News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-10-22 Dem PS Immonen: "Tuntuvia tiukennuksia turvapaikkapolitiikkaan"

Started by Ink Visitor, 22.10.2013, 13:00:40

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Kulttuurirealisti on 22.10.2013, 17:41:31
Kyselen nyt jatkuvasti tietävämmiltä mahdollisesti perusjuttuja, mutta miten todennäköistä on, että joku random -syyrialainen hakee ja maksaa itse kämppänsä pian tulonsa jälkeen? Eli niin kuin sanot, hän majoittuu, luultavasti vuokranantajalta salaa, jonkun tutun kämppään. Ja maksaa sen minkä voi. Omat buginsa tuossakin majoitusmuodossa...

Quote from: Roope on 02.10.2013, 14:21:57
Uusimman Pakolainen-lehden mukaan aikuisista turvapaikanhakijoista asui viime elokuussa jo 1 372 (41 %) vastaanottokeskuksien vuokraamissa asunnoissa, 938 (28) % yksityismajoituksessa kuten sukulaisten luona ja enää vajaa kolmannes eli 1 059 (31 %) vastaanotto­keskuksissa. Toisin sanoen, kun vastaanottokeskuksissa oli vielä maaliskuussa 2010 4 620 majoituspaikkaa, on tarve vähentynyt alle neljäsosaan ja on nyt pienempi kuin vuonna 2007 tuhannen turvapaikanhakijan vuosivauhdilla, ennen kuin Suomeen perustettiin pikavauhdilla toistakymmentä uutta vastaanottokeskusta. Hakijamäärän väheneminen ja vastaanottokeskusten majoituspaikkojen tarpeen pieneneminen ei kuitenkaan ole näkynyt kuin vasta muutaman vastaanottokeskuksen lakkauttamisena.

Pakolainen 3/2013 (pdf)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Katarina.R

Quote from: Roope on 22.10.2013, 16:40:50
Kaikissa vastaanottokeskuksissa on ruuanlaittomahdollisuus riippumatta siitä, jaetaanko niissä talon ruuat. Yksityismajoitus on tosiaan halvempi kuin vastaanottokeskuksissa majoitus, mutta siinä on omat ongelmansa.
Kaikissa vastaanottokeskuksissa ei ole sellaista keittiötä mihin voi päästää asukkaat. Siis on vain tuollainen laitoskeittöntapainen. Ja Metsälässä ei voi tietenkään päästää asukkaat keittiöön.

Quote from: Roope on 22.10.2013, 16:40:50

Laitosruokailu oli jossain vaiheessa kahdessa vastaanottokeskuksessa noin kahdestakymmenestä. Laitosruokailu tyssäsi aikoinaan Thorsin vastustukseen, eikä ole sittemminkään edennyt, vaikka se olisi kokonaiskustannuksiltaan edullisin ratkaisu.

Ei ole tiedossa että se olisi halvempi ratkaisu. Jossain näin vertailun kuinka paljon vangin, vanhainkodin asukkaan ja varusmiehen ruokakustannukset oli per päivä. En löytänyt sitä juttua nyt mistään. Muistikuvani mukaan vangin ruokakulu oli jotain 6e/vrk, varusmiehen jotain 14 e/vrk. Ainoa mitä löysin oli tämä jonka mukaan vangin ruoka  (2008) olisi 6.65€/päivä. Sen jälkeen varmaan kustannukset on jonkinverran nousseet.

Laitosruokailu (tai ylipäätään laitoksessa asuminen) ei ole siinä mielessä hyvä ratkaisu sen takia että se heikentää ihmisten hyvinvointia. Nythän sisäasianministeriö ottanut sen kannan että vastaanottokeskusasumisesta luovutetaan kokonaan paitsi alaikäisten/transitkeskusten osalta.

Quote from: kummastelija on 22.10.2013, 16:42:30
Tottakai saa kun satasella saa mamulle pränikät merkkivaatteet kevääseen, kesään, syksyyn ja talveen. Sinun antamien lukujen perusteella.

Niin, tuosta näet kuinka paljon turvapaikanhakijat saavat vastaanottorahaa. Tuolla rahalla sitten kustannetaan vaatteet, kännykulut, liikkumisen ja muun.

Quote from: Malla on 22.10.2013, 17:17:56
Miten niin halvempaa? Joustavampaa ehkä asukkaan kannalta, mutta viranomaisten? Eikö se tule kalliimmaksi? Jos ei, miksi asunnottomia yhteismajoitetaan eikä siijoiteta yksiöihin?

