2013-10-20 AL: Ainakin neljää ammuttu Tukholmassa

[Katarina.R]

Onko sillä merkitystä mikä tekijän tai uhrien etninen tausta oli?

Totta kai sillä on merkitystä ongelman juurisyiden tunnistamisen ja ongelmanratkaisumallien kohdentamisen kannalta. Keskeisin juurisyyhän on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, joka on mahdollistanut haitallisen maahanmuuton. Sen seurauksia ruotsalaiset nyt kärsivät (kuten mekin tulevaisuudessa).

OK, jos siis tekijä on Sven niin silloin ei olekaan mikään ongelma? Ihmisten ampuminen on ongelma vain jos tekijä taustainen?

[Veturinainen]

Onko sillä merkitystä mikä tekijän tai uhrien etninen tausta oli?

Totta kai sillä on merkitystä ongelman juurisyiden tunnistamisen ja ongelmanratkaisumallien kohdentamisen kannalta. Keskeisin juurisyyhän on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, joka on mahdollistanut haitallisen maahanmuuton. Sen seurauksia ruotsalaiset nyt kärsivät (kuten mekin tulevaisuudessa).

OK, jos siis tekijä on Sven niin silloin ei olekaan mikään ongelma? Ihmisten ampuminen on ongelma vain jos tekijä taustainen?

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle.

[Eugen235]

Nu allihooppa toivokaamme että ampujat olisivat ulkomaalaisTAUSTAISIA.

Miksi?

no koska rasismi

[Katarina.R]

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle.

Niin, jos taustalla on rikollisjengien selvittely (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Ahmed) poliisien pitää panostaa rikollisjengeihin. Jos taustalla on seonnut nuori (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Pekka) niin pitää panostaa nuorten mielenterveysongelmiin.

[dothefake]

Jos Sven ampuu, niin se on ongelma. Jos Hassan ampuu, niin se on rikkaus ja värikäs performanssi. Kuuluu kulttuuriin. Jos uskomaton muslimi ampuu, niin hän on islamisti.

[ämpee]

Onko sillä merkitystä mikä tekijän tai uhrien etninen tausta oli?

Totta kai sillä on merkitystä ongelman juurisyiden tunnistamisen ja ongelmanratkaisumallien kohdentamisen kannalta. Keskeisin juurisyyhän on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, joka on mahdollistanut haitallisen maahanmuuton. Sen seurauksia ruotsalaiset nyt kärsivät (kuten mekin tulevaisuudessa).

OK, jos siis tekijä on Sven niin silloin ei olekaan mikään ongelma? Ihmisten ampuminen on ongelma vain jos tekijä taustainen?

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle.

Ehkä monikossa ja kohdentamisessa oli liikaa palikoita liian pieneen laatikkoon ?

[Jääpää]

Onko sillä merkitystä mikä tekijän tai uhrien etninen tausta oli?

Totta kai sillä on merkitystä ongelman juurisyiden tunnistamisen ja ongelmanratkaisumallien kohdentamisen kannalta. Keskeisin juurisyyhän on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, joka on mahdollistanut haitallisen maahanmuuton. Sen seurauksia ruotsalaiset nyt kärsivät (kuten mekin tulevaisuudessa).

OK, jos siis tekijä on Sven niin silloin ei olekaan mikään ongelma? Ihmisten ampuminen on ongelma vain jos tekijä taustainen?

Jos Sven tekee edes jotain, se ei ole ongelma, vaan ihme.

[Siili]

OK, jos siis tekijä on Sven niin silloin ei olekaan mikään ongelma? Ihmisten ampuminen on ongelma vain jos tekijä taustainen?

Ongelma se on aina, ja syyllinenkin löytyy aina samasta porukasta.  Kantiksen ampuessa hän itse on syyllinen, taustaisen ampuessa syyllinen on kotouttamisessa epäonnistunut kantisyhteiskunta.

[Siili]

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle.

