst oli vahva ehdokas Kölnin ensi vuonna vapautuvalle piipsanistuimelle. Koska Tebartz-van Elst on tunnettu paitsi konservatiivisena, myös Kölnin kirkkoprovinssin metropoliitan, kardinaali Meisnerin suojattina, ovat joidenkin medioiden taustaryhmät ottaneet hyvissä ajoin kirkkopoliittisesti kyseenlaisen metodin käyttöön halutessaan tiputtaa Tebartz-van Elstin ehdokaslistalta. Limburgin tilanne on ollut polarisoituneena jo pitkään; vastakkain ovat näkemykset, joiden mukaan maallikot päättävät hiippakunnan asioista ja toisaalta "normaali" katolinen piispajohtoisuus ja katolinen perinteinen uskonnonharjoitus. Valitettavasti Limburg tuli tunnetuksi Tebartz-van Elstiä edeltäneen piispan aikana mm. hiippakuntana, jossa kirkon ylläpitämissä raskaanaolevien neuvontapisteissä jaettiin aborttiin tarpeellisia "arviointilupalappuja". Tähän käytäntöön, johon hiippakunnalla itsellään ei ollut mielenkiintoa kritiikistä huolimatta puuttua, puuttui lopulta Johannes Paavali II. Tebartz-van Elstillä on ollut vaikeuksia alusta asti konservatiiviseen katolisuuteen - tai paremminkin ihan vain normaaliin katoliseen uskonharjoitukseen - avoimen vihamielisesti suhtautuvien pappien ja maallikoiden kanssa. 

Erittäin valitettavana pidän kotimaa24.fi:n uutista ja sen otsikkoa, johon on siirtynyt saksalaisista skandaalimedioista peräisin oleva haukkumasana "Protz-Bischof", "ökypiispa". Minusta on kyseenalaista, että toisen kirkkokunnan ylläpitämällä sivustolla parjataan toisen kirkkokunnan piispaa. (Ja syyttä, kuten selvitän jatkossa)

Piispan maine on mustamaalattu julkisuudessa  ja enää sillä ei ole mitään väliä, että hiippakunnan remonttihankkeesta on tullut nyt julkisuuteen lisätietoja: Hiippakunnan talousasioista vastaavilla työntekijöillä oli tiedot remontin hinnan paisumisesta ja he olivat hyväksyneet myös hintamuutokset. Hinnannousulla oli perustelut ja myös nuntius Saksassa (lue siis: Vatikaani) oli ne hyväksynyt ja oli niistä tietoinen. (Talon vanhin osa on suojeltu arvorakennus ja sen remontissa mm. ilmeni useita ongelmia töiden aikana.) Lisäksi piispa ei ollut päättänyt yksinään remontin kuluista vaan joistakin rahasummista on ollut vastuussa nyt jo eläkkeellä oleva yleisvikaari. Ns. piispantalo sisältää erillisen konferenssirakennuksen ja huoltotilat ym. se ei siis ole suinkaan mikään piispan yksityisasunto, vaan tärkeä hiippakunnallinen toimintakeskus. Lisäksi useiden muiden hiippakuntien vastaavat remonttityöt ovat nekin tulleet maksamaan useita kymmeniä miljoonia. Limburg ei ole mikään poikkeus tässä. Jotkut tahot levittivät kaikenlaisia valheita tiettyjen toimittajien kautta, mm. piispan kylpyammeen oli sanottu maksaneen 15 000 euroa. Kylpyamme oli maksanut kuitenkin n. 2000 €, joka on toki paljon, mutta silti täysin normaali hinta hyvästä kylpyammeesta - kalliimpiankin on olemassa. Todellisuudessa tämä 15 000 oli siis koko kylpyhuoneremontin hinta. (Tämä vanhassa talossa, jossa on jouduttu uusimaan rakennuksen perustuksia ym.) Mutta kuten sanottu, tarkoituksena on ollut mustamaalata julkisuudessa liian konservatiivinen ehdokas Saksan merkittävimmälle piispanistuimelle. Politiikka on joskus meillä täällä suuressa maailmassa erittäin likaista peliä. "Kölnin mahtavuudesta" kertoo jotain se, että esim. liittokansleri Merkel käy keskusteluja mm. eettisiä ratkaisuja tarvitsevien poliittisten päätösten edellä Kölnin kardinaalin kanssa. Näin ovat edellisetkin liittokanslerit tehneet. Tätä on ehkä suomalaisesta luterilaisesta näkökulmasta käsin vaikeaa hamottaa, luterilaisuushan seuraa enemmänkin maallisia päätöksiä ja mukautuu niihin.

Eräät kirkon sisällä toimivat ns. katoliset maallikkojärjestöt, mm. avoimesti kirkon opin vastainen "Wir Sind Kirche"-maallikkojärjestö ym. sitä lähellä olevat toimijat järjestivät mielenosoituksenkin piispantalon edustalla: Kuvaavaa oli erään kypsässä keski-iässä olleen naishenkilön kommentti näkemässäni ARD:n TV-haastattelussa. Mielenosoituksessa vaadittiin piispan eroa, ko. nainen sanoi: "Vaikka ei se ero mitään hyödytä, sitten tulee kuitenkin toinen tilalle..."