Jos kouluruoka maksaa alle euron päivässä/nöpönenä, se tekisi noin 30 e/nöpönenä/kk, jos lapset söisivät sitä joka päivä. Se kerrottuna kolmella on "hieman" alle 200 e.

Se on joustavampaa juuri viranomaisten näkökulmasta kun asuntoja voi vuokrata lisää/vähentää tarpeen mukaan. Mistä päätelmä että jokaiselle hankitaan yksiö? Moni hakija tulee perheensä kanssa jolloin tietysti asuu monta henkeä samassa asunnossa. Ja sitten asutaan soluhuonetyyppisesti isommassa asunnossa.

Aikuinen kuluttaa tosiaan paljon enemmän energiaa kuin lapsi ja sen takia hinta per ateria on korkeampi.

Quote from: Roope on 22.10.2013, 17:59:39
Uusimman Pakolainen-lehden mukaan aikuisista turvapaikanhakijoista asui viime elokuussa jo 1 372 (41 %) vastaanottokeskuksien vuokraamissa asunnoissa, 938 (28) % yksityismajoituksessa kuten sukulaisten luona ja enää vajaa kolmannes eli 1 059 (31 %) vastaanotto­keskuksissa. Toisin sanoen, kun vastaanottokeskuksissa oli vielä maaliskuussa 2010 4 620 majoituspaikkaa, on tarve vähentynyt alle neljäsosaan ja on nyt pienempi kuin vuonna 2007 tuhannen turvapaikanhakijan vuosivauhdilla, ennen kuin Suomeen perustettiin pikavauhdilla toistakymmentä uutta vastaanottokeskusta. Hakijamäärän väheneminen ja vastaanottokeskusten majoituspaikkojen tarpeen pieneneminen ei kuitenkaan ole näkynyt kuin vasta muutaman vastaanottokeskuksen lakkauttamisena.


Ilmeisesti hakijat jotka asuvat noissa viranomaisten vuokraamissa asunnoissa lasketaan vok:issa asuviksi sisäasianministeriön budjettilaskelmissa. Jokainen heistä on joka tapauksessa "kirjoilla" vastaanottokeskuksessa, siis mistä saavat niitä palveluita. Jos katsoo budjettia niin kustannukset eivät ole nousseet vaikka noinkin moni jo asuu muualla kuin vastaanottokeskuksessa.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Roope

Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:04:23
Kaikissa vastaanottokeskuksissa ei ole sellaista keittiötä mihin voi päästää asukkaat. Siis on vain tuollainen laitoskeittöntapainen. Ja Metsälässä ei voi tietenkään päästää asukkaat keittiöön.

Miksei voi? En ole käynyt Metsälässä, mutta kai sielläkin voi ruokaa laittaa siinä missä muissakin laitoksissa.

Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:04:23
Ei ole tiedossa että se olisi halvempi ratkaisu. Jossain näin vertailun kuinka paljon vangin, vanhainkodin asukkaan ja varusmiehen ruokakustannukset oli per päivä. En löytänyt sitä juttua nyt mistään. Muistikuvani mukaan vangin ruokakulu oli jotain 6e/vrk, varusmiehen jotain 14 e/vrk. Ainoa mitä löysin oli tämä jonka mukaan vangin ruoka  (2008) olisi 6.65€/päivä. Sen jälkeen varmaan kustannukset on jonkinverran nousseet.

Laitosruokailu (tai ylipäätään laitoksessa asuminen) ei ole siinä mielessä hyvä ratkaisu sen takia että se heikentää ihmisten hyvinvointia. Nythän sisäasianministeriö ottanut sen kannan että vastaanottokeskusasumisesta luovutetaan kokonaan paitsi alaikäisten/transitkeskusten osalta.

Laitosruokailu on aivan varmasti kokonaiskustannuksiltaan halvempi ratkaisu kuin käteisen rahan jakaminen, kuten jo tuolla aiemmin perustelin. En tiedä, mikä laitosruokailussa niin erityisesti heikentää vainoa pakenevien aikuisten hyvinvointia, mutta alaikäisten turvapaikanhakijoiden hyvinvoinnin on kylläkin todettu heikentyneen, kun he ovat omissa yksiköissään vastanneet omista syömisistään.