Niin, jos taustalla on rikollisjengien selvittely (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Ahmed) poliisien pitää panostaa rikollisjengeihin. Jos taustalla on seonnut nuori (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Pekka) niin pitää panostaa nuorten mielenterveysongelmiin.

Jos rikollisten joukossa on hirmuisella yliedustuksella Ahmedeja tai Muhammedeja, niin olisiko syytä miettiä ennaltaehkäisyä esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan yhteydessä?

[Veturinainen]

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle.

Niin, jos taustalla on rikollisjengien selvittely (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Ahmed) poliisien pitää panostaa rikollisjengeihin. Jos taustalla on seonnut nuori (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Pekka) niin pitää panostaa nuorten mielenterveysongelmiin.

Niin, ilman haitallista maahanmuuttoa monta ikävää tapausta olisi jäänyt Ruotsissakin tapahtumatta. Ymmärrätkö mitä tarkoittaa "juurisyy"?  Etninen/kulttuurinen tausta on vahva osa nykyisten ongelmien selitystä, halusit tai et. Jotta ongelmat eivät ainakaan lisääntyisi, pitää panostaa ongelmanratkaisuun/-hallintaan juurisyyn kautta.

Suomessa voitaisiin sentään vielä vaikuttaa tulevaisuuden näkymiin, jos Ruotsin ja muun Euroopan maahanmuutto-ongelmien analyysi ei aiheuttaisi monikulttuuriuskovaisissa mielenterveyden horjumista ja siitä seuraavaa äänekästä ja noloa kieltämisreaktiota.

[siviilitarkkailija]

Ruotsalaislehti kirjoittaa, että poliisin mukaan epäillyt pakenivat mopolla.

Nu allihooppa toivokaamme että ampujat olisivat ulkomaalaisTAUSTAISIA.

Lasketaan yksinkertaisesti asioita yhteen.

Tekijä- T. Useampi ampuja. Mopo (todennäköisemmin skootteri) ei mahdollista tarkkaa ampumista ja samanaikaista pakoon ajamista. Tekijä on siis tiimin jäsen, perheen toimija. Tarkkaan harkittua ampumista ja erikoistunut pakoonkurvailua ampumisen jälkeen.

Amatööri vai (puoli)ammattilainen? Amatööri harvemmin osuu neljään ihmiseen ja pakenee onnistuneesti. Voi osua useampaankin mutta onnistunut pako kielii isommasta suunnitelmasta. Ainakin se kertoo huolellisesti tarkkaillusta maastosta ja viittaa siihen että tekijä voi hyvinkin olla paikkakuntalainen. Mopo/skootteri - lähiö - nakkikioski ...ei varsinaisesti kansainvälisen tason toimintaa muuten kuin tämän ampujaryhmän maahantuottaneiden ruotsalaismielipuolien taholta jotka ovat mokoman halunneet piristämään lähiönsä elämää.

Tyyli ja toteutus viittaavat järjestäytyneen rikollisuuden toimintaan. Mm italiassa on useinkäytetty tapa murhata ihmisiä skootterin takaistuimelta ja nopea pako jonka laite mahdollistaa. 

(http://www.stockholmskallan.se/PostFiles/SSB/L298_TENSTA_HAGSTR_2.jpg)

Jottei kenellekkään jäisi epäselväksi millainen paikka Tensta on, kuvassa tyypillistä tenstaa. Sosialistiperkeleen rakennuttama lähiöhelvetti jonka läpi olen kerran joutunut pyöräilemään kauan aikaa sitten. Oli asuntosaastaa jo vuosikymmeniä sitten. Paras asia mitä paikalle voisi tehdä oli purkaa koko lähiö, mutta Ruotsia riivaavien mielipuolisosialistien ansiosta lähiöt ovat jo ylitäynnä epäsosiaalista väestöä ja lisää tulee jatkuvalla syötöllä.

Ruotsin poliittinen ja yhteiskunnallinen epävakaus ei enää ole pelkkä Ruotsin ongelma vaan se on naapuriensakin ongelma, mikäli eivät kykene irrottautumaan ja eristämään ruotsalaiskehitystä joka tulee ennenpitkää ajamaan koko valtion päin kansankodin tiiliseinää. 