Tänään on siis tullut Vatikaanin päätös. Nyt mediatkin ovat vähän hiljentyneet. Tebartz-van Elstillä kun on ollut koko ajan Vatikaanin tuki tässä ryöpytyksessä. Mediat eivät piispoista päätä. Nyt uusi Tebartz-van Elstin nimittämä yleisvikaari aloittaakin virassaan heti (Hänenhän piti aloittaa vasta ensi vuoden puolella) ja paavi Franciscus on päästänyt taistelussa haavoitetun piispan lepotauolle. Jatko on kuitenkin erittäin vaikea piispalle. Tebartz-van Elst on erittäin ansioitunut teologi ja yllätys yllätys - myös pidetty piispa. Mutta kaikki eivät ole hänestä pitäneet, se on ainakin selvä nyt kaikille muillekin saksalaisille, eikä vain Limburgilaisille. Minä ajattelen, että häntä ei ehkä voida sijoittaa enää takaisin noin pahasti jakautuneeseen hiippakuntaan, mutta minne sitten? Piispa ei ole tehnyt mitään sellaista, mikä edellyttäisi viraltapanoa, ei siis sinne päinkään. Mutta onhan näitä vihamielisten protestiryhmien järjestämiä politiikastakin tuttuja julkisia ajojahteja ollut saksalaisella kielialueella ollut aiemminkin. mm. Itävallassa apulaispiispaksi nimitetty joutui vetäytymään piispuudesta ja saksalaiseen piispaan Walter Mixaan kohdistunut ajojahti vuonna 2010esimerkkinä näistä.

Quoteviimeisestä lauseestasi päätellen et edelleenkään ole lukenut kirjoittamiani viestejä. 30 miljoonaa näytti olevan viittaus Limburgiin. Siis: Limburgin remonttikuluja suurempiakin miljoonamääriä on käytetty Saksassa vastaaviin rakennuksiin eri hiippakunnissa. Ja Sofiaa ei oikein voi verrata Limburgin hiippakuntakeskukseen, Limburgissa kyse on paljon suuremmasta eri rakennuksien kokonaisuudesta. Keskus käsittää erittäin arvokkaan ns. piispantalon (joka siis suinkaan ei ole kokonaisuudessaan mikään piispan yksityisasunto, vaan arvokas vanha kaupunkipalatsi tms. joka oli siis kirkon toimitila - rakennuksena se on niin kuin presidentinlinna Suomessa, tosin se on todella paljon vanhempi ja historiallisempi rakennus kuin  presidentinlinna).
Kaikki suuret rakennusprojektit herättävät usein vastustusta hiippakunnissa, vaikka on niillä kannattajansakin. Se, miksi Suomessakin on uutisoitu - ja mihin sävyyn... - jostain keskikokoisen saksalaisen pikku hiippakunnan piispasta on jokseenkin täysin älytöntä. Mutta jos luet edelliset viestini voit mahdollisesti ymmärtää vähän enemmän.

QuotePiispa EI ole ollut yhtään missään "puhuttelussa" paavin luona, mistä sinä sellaista päättelit? Kirkon asioista ei kannata lukea iltapäivälehdistöstä. Tiedot kulkevat niihin mm. Bildin kautta johonkin englanninkieliseen vastasvaan lehteen ja englannista käännettyinä suomeksi. Tapaaminen paavin kanssa oli hyvin pohjustettu, siellä kävi ensin Saksan piispoista Zollitsch ja Meisner. Paavin sovittelija kävi jo kerran aiemmin syyskuussa hiippakunnassa, silloin piispan itsensä toivomuksesta.  Mietin vähän aikaa, mistä keksit sen, että Limburgin piispan piti matkustaa mahdollisimman halvasti Roomaan...Sitten hoksasin   Tebartz -van Elst väisti piispantalon eteen sovitun mielenosoituksen siten, että hän ei matkustanutkaan lennolla, jonne oli alun perin tilattu lippu, vaan hänelle buukattiin äkkilähtö jo kahta päivää aiemmin Ryanairin lennolle. Mielenosoittajat osoittivat mieltään piispantalon ulkopuolella. Mutta piispa itse olikin jo Roomassa. Järjestetty juttu. Mielenosoittajat eivät olleet tyytyväisiä. Oli muuten se mielenosoitus juuri josta kerroin aikaisemmin - siis se jossa vaadittiin piispan eroa ja eräs haastateltu harmitteli sitä, että erokaan ei auta, kun sitten tulee toinen piispa tilalle. Kaikki eivät ilmeisesti halua ollenkaan piispaa tms.
Paavi Franciscukselta odotetaan vähän terävämpää politiikkaa muutenkin kiukuttelevia ja kapinoivia saksalaisia kohtaan. On mielenkiintoista, että saksalaiset ns. liberaalit katolilaiset ovat innoissaan paavi Franciscuksen puheista esim. siitä, että pappien ja munkkien tai nunnien ei tulisi ajaa hienoilla autoilla. Yhdessä TV:n keskusteluohjelmassa oli mukana mm. Süddeutsche Zeitungin päätoimittaja ja toinen toimittaja,  jotka ovat kutakuinkin tällaisia katolilaisia. Kun joku mainitsi, että me katolilaiset maallikotkin voisimme noudattaa vaatimattomuutta autovalinnoissamme, näillä liberaaleilla katoliikeilla meni vähäksi aikaa suut suppuun. Eihän mersukielto nyt maallikkoja koske, maallikkojen tehtävänä on sen sijaan vahtia pappien ja munkkien autoja...

Pitkän lainauksen päätteeksi voisi todeta, että Suomen presidentinlinnan korjaukseen on varattu 45 miljoonaa €uroa. Senkin voisi myydä ja perustaa leipäjonojen lastauspisteitä tilalle. Suomen tasavaltainen kansa on vain niin tekopyhää.
qui non est mecum adversum me est