2009-07-01 Ilkka: Puskista huutelua

[zhlobik]

Taas saavat propellipäät kyytiä    http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=431467

Viime aikoina maahanmuutto ja sen mahdolliset ongelmat ovat nousseet niin uutisotsikoihin kuin ihmisten huulille. Vilkkainta maahanmuuttokeskustelu on luultavasti ollut internetin keskustelupalstoilla, blogeissa ja uutiskommenteissa. Verkossa suuri osa keskustelusta käydään nimettömästi.
* * *
Joskus tuntuu, että anonymiteetti on tämän hetken vakavin mielenterveysongelma. Näyttää siltä, että se aiheuttaa väliaikaisia hulluuskohtauksia ja kokovartalosyyntakeettomuutta. Kaikki vauvasta vaariin kuuluvat riskiryhmään. Taudin tartuntakaava on helposti tunnistettavissa. Tartuntaan tarvitaan vain anonymiteetti, jokin väline tuoda ajatuksiaan esille ja yleisö. Verkossa nämä kolme usein yhdistyvät. Pahin tilanne on keskustelupalstoilla, joilla käydyn keskustelun valvonta ontuu tai puuttuu kokonaan.
* * *
Jos ei ole tarkkana, keskustelupalstataudin oireet ilmaantuvat heti, kun kolme taudinaiheuttajaa yhdistetään. Yksi oireista on itsekritiikin puute. Omia sanomisia ei ajatella loppuun asti. Monen verkkokeskustelijan pitäisi kysyä itseltään ennen viestin lähettämistä, sanoisinko näin vaikkapa puhujan pöntöstä? Jos vastaus kysymykseen on ei, ei sitä pitäisi verkossakaan sanoa. Toisaalta täytyy muistaa, että joskus nimettömyys on välttämätöntä. Esimerkiksi tiedotusvälineet tarvitsevat joskus nimettömiä lähteitä. Verkkokeskustelua käytäessä nimettömyys on harvoin tarpeellista.
* * *
Tekstin tässä vaiheessa, joku varmasti ajattelee, että haluan kaventaa hänen sananvapauttaan. Monelle sananvapaus tuntuu olevan pätevä perustelu sanoa mitä tahansa nimettömästi verkkokeskusteluissa. Näin ajattelevat eivät ymmärrä sananvapauden olemusta kokonaan. Sanomisen vapauteen kuuluu erottamattomasti myös vastuu sanoistaan.
* * *
Sanomisen vastuuta määrittävät hyvät tavat sekä lainsäädäntö. Usein hyvät keskustelutavat unohtuvat, kun keskustelupalstoilla aletaan kunnolla väitellä. Verkkokeskustelussa ei voi käyttää väittelymenetelmistä yleisintä ja helpointa, huutamista kovempaa kuin toinen. Siksipä tuntuu, että väittelyissä pyritään pärjäämään menemällä mielipiteissään äärimmäisyyksiin. Kilpajuoksu alkaa. Kuka sanoo häijymmin, kuka yleistää eniten? Oman asian vastustajat leimataan heti. Minäkin varmaan saan vihervasemmistolaisen feministin leiman eräällä suositulla maahanmuuttokriittisellä keskustelupalstalla. Näyttääkin siltä, että maahanmuuttokriittiset kestävät kovin huonosti itseensä kohdistuvaa kritiikkiä. Tämän seurauksena heidän käymänsä keskustelu muuttuu sisäpiirin kyräilyksi eivätkä heidän haluamansa epäkohdat pääse kunnolla yleisemmän keskustelun asialistalle.
* * *
Eduskunnasta kuului keväällä maahanmuuton tiimoilta harvinaisen järkevä kannanotto. Sen mukaan maahanmuuttajat ovat tukalassa tilanteessa. He ovat siivellä eläviä sosiaalipummeja, mikäli he eivät tee töitä. Mikäli taas tekevät he vievät työpaikat syntyperäisiltä suomalaisilta. Juuri tämän kaltainen maahanmuuttajien syyllistäminen tuntuu olevan suosittua verkkokeskusteluissa. Myös tietyt poliitikot saavat kritiikkiä enemmän kuin ansaitsevat. Tsemppiä Astrid Thors!

KOLUMNI

[email protected]

[Kaarin M]

Muuta puskista huutelua en ole nyt hetkeen havainnut kuin lemmenkipeiden uussuomalaisten miesten harjoittama vislaus, ulina ja mökellys. Saisi loppua.

[Jaska Pankkaaja]

Olipa sitten omaperäinen ja tuore kritiikki. Taitaa kirjoittaja olla ihan kepun terävimpiä kyniä. Taidankin muuttaa heti käsitykseni loisivasta maahanänkeämisestä kepun ja kokoomuksen suvaitseville linjoille.

[Snoopy]

Minäkin varmaan saan vihervasemmistolaisen feministin leiman eräällä suositulla maahanmuuttokriittisellä keskustelupalstalla.

Mitäköhän foorumia kolumnisti tarkoitti? Saisivat olla kyseisellä foorumilla ylpeitä kirjoittajan hyökkäyksestä ja näin ollen myös siitä, että hän pelkää foorumin asemaa keskustelu- ja informaatiokanavana.

[Sivusta seuraaja]

Viime aikoina maahanmuutto ja sen mahdolliset ongelmat

Siinäpä se terävin kritiikki sitten tulikin.  

Mutta sanomattakin on selvää, että se, joka puhujapöntöstä uskaltaa jotain sanoa tulee julkisesti ammutuksi. Viimeisimpänä esimerkkinä vaikka Oinosen Pena. Siksipä yhä useampi jättää sen sanomatta sieltä puhujapöntöstä, mutta hyvinkin keskustelee siitä nimimerkkinä tai tuttavapiirissä tunnettuna. Ja se näitä jalosenvillejä muumittaa.

[AIP]

Ei, ei taida Villeä tarvita leimata. Vaikka tämä isomman levikin lehtien journalistein peesaus ei nyt juuri tällä kertaa tuonut esille uusia havaintoja tai edes uutta näkökulmaa vanhoihin, niin kyllä hänkin vielä joskus onnistuu. Saattaisinpa taputtaa Villeä ymmärtävästi selkäpuolelle jos hommalaisen selkääntaputus kelpaisi, mutta taitaa kaivata tunnustusta (irtopisteitä?) ihan muualta.

Mutta kylläpä jännittää että mikä näistä eräistä netin keskustelupalstoista on tällä kertaa saanut saanut mainetta ja kunniaa.

[PaulR]

Viime aikoina maahanmuutto ja sen mahdolliset ongelmat

Siinäpä se terävin kritiikki sitten tulikin.  

Tämän vihervasurifemakon kanssa viitsi edes alkaa keskustelemaan, jos se lähtee tasolta; paloauto on punainen, taivas on sininen ja maahanmuutossa mahdollisesti voi olla ongelmia. Toivottavasti monikulttuuri puraisee sen verran ärhäkästi omasta ahterista, että silmät avautuu kertalaakista ilman väittelya. Minä en jaksaisi siihen ryhtyä tältä tasolta.

[Nikopol]

Taas joku vihervasemmistolainen feministiakka louskuttaa.

Kun kuitenkin lurkkaat ja luet tämän, niin täsmennä ihmeessä. Sanomasi pitää 100% paikkansa vaikkapa Suomi24:n kohdalla. Miksi Homma piti raahata mukaan täysin päälleliimatusti?

Vastaus on huomionkipeys. Lehdistön edustajat kalastelevat lukijoita Hommalla.

[toumasho]

He-höh, kaverihan kertoo suoraan missanneensa pointin:

"Näyttääkin siltä, että maahanmuuttokriittiset kestävät kovin huonosti itseensä kohdistuvaa kritiikkiä."

Eiköhän tuo vika ole meissä kaikissa suomalaisissa? Jos tänne tulee dissaamaan eri kirjoittajien henkilöön liittyviä ominaisuuksia niin varmasti kaikki ottavat herneet nenään.
En sensijaan näe että täällä kukaan saisi itkupotkuraivareita kun/jos joku esittää vastaväitteitä maahanmuuttokritiikkiä vastaan, päinvastoin, asiasta syntyy silloin hyviä keskusteluja.

Eli tuo kaveri näköjään huomaamattaan kertoi olevansa vain trollaamassa ja vittuilemassa täällä.

[JoKaGO]

Taas saavat propellipäät kyytiä    http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=431467

...
Minäkin varmaan saan vihervasemmistolaisen feministin leiman eräällä suositulla maahanmuuttokriittisellä keskustelupalstalla. Näyttääkin siltä, että maahanmuuttokriittiset kestävät kovin huonosti itseensä kohdistuvaa kritiikkiä. Tämän seurauksena heidän käymänsä keskustelu muuttuu sisäpiirin kyräilyksi eivätkä heidän haluamansa epäkohdat pääse kunnolla yleisemmän keskustelun asialistalle.
* * *

Niin justiin! Tämähän se on se syy, ei niinkään esimerkiksi valtalehtien kommenttipalstojen moderointilinja.

[Virkamies]

* * *
Eduskunnasta kuului keväällä maahanmuuton tiimoilta harvinaisen järkevä kannanotto. Sen mukaan maahanmuuttajat ovat tukalassa tilanteessa. He ovat siivellä eläviä sosiaalipummeja, mikäli he eivät tee töitä. Mikäli taas tekevät he vievät työpaikat syntyperäisiltä suomalaisilta. Juuri tämän kaltainen maahanmuuttajien syyllistäminen tuntuu olevan suosittua verkkokeskusteluissa.

Vaikken ole jaksanut lukea kaikkia tämän megalomaanisen foorumin keskusteluja, niin en ole hirveästi löytänyt tätä jälkimmäistä työpaikkojen viemis-argumenttia. Tai ainakaan minä en välttämättä koe sellaiseksi työvoimapulan käsitteen kritisoimista.

Sikäli kuin kirjoittaja ilmeisesti lukee foorumia, niin olisi mukavaa nähdä tälle väitteelle perusteluja.

[Nikopol]

Perusteluja? Höhö, siinähän odotat. Eihän meidän kanssa voi keskustella, kun emme siedä itsemme kritisoimista.

Taitaa olla joku nenänsä ruvelle saanut jankkaaja asialla.

[Ernst]

Perusteluja? Höhö, siinähän odotat. Eihän meidän kanssa voi keskustella, kun emme siedä itsemme kritisoimista.

Taitaa olla joku nenänsä ruvelle saanut jankkaaja asialla.

Eikä rasisteille tarvitse mitään perustella (Sanna Ukkola)

[Viinankylväjä]

Itsekin voisin kirjoitella ihan nimellisenä, mutta käytän samaa nickiä muuallakin. Ja onko vakionimimerkin käyttäjä varsinaisesti anonyymi? IP:n pystyy jäljittämään, ja viestihistoriaa tutkimalla saa selvyyden kirjoittajan muista mielipiteistä.

Terveisiä vaan Villelle.

-Altti

[Nikopol]

Anonyymikortti on uusi Hitler-kortti. Sen käyttäjä häviää ja häntä saa kutsua vihreäksi mieheksi. Rellu ja Hack kertovat lisää.

[Virkamies]

Perusteluja? Höhö, siinähän odotat. Eihän meidän kanssa voi keskustella, kun emme siedä itsemme kritisoimista.

No en varsinaisesti pidätä henkeäni sen suhteen, että ryhtyisikö kirjoittaja dialogiin asiasta, mutta pidän sellaisen dialogin tarjoamista lähtökohtaisesti hedelmällisempänä ja kohteliaampana, kuin me vastaan muut -tyylisen hengen luomista, joka tekee asioista aina vaan polarisoituneempia. Jos näistä asioista halutaan keskustella, niin näkisin, että kylmän viileä mutta kohtelias asiallisuus on paras tie.

Ymmärrän kyllä, jos asia turhauttaa ja ei enää jaksa.

[stubing]

Mielestäni kirjoituksessa yritetään, jopa varsin onnistuneesti, yhdistämään kaikki suoli24:n ja muiden tasottomien keskustelupalstojen oikeasti rasistisesti kirjoittavat anonyymit idiootit maahanmuuttokriitikoihin.

Tänne anonyymisti kirjoittamisesta sen verran, että voisin itse aivan hyvin kirjoittaa omallakin nimelläni tänne, mutta en koe sitä omalta kohdaltani millään lailla tarpeelliseksi, koska olen yksityis- en poliittinen henkilö. Homman facebook-ryhmään kuulun jo, joten tuttavapiirini tietää joka tapauksessa mielipiteeni maahanmuuttopolitiikasta. Nimimerkkiäni käytän paljon muissakin yhteyksissä.

[Teemu Lahtinen]

Hetkonen, onko Ville siis foorumilla omalla nimellään vai pysytteleekö puskassa?

[PaulR]

Hetkonen, onko Ville siis foorumilla omalla nimellään vai pysytteleekö puskassa?

Olen jo monta kertaa meinannut avautua tähän ja pyyhkinyt pois kirjoittamani. Vedänkin nyt henkeä, ristin käteni ja odotan jääkylmän asiapitoisen dialogin alkamista Villen ja hengenheimolaisten kanssa, johon ei kuulu lintujen lento, tai silmistä näkyvä sielu.

Olkaa hyvä.

[Maltillinen]

Hetkonen, onko Ville siis foorumilla omalla nimellään vai pysytteleekö puskassa?

HEH, tämä on hyvä huomio!

Tulee mieleen vanha lasten kasku: "joka toisia haukkuu, on itse"

[EL SID]

Ilkka kuuluu samaan konserniin kuin Pohjalainen ja niillä on osittain yhteinen toimituskin. mitäpä jos ne on suuttuneet tästä pienestä nuivien tekemästä pilasta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,8990.0.html

[Kari Kinnunen]

Hetkonen, onko Ville siis foorumilla omalla nimellään vai pysytteleekö puskassa?

Niin,  tätä minäkin ihmettelen.

Olen mielestäni jo hetken aikaa täällä pörrännyt mutten ole käyttäjään Ville Jalonen törmännyt.

[Turkulaine]

[leima]Ilkan Ville Jalonen on vihervasemmistolaisen feministi[/leima]

Noin, forumin virallinen leima on otsassa eikä lähde pesemällä.

Villen mielestä valtaa ja sen pitäjiä ei saa nimettömänä kritisoida. Jos ei Stasin tai KGB:n kuulustelupöntössä voi jotain sanoa suoraan ei sitä pidä sanoa myöskään yksityiselämässään, kuten vaikkapa nettipalstalla nettituttujen kanssa nettijutellessa. Se on kuitenkin sivistysvaltiossa katsokaas laki joka määrittelee mikä on oikea mielipide ja mikä ei. Ja sananvapautta vaalivat ovat muutenkin mielenvikaisia, tottakai.

Nyt on iso kakka housussa kun on keksitty internetti ja valtarakenteiden tiedotusmonopoli särkyy. Nyyh.

Tämän seurauksena heidän käymänsä keskustelu muuttuu sisäpiirin kyräilyksi eivätkä heidän haluamansa epäkohdat pääse kunnolla yleisemmän keskustelun asialistalle.

Oho, Ville kantaa huolta siitä etteivät "haluamamme epäkohdat" (emmehän me haluta näitä epäkohtia, Ville ja Astrid haluavat) pääse asialistalle. Minä kun luulin että Ville haluaisi maahanmuutosta keskusteltavan vain turvallisesti telkien takana.

[Sami Aario]

Alan epäillä että lehtiin ei pääse kirjoittamaan kolumneja ellei ole hieman yksinkertainen.

[Miniluv]

Sen mukaan maahanmuuttajat ovat tukalassa tilanteessa. He ovat siivellä eläviä sosiaalipummeja, mikäli he eivät tee töitä. Mikäli taas tekevät he vievät työpaikat syntyperäisiltä suomalaisilta.

Tästä maahanmuuttajien tuskan kuvauksesta unohtui, että pahoilla mielin he joutuvat asumaan yhteiskunnan järjestämissä asunnoissa, joita jonottaa syntyperäisiä suomalaisia.

[Turkulaine]

Tästä maahanmuuttajien tuskan kuvauksesta unohtui, että pahoilla mielin he joutuvat asumaan yhteiskunnan järjestämissä asunnoissa, joita jonottaa syntyperäisiä suomalaisia.

Älä unohda, että diskorahaakin saa vain jonkin verran enemmän kuin useissa muissa Euroopan maissa.

[EL SID]

Tästä maahanmuuttajien tuskan kuvauksesta unohtui, että pahoilla mielin he joutuvat asumaan yhteiskunnan järjestämissä asunnoissa, joita jonottaa syntyperäisiä suomalaisia.

Älä unohda, että diskorahaakin saa vain jonkin verran enemmän kuin useissa muissa Euroopan maissa.

asia kannattaa varmaan mainita myös Villelle:

[email protected]

[IDA]

Joskus tuntuu, että anonymiteetti on tämän hetken vakavin mielenterveysongelma. Näyttää siltä, että se aiheuttaa väliaikaisia hulluuskohtauksia ja kokovartalosyyntakeettomuutta.

Kun meillä on Ilkan kaltainen media, on anonymiteetti älykkään ihmisen valinta. Mielenterveysongelmia hoidetaan valtamedian puolella ja potilaat allekirjoittavat sairaskertomukset omalla nimellään.

[saint]

Älä unohda, että diskorahaakin saa vain jonkin verran enemmän kuin useissa muissa Euroopan maissa.

Kyllä tuo epäkohta täytyisi saada pikimmiten korjatuksi, diskorahakitsastelu voi muuten vielä osua omaan nilkkaamme. Ja sitäpaitsi, turvapaikanhakijat voivat tällä menolla ruveta pitämään meitä saitoina ja itsekkäinä, kun emme paljostamme suostu antamaan kuin muutaman vaivaisen roposen.

Kun niitä shekkejä joutuu ranne kipeänä kuitenkin kirjoittelemaan, niin yksin teinhän siihen voisi pyöräyttää vähän isommankin summan.

[Turkulaine]

asia kannattaa varmaan mainita myös Villelle:

[email protected]

Totta puhut. Olen tosin 100 % varma että Ville on täällä lukemassa ketjua. Omalla nimellään toki.