[normi]

Jaa, mielestäni kyseinen tapaus on ihan samanlainen riippumatta siitä oliko tekijänä Sven, Pekka tai Ahmed.

Tenstan asukkaista valtaosa on mamuja (suomalaiset on sieltä jo poistuneet, ainakaan nuoria ei ole) ja Tenstan kouluissa 95% on mamutaustaisia. Mikäli tekijät ovat paikallisia, niin todennäköisyys "ahmedin" syyllisyyteen on suuri.
Löisin vetoa, että kyse on etnisestä konfliktista, jossa 2 mamuryhmää. Uhrit toista ja tekijät toista. Esimakua Euroopan tulevista sisäisitä konflikteista....

ja kiittää saamme Euroopan kaikkia "katariinoja", jotka mahdollistivat sen.

mutta eiköhän faktoja uhrien ja tekijöiden taustoista vielä tule.

Toki on pieni mahis, että tekijät olivat etnisiä ruotsalaisnuoria, jotka ovat jostain syystä päätyneet tuollaiseen. Mutta etninen konflikti on erittäin todennäköistä.

[normi]

----

[veikko1980]

Onko sillä merkitystä mikä tekijän tai uhrien etninen tausta oli?

Totta kai sillä on merkitystä ongelman juurisyiden tunnistamisen ja ongelmanratkaisumallien kohdentamisen kannalta. Keskeisin juurisyyhän on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, joka on mahdollistanut haitallisen maahanmuuton. Sen seurauksia ruotsalaiset nyt kärsivät (kuten mekin tulevaisuudessa).

OK, jos siis tekijä on Sven niin silloin ei olekaan mikään ongelma? Ihmisten ampuminen on ongelma vain jos tekijä taustainen?

Jos tekijä on Sven, puhutaan heti rasismista ja silloin ruotsissa on todellinen ongelma. Muuten business as usual.

[Dangr]

Taitaa olla liian kylmää että viitsisi ulkona riehua ja polttaa paikkoja. Katsotaan sitten keväällä uusiksi.

[ihminen]

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle.

Niin, jos taustalla on rikollisjengien selvittely (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Ahmed) poliisien pitää panostaa rikollisjengeihin. Jos taustalla on seonnut nuori (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Pekka) niin pitää panostaa nuorten mielenterveysongelmiin.

Mutta millainen poliisi ja millainen rikollisjengi?

Ahmedille ei käy tavallinen ruotsalainen poliisi toisin kun Svenille. Ahmed tarvitsee omaa viiteryhmänsä ymmärtävän poliisin, muihin ei voi luottaa. Toisaalta eihän tavallisella ruotsalaisella poliisilla ole mitään asiaa Ahmedin reviirille ilman isompaa saattuetta. Svenin alueella voinee käydä vaikka yhden poliisiauton voimin.

Mielenterveysongelmasta en tiedä, tuntuu että se mikä toisessa kulttuurissa lasketaan mielisairaaksi toiminnaksi on toisessa ihan normi meininkiä...

No ehkä tässä tapauksessa Sveniltä oli nuuska loppu. Ei voi tietää, ennen kuin tekijät taustoineen on tiedossa.

[TheVanishedTerrorist]

Taitaa olla liian kylmää että viitsisi ulkona riehua ja polttaa paikkoja. Katsotaan sitten keväällä uusiksi.

Kyllähän noi nuotioiden ääressä tykkää notkua. Se on sama onko se palava auto, mopo tai roskalaatikko.

[Luotsi]

Mielenterveysongelmasta en tiedä, tuntuu että se mikä toisessa kulttuurissa lasketaan mielisairaaksi toiminnaksi on toisessa ihan normi meininkiä...

"Serkumpi on herkumpi" -kulttuuri tunnetusti tuottaa huomattavan paljon psyykkisesti haasteellista jälkikasvua...

[vihapuhegeneraattori]

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle.

Niin, jos taustalla on rikollisjengien selvittely (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Ahmed) poliisien pitää panostaa rikollisjengeihin. Jos taustalla on seonnut nuori (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Pekka) niin pitää panostaa nuorten mielenterveysongelmiin.

En tiedä miksi itse rupean syöttämään sua, mutta tehdään se nyt vielä kerran kun kerta kärsin tästä tilapäisestä mielenhäiriöstä.

Käytän seuraavassa esimerkissä täysin hatusta temmattuja lukuja. Niiden oikeellisuudesta ei ole todisteita suuntaan tai toiseen. Toivottavasti tarkoitus selviää siitä huolimatta:

Ruotsissa on "kantis" rikollisia määrä X, eli vaikka 10000, eli vaikka 1% kantaväestöstä
Ruotsissa on "mamu" rikollisia määrä Y, eli vaikka 2000, eli vaikka 3% mamuväestöstä

Seuraavat asiat paranisivat jos puututtaisiin "mamu" rikollisuuteen esim. karkoituksilla tai ennaltaehkäisyllä rajalla (asioita, joita EI VOI tehdä "kanta" ruotsalaisille, tai niille mamuille jolle on jo löyty passi käteen).

1. Rikollisten absoluuttinen määrä vähenisi
2. Rikollisten suhde väestöstä vähenisi

Rikolliset ovat rasite yhteiskunnalle ja yhteiskunnan kulurakenne kestää vain tietyn prosentin rikollisia. Lisäksi jokainen rikos lisää rikosten absoluuttiseen lukumäärään on pahaksi yksittäisille uhreille.

Koska "kantis" rikollisista ei päästä eroon, eikä olisi moraalista heittääkään niitä jonkun toisen maan vaivoiksi, ei heidän määräänsä kovin paljon pystytä vaikuttamaan.

Mutta "mamu" rikollisiin ja heidän toimiinsa puuttuminen mm. karkotusten avulla (toimenpantujen sellaisten) on hyvin kustannustehokas keino paikata turvapaikkaprosessissa sattuneita virheitä. Toki turvapaikkaprosessissakin on varmasti parantamisen varaa, esimerkiksi perheenyhdistystämisen ja passin saannin kohdalla voitaisiin vaatia jonkunlaisia merkkejä integraatiosta.

Paljon enempää rautalankaa en jaksa enää käyttää. Ja en usko että menee viesti perille vaikka käyttäisinkin, mutta Toivossa on hyvä elää.

[veikko1980]

^ No, jos tuet vigilantismia ja väkivaltaista ulkoparlamentaristista toimintaa. Mutta älä sitten ihmettele jos ajamasi asia marginalisoidaan ja ajetaan nurkkaan.
Väkivaltainen omankädenoikeus ei kuitenkaan ole kaikkien suosiossa.

Mm. Jos pitäisi veikata niin kysymykseni jonka halusit tulkita kannanotoksi, on kannetetumpi kuin uskotkaan. Tulee vielä se päivä jolloin kaikki sanomme: nyt riittää.

Silloin enää ei ole sääntöjä. Se että euroopan tuhoa voisi välttää parlamentaarisilla toimilla, on yksinkertaisesti utopiaa. Kello oli 23:55 jo yli kymmenen vuotta sitten.

Saa yrittää.

[repsikka]

b] Alla fyra som skjutna vid torget i Tensta är "unga män", som media kallar dem.[/b] Den yngsta är född 1996, de andra är födda -90, -90 och -91. Tillståndet är kritiskt för en av de skjutna medan det är lindrigare skador på de tre övriga.

Pankaapa merkille ruotsinkielisen uutisen tämä kohta:
" Kaikki neljä Tenstassa torilla ammuttua ovat "nuorukaisia", kuten media heitä kutsuu".
Ruotsin lehdetkin ovat jo ottaneet vaikutteita Hommasta, huomatkaa lievä ironia.

[Katarina.R]

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle.

Niin, jos taustalla on rikollisjengien selvittely (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Ahmed) poliisien pitää panostaa rikollisjengeihin. Jos taustalla on seonnut nuori (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Pekka) niin pitää panostaa nuorten mielenterveysongelmiin.

En tiedä miksi itse rupean syöttämään sua, mutta tehdään se nyt vielä kerran kun kerta kärsin tästä tilapäisestä mielenhäiriöstä.

Käytän seuraavassa esimerkissä täysin hatusta temmattuja lukuja. Niiden oikeellisuudesta ei ole todisteita suuntaan tai toiseen. Toivottavasti tarkoitus selviää siitä huolimatta:

Ruotsissa on "kantis" rikollisia määrä X, eli vaikka 10000, eli vaikka 1% kantaväestöstä
Ruotsissa on "mamu" rikollisia määrä Y, eli vaikka 2000, eli vaikka 3% mamuväestöstä

Seuraavat asiat paranisivat jos puututtaisiin "mamu" rikollisuuteen esim. karkoituksilla tai ennaltaehkäisyllä rajalla (asioita, joita EI VOI tehdä "kanta" ruotsalaisille, tai niille mamuille jolle on jo löyty passi käteen).

1. Rikollisten absoluuttinen määrä vähenisi
2. Rikollisten suhde väestöstä vähenisi

Rikolliset ovat rasite yhteiskunnalle ja yhteiskunnan kulurakenne kestää vain tietyn prosentin rikollisia. Lisäksi jokainen rikos lisää rikosten absoluuttiseen lukumäärään on pahaksi yksittäisille uhreille.

Koska "kantis" rikollisista ei päästä eroon, eikä olisi moraalista heittääkään niitä jonkun toisen maan vaivoiksi, ei heidän määräänsä kovin paljon pystytä vaikuttamaan.

Mutta "mamu" rikollisiin ja heidän toimiinsa puuttuminen mm. karkotusten avulla (toimenpantujen sellaisten) on hyvin kustannustehokas keino paikata turvapaikkaprosessissa sattuneita virheitä. Toki turvapaikkaprosessissakin on varmasti parantamisen varaa, esimerkiksi perheenyhdistystämisen ja passin saannin kohdalla voitaisiin vaatia jonkunlaisia merkkejä integraatiosta.

Paljon enempää rautalankaa en jaksa enää käyttää. Ja en usko että menee viesti perille vaikka käyttäisinkin, mutta Toivossa on hyvä elää.

Ontuu, ontuu ...

Karkoitukset auttavat vain uusintarikollisuuteen. Miten rajalla voitasiin ennakoida kuka sortuu rikoksiin? Tietysti kansainvälinen yhteistö missä jaetaan tietoa etsintäkuulutetuista jne auttaa joltain osin. Perheenyhdistäminen taas vähentää rikollisuutta sen takia että perheelliset tekevät vähemmän rikoksia.

Nyt ei ole tiedossa yhtikäs mitään tästä tapauksesta (paitsi että on jotain viittauksia että kyse olisi jengien välisistä välienselvittelystä) mutta kova spekulaatio ja toivo siitä että olisivat mamuja.

[foobar]

Taisi olla liian vaikeaa tekstiä sinulle.

Niin, jos taustalla on rikollisjengien selvittely (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Ahmed) poliisien pitää panostaa rikollisjengeihin. Jos taustalla on seonnut nuori (riippumatta siitä oliko tekijä Sven tai Pekka) niin pitää panostaa nuorten mielenterveysongelmiin.

Jos rikollisten joukossa on hirmuisella yliedustuksella Ahmedeja tai Muhammedeja, niin olisiko syytä miettiä ennaltaehkäisyä esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan yhteydessä?

Ainoastaan nimiin liittyen: Ruotsissa ampumiskuninkaita taitavat olla lähinnä Balkanin mafian porukat. Eipä sinällään, niistäkin suuri osa edustaa aatteiltaan Katarinan Rauhanuskontoa.

[veikko1980]

Jos mamu tietää lähtevänsä pihalle jos röttöstele hän ei rötöstele yhtä paljon. Eli, karkoitus toimii myös ennaltaehkäisesti.

[Professori]

3. Jos tekijä on kantis, se herättäisi hirvittävän paskamyrskyn heitä vastaan.

Jos tekijä on kantis, hän joutaakin joutua paskamyrskyn keskelle. Ihan kuin maahanmuuttajatekijäkin joutaisi.

EDIT: jos tekijä on mamu, on toki oikein katsoa voisikko maahanmuuttopolitiikalla vaikuttaa asiaan.

[Roope]

Perheenyhdistäminen taas vähentää rikollisuutta sen takia että perheelliset tekevät vähemmän rikoksia.

Siis vaikka perheenyhdistäminen moninkertaistaa tulijamäärän, niin rikollisuus absoluuttisesti laskee? Missähän tällaisia tuloksia?

[vihapuhegeneraattori]

Ontuu, ontuu ...

Karkoitukset auttavat vain uusintarikollisuuteen. Miten rajalla voitasiin ennakoida kuka sortuu rikoksiin? Tietysti kansainvälinen yhteistö missä jaetaan tietoa etsintäkuulutetuista jne auttaa joltain osin. Perheenyhdistäminen taas vähentää rikollisuutta sen takia että perheelliset tekevät vähemmän rikoksia.

Nyt ei ole tiedossa yhtikäs mitään tästä tapauksesta (paitsi että on jotain viittauksia että kyse olisi jengien välisistä välienselvittelystä) mutta kova spekulaatio ja toivo siitä että olisivat mamuja.

Itselläsi ontuu. Uusintarikollisuuden estäminen on myös tärkeää. Varsinkin kun rikosnimikkeillä on tapana muuttua pahemmiksi ajan myötä, ei toisinpäin.

Rajalla voidaan katsoa jo ne jotka on oikeasti hakeneet jo turvapaikkaa jostain muualta suoraan pois. Ja uskoisin että jos HALUTTAISIIN niin varmasti löytyisi muita keinoja.

Perheenyhdistäminen EHKÄ vähentää rikoksia, mutta vielä enemmän vähentää rikoksia se ettei yhdistetä perheitä niille jotka eivät ole kotoutuneet.

Mitä spekulaatioihin tulee, mä en niitä ole esittänyt. Ihan sama kuka ampu. Jos se on ruotsalainen, ei voi mitään. Jos se on mamu, tekijä selvinnee tekoon nähden lievällä tuomiolla eikä sitä kuitenkaan karkoiteta (koska karkoitustuomio ei tarkoita että oikeasti karkoitettaisiin).

[Katarina.R]

Perheenyhdistäminen taas vähentää rikollisuutta sen takia että perheelliset tekevät vähemmän rikoksia.

Siis vaikka perheenyhdistäminen moninkertaistaa tulijamäärän, niin rikollisuus absoluuttisesti laskee? Missähän tällaisia tuloksia?

Perheenyhdistämisen kauttahan tulee pääosin lapsia/naisia jotka ovat taas vähemmän rikollisia kuin väestö noin yleensä. Ja perheellinen mies tekee vähemmän rikoksia kuin perheetön. 

[Siili]

Perheenyhdistäminen taas vähentää rikollisuutta sen takia että perheelliset tekevät vähemmän rikoksia.

Siis vaikka perheenyhdistäminen moninkertaistaa tulijamäärän, niin rikollisuus absoluuttisesti laskee? Missähän tällaisia tuloksia?

Jos en ole ymmärtänyt väärin, Westgaten murhaava norjalainen saapui Norjaan hieman alla kymmenvuotiaana.

[sakarit]

Perheenyhdistämisen kauttahan tulee pääosin lapsia/naisia jotka ovat taas vähemmän rikollisia kuin väestö noin yleensä. Ja perheellinen mies tekee vähemmän rikoksia kuin perheetön.

Onko käsityksesi mutua vai perustuuko tilastoihin? Ihan arvelulla heittäisin, että joidenkin rikostyyppien kohdalta näin voi olla, mutta toisaalta koti- ja kunniaväkivalta taas kasvattavat perheellisten kokonaispottia.