Turvapaikanhakijoiden sijoittaminen vuokra-asuntoihin hakuprosessin ajaksi onkin sitten jo kokonaan toisen luokan idiotismia. Transitkeskuksen jälkeen turvapaikkapäätöksen odottelijalle tyrkätään käteen ilmaisen vuokrakämpän avaimet ja 310 euroa kuussa, kun pitäisi karsia Suomen vetotekijöitä...

Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:04:23
Ilmeisesti hakijat jotka asuvat noissa viranomaisten vuokraamissa asunnoissa lasketaan vok:issa asuviksi sisäasianministeriön budjettilaskelmissa. Jokainen heistä on joka tapauksessa "kirjoilla" vastaanottokeskuksessa, siis mistä saavat niitä palveluita. Jos katsoo budjettia niin kustannukset eivät ole nousseet vaikka noinkin moni jo asuu muualla kuin vastaanottokeskuksessa.

Ilmeisesti eivät nouse siksi, että kalliimmasta asumisesta huolimatta tuolla tavalla kierretään säädöksiä henkilökunnan (ylimitoitetusta) määrästä, joista ei voi laitosasumisessa tinkiä rikkomatta lakia. Vastaanottokeskukset säästävät rahaa muun muassa henkilökunnan palkoista ulkoistamalla valvontavastuun ja riskit muille samojen talojen asukkaille. Tämä on oma arveluni, sillä tarkempia lukuja ei ole saatavilla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Katarina.R

Quote from: Roope on 22.10.2013, 19:52:44


Miksei voi? En ole käynyt Metsälässä, mutta kai sielläkin voi ruokaa laittaa siinä missä muissakin laitoksissa.
Metsälässä on se säilöönottoyksikkö jolloin ei voi tietenkään päästä asukkaita keittiöön.

Quote from: Roope on 22.10.2013, 19:52:44
Laitosruokailu on aivan varmasti kokonaiskustannuksiltaan halvempi ratkaisu kuin käteisen rahan jakaminen, kuten jo tuolla aiemmin perustelin. En tiedä, mikä laitosruokailussa niin erityisesti heikentää vainoa pakenevien aikuisten hyvinvointia, mutta alaikäisten turvapaikanhakijoiden hyvinvoinnin on kylläkin todettu heikentyneen, kun he ovat omissa yksiköissään vastanneet omista syömisistään.
Miksi laitosruokailu olisi halvempi? Ottaen huomioon kalliit työvoimakustannukset niin uskoisin että on halvempaa että ihmiset kokkailevat itse. Ja kokeile itse olla vaikkapa Palmian antimien varassa muutaman vuorokauden niin ymmärrät miksi se vaikuttaa ihmisen hyvinvointiin :D
Quote from: Roope on 22.10.2013, 19:52:44

Turvapaikanhakijoiden sijoittaminen vuokra-asuntoihin hakuprosessin ajaksi onkin sitten jo kokonaan toisen luokan idiotismia. Transitkeskuksen jälkeen turvapaikkapäätöksen odottelijalle tyrkätään käteen ilmaisen vuokrakämpän avaimet ja 310 euroa kuussa, kun pitäisi karsia Suomen vetotekijöitä...
Öh, tuota ... Tänne hän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. Ja tuo 310 e/kk ei ole mikään iso raha kun sillä pitää kustantaa ruoat, vaatteet, liikkuminen, puhelinkulut ja muut.


Quote from: Roope on 22.10.2013, 19:52:44
Ilmeisesti eivät nouse siksi, että kalliimmasta asumisesta huolimatta tuolla tavalla kierretään säädöksiä henkilökunnan (ylimitoitetusta) määrästä, joista ei voi laitosasumisessa tinkiä rikkomatta lakia. Vastaanottokeskukset säästävät rahaa muun muassa henkilökunnan palkoista ulkoistamalla valvontavastuun ja riskit muille samojen talojen asukkaille. Tämä on oma arveluni, sillä tarkempia lukuja ei ole saatavilla.
Jos katsoo tilinpäätöstietoja/budjettia niin kustannukset on viimeiset 4 vuotta mennyt alaspäin. Ei ole vielä saatavina tilinpäätöstietoja 2012/2013 toteutuneesta tilanteesta.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Kulttuurirealisti

Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 19:04:23
Laitosruokailu (tai ylipäätään laitoksessa asuminen) ei ole siinä mielessä hyvä ratkaisu sen takia että se heikentää ihmisten hyvinvointia.
Tähän argumenttiin voidaan paneutua uudestaan sen jälkeen, kun suomalaisilla miehillä ei ole pakollista varusmiespalvelusta, jonka aikana asutaan ja ruokaillaan laitoksessa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

ikuturso

Quote from: Riukulehto on 22.10.2013, 15:47:40
Eduskunnan sivujen mukaan Immonen ei ole ainakaan tänä syksynä jättänyt hallitukselle kyseisestä aiheesta kirjallista kysymystä.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?KAIKKIHAKU=ed_hnro=1122+and+tunniste=(KK+or+SK+or+VK+or+SKT+or+KVN)+and+vpvuosi>=2003&PALUUHAKU=/triphome/bin/hex3300.sh?haku=vpt?hnro=1122

Mistä hourit. Liian hienoa hakua kokeilet. Laitoin kookleen "eduskunta kirjalliset kysymykset" ja aukeavalle hakulomakkeelle ekaan ruutuun sanan "immonen".
QuoteKK 973/2013 vp — Olli Immonen /ps
KIRJALLINEN KYSYMYS 973/2013 vp
Turvapaikkapolitiikan hallittavuuden parantaminen
...
Helsingissä 22 päivänä lokakuuta 2013
Olli Immonen /ps

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Iloveallpeople

Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 20:02:36
Quote from: Roope on 22.10.2013, 19:52:44


Miksei voi? En ole käynyt Metsälässä, mutta kai sielläkin voi ruokaa laittaa siinä missä muissakin laitoksissa.
Metsälässä on se säilöönottoyksikkö jolloin ei voi tietenkään päästä asukkaita keittiöön.


  ??? Eihän se säilöönottoyksikkö vaikuta millään tavalla vastaanottokeskuksen puoleen.

QuoteVastaanottokeskuksen puolella asukkaat huolehtivat itse ruokailustaan, ja siellä on ramadin aikaan poikkeuksellisesti yhteiskeittiöt auki myös yöllä.

Sen sijaan vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä ruokailu on nyt järjestetty niin, että lämmintä ruokaa on tarjolla iltapalan yhteydessä kahdeksalta illalla.

Helsingin Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 20:02:36
Metsälässä on se säilöönottoyksikkö jolloin ei voi tietenkään päästä asukkaita keittiöön.

Niin, tiedän, että se on säilöönottoyksikkö, mutta ei vieläkään auennut. Miksei voi, kun vankilassakin voi?

Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 20:02:36
Miksi laitosruokailu olisi halvempi? Ottaen huomioon kalliit työvoimakustannukset niin uskoisin että on halvempaa että ihmiset kokkailevat itse.

Lue aiempaa.

Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 20:02:36
Quote from: Roope on 22.10.2013, 19:52:44
Turvapaikanhakijoiden sijoittaminen vuokra-asuntoihin hakuprosessin ajaksi onkin sitten jo kokonaan toisen luokan idiotismia. Transitkeskuksen jälkeen turvapaikkapäätöksen odottelijalle tyrkätään käteen ilmaisen vuokrakämpän avaimet ja 310 euroa kuussa, kun pitäisi karsia Suomen vetotekijöitä...
Öh, tuota ... Tänne hän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. Ja tuo 310 e/kk ei ole mikään iso raha kun sillä pitää kustantaa ruoat, vaatteet, liikkuminen, puhelinkulut ja muut.

Jo pelkät perusteettomien turvapaikanhakijoiden vastaanoton kustannukset ovat kymmeniä miljoonia euroja vuodessa, joten olisi syytä tähdätä vetotekijöiden vähentämiseen. Yli puolet turvapaikanhakijoista saa kielteisen päätöksen, ja etenkin perusteettomien hakijoiden moninkertaiset valitukset ja uusintahakemukset tulevat kalliiksi.

310 e/kk on enemmän rahaa kuin useimmat tulijat voisivat koskaan tienata kotimaassaan. Se on heille mieletön raha riippumatta siitä, olivatko he etukäteen tietoisia Suomen hintatasosta tai eivät.

Quote from: Katarina.R on 22.10.2013, 20:02:36
Jos katsoo tilinpäätöstietoja/budjettia niin kustannukset on viimeiset 4 vuotta mennyt alaspäin. Ei ole vielä saatavina tilinpäätöstietoja 2012/2013 toteutuneesta tilanteesta.

Niin varmaan onkin, koska turvapaikanhakijoiden määrä on ollut laskusuunnassa huipustaan ja muutama vastaanottokeskus on lakkautettu. Mutta miten tämä liittyi turvapaikanhakijoiden vuokra-asuntoihin asuttamisen kustannuksiin?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset