Katarina.R vastaa

[Roope]

Hajjar (..) Lähinnä vaikutti tosiaan sellaiselta uskishöpsöltä joka vähän opetellut ulkoa jotain.

Anas Hajjar ehkä vaikuttaa fundamentalistiselta uskishöpsöltä, mutta hän on Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami, Suomen Islamilaisen Neuvoston puheenjohtaja sekä islamilaisen lainopin johtava asiantuntija ja auktoriteetti Suomessa. Hän siis kirjaimellisesti edustaa meillä islamia.

Kun Hajjar sanoo, että muslimien ihanneyhteiskunnassa käden katkaisu on rangaistuksena hyväksyttävää normimeininkiä, jos ei ole pakko varastaa henkensä pitimiksi, hänen sanoillaan on enemmän painoarvoa kuin kenenkään muun Suomen muslimiyhteisössä saati sen ulkopuolella. Sitä pahempi, jos hän edustaa muslimien valtavirtaa erotuksena vieläkin äärimmäisemmistä islamin tulkinnoista.

[kuuraparta]

Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että silpominen olisi joku uskonnollinen tekijä sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä muslimeja. Suuri osa muslimeista ei ole koskaan harjoittanut silpomista.

Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että holokausti olisi jokin poliittinen tekijä, sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä natseja. Suuri(n) osa natseista ei ole koskaan teloittanut juutalaista.

[Ernst]

Khomeini oli poliittinen johtaja (enkä viitsi sen enempää kommentoida sen hepun aikaansaannoksia ja kusipäisyyttä) eikä mikään perusimaami.

Kätevää.  Kun imaami perseilee, hän ei ole enää "oikea" imaami.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yksik%C3%A4%C3%A4n_todellinen_skotti

Prostestoin! Khomeini ei perseillyt, vaan käytti oikeaoppisesti islamilaista valtaa kun pääsi siihen käsiksi. Siitä voimme keskustella, onko islamilainen valta  noin yleisinhimillisesti perseilyä. Minusta on. IMHO.

[Katarina.R]

Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että silpominen olisi joku uskonnollinen tekijä sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä muslimeja. Suuri osa muslimeista ei ole koskaan harjoittanut silpomista.

Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että holokausti olisi jokin poliittinen tekijä, sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä natseja. Suuri(n) osa natseista ei ole koskaan teloittanut juutalaista.

Pieleen meni vertaus. Enemmistö muslimeista ei ole edes koskaan kuullut naistens silpomisesta. Ja toisaalta osa silpojista on kristittyjä.

[niemi2]

Niin, itselleni tuo on se olennaisin pointti. Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että silpominen olisi joku uskonnollinen tekijä sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä muslimeja. Suuri osa muslimeista ei ole koskaan harjoittanut silpomista.

Niinpä varmaan. Sinulle lienee tärkeintä ettei islamia arvostella millään lailla. Henkilö, joka haluaisi vähentää silpomista kykenee jonkilaiseen kritiikkiin kun se on aiheellista. Denialismin avulla voit surutta kumota uskonnolliset ohjeeet, ja lakaista ongelman maton alle välillä kiistäen ja välillä myöntäen islamin vaikutuksen silpomisleikkeihin.

Olet vain hurahtanut islamiin rakastuneen lailla, etkä ymmärrä miksi joku saattaa arvostella rakkautesi kohdetta. Vahvasti romantisoitunut kuvasi on varsin irrallaan todellisuudesta, ja joudut kumoamaan jopa profeetan ja islamin uskon perustukset. Olet varsin omnipotenttinen henkilö, eikä mikään lainalaisuus aseta sinulle rajoja kuten meille tavallisille kuolevaisille.

Olet kuin häiriökoiran omistaja, jonka koira puree pihan lapsia mutta kokee lasten vanhempien palautteen lähinnä rakkaan koirasi kiusaamisena ja vainoamisena.

Silpominen ei ole islamissa pakollinen vaan joissakin koulukunnissa vapaaehtoinenkin, toki kunnioituksesta parempi tehdä kuin jättää tekemättä. Väitteesi suuri osa muslimeista ei harjoita vaatii varmaan tilaston manipulointia jossain määrin. Kaikissa muslimimaissa ilmiötä ei ole tutkittu, tutkimatta jättäminen ei tarkoita etteikö silpomisleikkejä harjoiteta. FGM on ollut yllätys monessa muslimimaassa mm. Egytissäkin, jossa silpomisleikit oli ihan medikalisoitu sairaaloihin silti se oli yllätys. Yllätyksiä odotellessa....

Joka päivä 6000-15000 tyttöä on vaarassa joutua silvotuksi ympäri maailmaa. Silpomista on satoja vuosia oikeutettu uskonnolla ja kieltäminenkin onnistuu vain uskonnon avulla. Näin siis muslimien kohdalla. Muiden marginaaliryhmien kohdalla riittää varmaan jo valistus ja länsimaistuminen.

[niemi2]

Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että silpominen olisi joku uskonnollinen tekijä sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä muslimeja. Suuri osa muslimeista ei ole koskaan harjoittanut silpomista.

Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että holokausti olisi jokin poliittinen tekijä, sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä natseja. Suuri(n) osa natseista ei ole koskaan teloittanut juutalaista.

Pieleen meni vertaus. Enemmistö muslimeista ei ole edes koskaan kuullut naistens silpomisesta. Ja toisaalta osa silpojista on kristittyjä.

Pidätkö 0-11 vuotiaita pikkutyttöjä naisina? Pikkutyttöjen silpomisesta on kuullut useampi kuin uskallat edes koskaan mainita.

Silpominen ei ole oikeutettua vaikka silpojien joukossa on marginaalisesti muitakin uskontoryhmiä, joilla uskonto ei ohjaa silpomista. Mutku, mutku muutkin on varsin huono argumentti, vaikka ymmärrän ettei sinulla ole muutakaan pelastusrengasta.

[Katarina.R]

Niinpä varmaan. Sinulle lienee tärkeintä ettei islamia arvostella millään lailla. Henkilö, joka haluaisi vähentää silpomista kykenee jonkilaiseen kritiikkiin kun se on aiheellista. Denialismin avulla voit surutta kumota uskonnolliset ohjeeet, ja lakaista ongelman maton alle välillä kiistäen ja välillä myöntäen islamin vaikutuksen silpomisleikkeihin.

Olet vain hurahtanut islamiin rakastuneen lailla, etkä ymmärrä miksi joku saattaa arvostella rakkautesi kohdetta. Vahvasti romantisoitunut kuvasi on varsin irrallaan todellisuudesta, ja joudut kumoamaan jopa profeetan ja islamin uskon perustukset. Olet varsin omnipotenttinen henkilö, eikä mikään lainalaisuus aseta sinulle rajoja kuten meille tavallisille kuolevaisille.

Olet kuin häiriökoiran omistaja, jonka koira puree pihan lapsia mutta kokee lasten vanhempien palautteen lähinnä rakkaan koirasi kiusaamisena ja vainoamisena.

Silpominen ei ole islamissa pakollinen vaan joissakin koulukunnissa vapaaehtoinenkin, toki kunnioituksesta parempi tehdä kuin jättää tekemättä. Väitteesi suuri osa muslimeista ei harjoita vaatii varmaan tilaston manipulointia jossain määrin. Kaikissa muslimimaissa ilmiötä ei ole tutkittu, tutkimatta jättäminen ei tarkoita etteikö silpomisleikkejä harjoiteta. FGM on ollut yllätys monessa muslimimaassa mm. Egytissäkin, jossa silpomisleikit oli ihan medikalisoitu sairaaloihin silti se oli yllätys. Yllätyksiä odotellessa....

Joka päivä 6000-15000 tyttöä on vaarassa joutua silvotuksi ympäri maailmaa. Silpomista on satoja vuosia oikeutettu uskonnolla ja kieltäminenkin onnistuu vain uskonnon avulla. Näin siis muslimien kohdalla. Muiden marginaaliryhmien kohdalla riittää varmaan jo valistus ja länsimaistuminen.

Kuten hyvin tiedät niin silpomisen taustalla ei ole islam (tai muutkaan uskonnot). On ihan fakta että suurin osa muslimimaista ei harjoita tyttöjen silpomista. Sinun mielikuvitusjutut ei vaikuta siihen. On täysin naurettava väitteesi Egyptistä. Egyptissä jo 1920-luvulla tuotiin esiin tuo ilmiö ja kiellettiin. Tuo "yllätys" on ihan sinun omia mielikuvitustuotteita. Se on totta että tuhansia tyttöjä on vaarassa ja moni heistä on myös kristittyjä. Ja toisaalta suurimmilta osin ilmiö on täysin tuntematon monissa muslimimaissa.

[Ville Hämäläinen]

Niinpä varmaan. Sinulle lienee tärkeintä ettei islamia arvostella millään lailla. Henkilö, joka haluaisi vähentää silpomista kykenee jonkilaiseen kritiikkiin kun se on aiheellista. Denialismin avulla voit surutta kumota uskonnolliset ohjeeet, ja lakaista ongelman maton alle välillä kiistäen ja välillä myöntäen islamin vaikutuksen silpomisleikkeihin.

Olet vain hurahtanut islamiin rakastuneen lailla, etkä ymmärrä miksi joku saattaa arvostella rakkautesi kohdetta. Vahvasti romantisoitunut kuvasi on varsin irrallaan todellisuudesta, ja joudut kumoamaan jopa profeetan ja islamin uskon perustukset. Olet varsin omnipotenttinen henkilö, eikä mikään lainalaisuus aseta sinulle rajoja kuten meille tavallisille kuolevaisille.

Olet kuin häiriökoiran omistaja, jonka koira puree pihan lapsia mutta kokee lasten vanhempien palautteen lähinnä rakkaan koirasi kiusaamisena ja vainoamisena.

Silpominen ei ole islamissa pakollinen vaan joissakin koulukunnissa vapaaehtoinenkin, toki kunnioituksesta parempi tehdä kuin jättää tekemättä. Väitteesi suuri osa muslimeista ei harjoita vaatii varmaan tilaston manipulointia jossain määrin. Kaikissa muslimimaissa ilmiötä ei ole tutkittu, tutkimatta jättäminen ei tarkoita etteikö silpomisleikkejä harjoiteta. FGM on ollut yllätys monessa muslimimaassa mm. Egytissäkin, jossa silpomisleikit oli ihan medikalisoitu sairaaloihin silti se oli yllätys. Yllätyksiä odotellessa....

Joka päivä 6000-15000 tyttöä on vaarassa joutua silvotuksi ympäri maailmaa. Silpomista on satoja vuosia oikeutettu uskonnolla ja kieltäminenkin onnistuu vain uskonnon avulla. Näin siis muslimien kohdalla. Muiden marginaaliryhmien kohdalla riittää varmaan jo valistus ja länsimaistuminen.

Kuten hyvin tiedät niin silpomisen taustalla ei ole islam (tai muutkaan uskonnot). On ihan fakta että suurin osa muslimimaista ei harjoita tyttöjen silpomista. Sinun mielikuvitusjutut ei vaikuta siihen. On täysin naurettava väitteesi Egyptistä. Egyptissä jo 1920-luvulla tuotiin esiin tuo ilmiö ja kiellettiin. Tuo "yllätys" on ihan sinun omia mielikuvitustuotteita. Se on totta että tuhansia tyttöjä on vaarassa ja moni heistä on myös kristittyjä. Ja toisaalta suurimmilta osin ilmiö on täysin tuntematon monissa muslimimaissa.

Siis mikä sen silpomisen taustalla sitten on? Jostain vaan tulee setä silpoja ja katoaa usvaan..ei liity mihinkään uskontoo, kulttuuriin eikä maahan, vain setä silpoja on syyllinen ja sekin varmasti suomalaisen rasistin takia menettänyt järkensä..

[kuuraparta]

Pieleen meni vertaus.

No minä en nyt niinkään yritä verrata natseja muslimeihin, vaan ennemminkin tässä vaan aikani kuluksi kokeilen että voiko tuota sinun argumentointiasi soveltaa toiseen aiheeseen. Esimerkiksi että voisiko noilla sinun perusteluillasi siloitella vaikka natsien aikaansaannoksia. Hyvin näyttää sujuvan

Enemmistö muslimeista ei ole edes koskaan kuullut naistens silpomisesta. Ja toisaalta osa silpojista on kristittyjä.

Teeseinä tällä kertaa siis tietämättömyys kuin myös se että myös muut sitä harrastavat:

Enemmistö natsi-saksan natseista ei edes tiennyt holokaustista (ja eittämättä suuri osa tämän päivän natseista varmasti kieltää että sellaista olisi koskaan edes tapahtunut). Ja toisaalta myös muidenkin poliittisten aatteiden vaalijat ovat suorittaneet erilaisia "puhdistuksia".

Kuten hyvin tiedät niin silpomisen taustalla ei ole islam (tai muutkaan uskonnot). On ihan fakta että suurin osa muslimimaista ei harjoita tyttöjen silpomista.

Kuten hyvin tiedät, niin holokaustin taustalla ei ole natsismi (tai muutkaan poliittiset suuntaukset). On ihan fakta että suurin osa maista jossa oikeisto on vallassa, ei harjoita kansanryhmän vainoamista. 

[kuuraparta]

Siis mikä sen silpomisen taustalla sitten on?

No nyt päästiin muuten perusastavanlaatuisen kysymyksen äärelle! Minä kun tuossa kokeilin Katariinan argumentointia natseihin, niin alkaa pahasti näyttää siltä ettei myöskään natsismi sittenkään ollut holokaustiin ajava voima!

Jostain vaan tulee setä silpoja ja katoaa usvaan..ei liity mihinkään uskontoo, kulttuuriin eikä maahan, vain setä silpoja on syyllinen

Mystistä saatana!

[Ernst]

Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar

Muun muassa Kotimaa-lehden haastattelusta, jossa Suomen todennäköisesti parhaaksi islamilaisen lainopin tuntijaksi mainittu Anas Hajjar kertoi islamilaiseen ihannevaltioonsa kuuluvan myös sharia-rangaistukset käden katkaisemisineen. Turha islamismista olisikin mainita erikseen Wikipedia-artikkelin yhteydessä, sillä imaamien voi pääsääntöisesti olettaa pitävän tavoitteena islamilaiseen lakiin perustuvaa yhteiskuntaa. Tuskinpa yksikään suomalainen imaami kyseenalaistaa islamilaista lakia eli shariaa. Ei ainakaan ole tähän päivään mennessä kyseenalaistanut.

Miten ihmeessä tuo tekee hänestä islamistia. Vaikutti lähinnä tavisuskovaishörhöltä ja idealistilta. Islamismi on jotain aivan muuta. Ihan tyytyväiseltä vaikutti nykylainsäädäntöön.

Tuohon boldaamaani osuuteen viitatakseni muistelin, että olette siellä työhuonekunnassanne olleet sitä mieltä, että islamismilla ei ole mitään yhteistä islamin kanssa? Siis islamisti ei usko islamilaiseen monoteisimiin, Allahiin ja Muhammediiin hänen profeettanaan? Islamisti ei rukoile, käy pyhiinvaelluksella, ei anna rahaa köyhille eikä lue koraania?

[ile]

Todellakin on sekoittunut uskontoon. Hyvä että viimein myönnät.

Eikä kyse ole pelkästään kansasta, vaan myös uskonnollisista johtajista. Voisitko vielä myöntää sen?

Enemmistö uskonnollisista johtajista kieltää tuon linkin. Se mitä joku paikallistason ortodoksinen kirkko tai malesialainen islamilainen neuvosto ei ole kuitenkaan mainstream kristinuskoa/islamia.

Kieltäkööt vain, mutta tuolla se johtuu pääosin (81 %) islamista. Ja siellä uskonnolliset johtajat ovat sen puolesta.

Niin, itselleni tuo on se olennaisin pointti. Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että silpominen olisi joku uskonnollinen tekijä sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä muslimeja. Suuri osa muslimeista ei ole koskaan harjoittanut silpomista.

Jos haluat saada tuon tavan loppumaan, sinun olisi hyvä edes myöntää, mistä se johtuu. Jos et uskalla myöntää oikeita syitä, et pysty niihin puuttumaankaan.

Miten tämä voi olla vaikea tajuta?

[TheVanishedTerrorist]

Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että silpominen olisi joku uskonnollinen tekijä sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä muslimeja. Suuri osa muslimeista ei ole koskaan harjoittanut silpomista.

Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että holokausti olisi jokin poliittinen tekijä, sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä natseja. Suuri(n) osa natseista ei ole koskaan teloittanut juutalaista.

Pieleen meni vertaus. Enemmistö muslimeista ei ole edes koskaan kuullut naistens silpomisesta. Ja toisaalta osa silpojista on kristittyjä.

Somaliassa kaikki muslimitytöt ovat läpikäyneet tämän, islamin nimeen.

Somaliassa, jossa kutakuinkin jokainen tyttö silvotaan, käytäntöä perustellaan aina islamin nimessä. Ympärileikkaamattomat tytöt joutuvat paholaisen valtaan, lankeavat paheisiin ja perikatoon ja päätyvät huoriksi. Imaamit eivät koskaan vastusta käytäntöä: se pitää tytöt puhtaina."

" Eräästä noin kahdeksanvuotiaasta tytöstä sanottiin, että hän oli kintirleey, "tyttö jolla on klitoris". Minulla ei ollut aavistustakaan, mikä klitoris on, mutta lapset eivät halunneet edes näyttäytyä tämän tytön seurassa. He sylkivät hänen päälleen ja nipistelivät häntä, hieroivat hiekkaa hänen silmiinsä, ja kerran he ottivat hänet kiinni ja yrittivät haudata hänet hiekkaan koulun takana. Madrassan miespuolinen opettaja ei auttanut häntä. Silloin tällöin opettaja sanoi tyttöä tyhmyriksi, dammin, ja myös kintirleeyksi."

" Minulle somalina neitsyys tarkoitti sitä, että oli silvottu, että oli fyysisesti umpeen ommeltu. Olin jo ymmärtänyt, että hollantilaiset eivät harrastaneet sellaista, joten kysyin:
'Kuinka aviomiehesi saa selville, oletko neitsyt vai et? Eikö siihen ole testiä?'
Ellen vastasi: 'Ei tietenkään. Hän tietää, että olen neitsyt, koska minä sanon niin.'
Kysymykseni tuntui hänestä omituiselta, joten hän kysyi:
'Onko teillä sitten testi?'
Sanoin hänelle: ' Meidät leikataan ja ommellaan siten, että iho suljetaan, ja kun mies tunkeutuu sisään, tulee verta. Teeskenteleminen ei ole mahdollista.'

" 'Kunhan tämä pitkä kintir [klitoris] on poistettu, sinä ja sisaresi olette puhtaita." Isoäidin sanoista ja eleistä päättelin, että se iljettävä kintir, klitorikseni, kasvaisi jonain päivänä niin pitkäksi, että se heiluisi poikittain jalkovälissäni."

[Miniluv]

Jos haluat vähän helpompia kysymyksiä väliin, Katarina, niin kertoisitko viimein oliko profeetta Muhammed islamisti?

[Katarina.R]

Todellakin on sekoittunut uskontoon. Hyvä että viimein myönnät.

Eikä kyse ole pelkästään kansasta, vaan myös uskonnollisista johtajista. Voisitko vielä myöntää sen?

Enemmistö uskonnollisista johtajista kieltää tuon linkin. Se mitä joku paikallistason ortodoksinen kirkko tai malesialainen islamilainen neuvosto ei ole kuitenkaan mainstream kristinuskoa/islamia.

Kieltäkööt vain, mutta tuolla se johtuu pääosin (81 %) islamista. Ja siellä uskonnolliset johtajat ovat sen puolesta.

Niin, itselleni tuo on se olennaisin pointti. Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että silpominen olisi joku uskonnollinen tekijä sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä muslimeja. Suuri osa muslimeista ei ole koskaan harjoittanut silpomista.

Jos haluat saada tuon tavan loppumaan, sinun olisi hyvä edes myöntää, mistä se johtuu. Jos et uskalla myöntää oikeita syitä, et pysty niihin puuttumaankaan.

Miten tämä voi olla vaikea tajuta?

Tahot jotka työskentelevät tällä alueella eivät näe uskonnon roolia kovin suurena. Toki on tärkeää saada papit ja imaamit mukaan valistustyöhön mutta tärkeintä olisi saada perheet (erityisesti naiset jotka viime kädessä tekevät päätökset) sitoutumaan uuteen tapaan. Taustallahan on pelko siitä että tyttö jää naimattomaksi jos häntä ei leikata, häntä hylätään, pidetään likaisena jne.

Malesiassa ja Indonesiassa on ilmeisesti otettu tuo "lievemmän toimenpiteen" tie. Rituaali jää mutta on enää symbolinen pisto tai muu vastaava. Muualla on lähdetty enemmän sille tielle että kielletään kaikki toimenpiteet.

Metsään mennään jos lähdetään väittämään että kyse on muslimien tavasta ja islamista pitäisi luopua. Osa silpomisista esiintyy kristittyjen keskuudessa ja toisaalta uskontohan ei aja tuohon vaan ihan muut syyt.

[Ville Hämäläinen]

Siis mikä sen silpomisen taustalla sitten on?

No nyt päästiin muuten perusastavanlaatuisen kysymyksen äärelle! Minä kun tuossa kokeilin Katariinan argumentointia natseihin, niin alkaa pahasti näyttää siltä ettei myöskään natsismi sittenkään ollut holokaustiin ajava voima!

Jostain vaan tulee setä silpoja ja katoaa usvaan..ei liity mihinkään uskontoo, kulttuuriin eikä maahan, vain setä silpoja on syyllinen
[/quote
Mystistä saatana!

Rasismilla ei ollut ainakaan mitään tekmistä natsien kanssa koska rasismia esiintyy myös suomessa, afrikassa ja idässä. Kansanmurhiakin  esiintynyt joka paikassa. Holokaustin syy oli todennäköisesti vain sen ajan yleinen kulttuuri

[Malla]

Tahot jotka työskentelevät tällä alueella eivät näe uskonnon roolia kovin suurena. Toki on tärkeää saada papit ja imaamit mukaan valistustyöhön mutta tärkeintä olisi saada perheet (erityisesti naiset jotka viime kädessä tekevät päätökset) sitoutumaan uuteen tapaan.

Juuttumatta siihen, onko syy uskonnossa vai ei: kun kyse on patriarkaalisista yhteisöistä, naisen tahto on miehen taskussa. Naiset ehkä toteuttavat päätökset käytännössä ja siirtävät perinnettä eteenpäin, mutta naisia ei voi valistaa, jos miehiä (uskonnolliset johtajat, yhteisöjen johtajat, perheenpäät jne.) ei saada suostumaan siihen, että naiset altistuvat valistukselle (ja koulutukselle). Naisia ei voi valistaa ohi miesten, koska se jos mikä koetaan varmasti epäkunnioittavaksi kulttuuri-imperialismiksi. Siksi vähän ihmettelen tahojen näkemystä. Miten ne käytännössä toteuttavat sitouttamista uuteen tapaan?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Joku muslimi voisi pyytää muutamalta muslimiuskonoppineelta lausuman eli fatwan siitä, että jäsen Katarina.R yhdistää imaami Khomeinin "kusipäisyyteen".

Osaatko sanoa jo etukäteen, Katarina.R, edustavatko lausumat islamia vai kulttuuria? Vai vaikuttaako käsitykseesi esimerkiksi se, millaisia lausumat on luonteeltaan?

[Katarina.R]

Juuttumatta siihen, onko syy uskonnossa vai ei: kun kyse on patriarkaalisista yhteisöistä, naisen tahto on miehen taskussa. Naiset ehkä toteuttavat päätökset käytännössä ja siirtävät perinnettä eteenpäin, mutta naisia ei voi valistaa, jos miehiä (uskonnolliset johtajat, yhteisöjen johtajat, perheenpäät jne.) ei saada suostumaan siihen, että naiset altistuvat valistukselle (ja koulutukselle). Naisia ei voi valistaa ohi miesten, koska se jos mikä koetaan varmasti epäkunnioittavaksi kulttuuri-imperialismiksi. Siksi vähän ihmettelen tahojen näkemystä. Miten ne käytännössä toteuttavat sitouttamista uuteen tapaan?

Tuo silpominen poikkeaa siinä mielessä että naiset (äidit, isoäidit, tädit jne) tekevät päätökset ja ovat voimakkaimmin ajamassa silpomisperinteen jatkamista. Mutta toki myös kylävanhemmat ja miehet pitää olla myös muutoksen takana.

Jos katsoo miten Senegalissa onnistuttiin niin siinä nousi esiin seuraavia tekijöitä:
1. Valistus/koulutus, ei hyökkäys kulttuuria kohtaan
2. Useita kyliä kerrallaan, avioliittoja solmitaan kylien välillä
3. Yhteinen "julkilausuma" että tavasta luovutaan
4. Valistus uskonnollisille johtajille, silpomisen ja uskonnon "de-linkkaus"

[TheVanishedTerrorist]

Todellakin on sekoittunut uskontoon. Hyvä että viimein myönnät.

Eikä kyse ole pelkästään kansasta, vaan myös uskonnollisista johtajista. Voisitko vielä myöntää sen?

Enemmistö uskonnollisista johtajista kieltää tuon linkin. Se mitä joku paikallistason ortodoksinen kirkko tai malesialainen islamilainen neuvosto ei ole kuitenkaan mainstream kristinuskoa/islamia.

Kieltäkööt vain, mutta tuolla se johtuu pääosin (81 %) islamista. Ja siellä uskonnolliset johtajat ovat sen puolesta.

Niin, itselleni tuo on se olennaisin pointti. Sen takia pidän ikävänä tätä ilmiötä että mielletään että silpominen olisi joku uskonnollinen tekijä sen takia että se hidastaa tuota valistustyötä ja toisaalta leimaa ihan syyttä muslimeja. Suuri osa muslimeista ei ole koskaan harjoittanut silpomista.

Jos haluat saada tuon tavan loppumaan, sinun olisi hyvä edes myöntää, mistä se johtuu. Jos et uskalla myöntää oikeita syitä, et pysty niihin puuttumaankaan.

Miten tämä voi olla vaikea tajuta?

Tahot jotka työskentelevät tällä alueella eivät näe uskonnon roolia kovin suurena. Toki on tärkeää saada papit ja imaamit mukaan valistustyöhön mutta tärkeintä olisi saada perheet (erityisesti naiset jotka viime kädessä tekevät päätökset) sitoutumaan uuteen tapaan. Taustallahan on pelko siitä että tyttö jää naimattomaksi jos häntä ei leikata, häntä hylätään, pidetään likaisena jne.

Malesiassa ja Indonesiassa on ilmeisesti otettu tuo "lievemmän toimenpiteen" tie. Rituaali jää mutta on enää symbolinen pisto tai muu vastaava. Muualla on lähdetty enemmän sille tielle että kielletään kaikki toimenpiteet.

Metsään mennään jos lähdetään väittämään että kyse on muslimien tavasta ja islamista pitäisi luopua. Osa silpomisista esiintyy kristittyjen keskuudessa ja toisaalta uskontohan ei aja tuohon vaan ihan muut syyt.

Symbolinen pisto? Ei juma***** mitä juttua sulta lähtee ...

Älä puhu Malesiasta, tai Indonesiasta, kun sulla ei ole kuin sitä mielikuvituksen tuotetta perusteena.

[Katarina.R]

Symbolinen pisto? Ei juma***** mitä juttua sulta lähtee ...

Älä puhu Malesiasta, tai Indonesiasta, kun sulla ei ole kuin sitä mielikuvituksen tuotetta perusteena.

"For many female Malaysian Muslim infants, circumcision is a rite of passage whereby a symbolic ritual of pricking their genitalia occurs after 40 days of birth. A needle is used to prick the genitalia lightly, and sometimes, piercing, incising, scraping and cauterising the genital area is conducted. This depends on the person performing the procedure. It would also be wise to note that this is not an Islamic practice but traditional, and has no health benefits, unlike for boys and men."
http://www.themalaysianinsider.com/features/article/fgm-its-happens-in-malaysia-too/

[TheVanishedTerrorist]

Symbolinen pisto? Ei juma***** mitä juttua sulta lähtee ...

Älä puhu Malesiasta, tai Indonesiasta, kun sulla ei ole kuin sitä mielikuvituksen tuotetta perusteena.

"For many female Malaysian Muslim infants, circumcision is a rite of passage whereby a symbolic ritual of pricking their genitalia occurs after 40 days of birth. A needle is used to prick the genitalia lightly, and sometimes, piercing, incising, scraping and cauterising the genital area is conducted. This depends on the person performing the procedure. It would also be wise to note that this is not an Islamic practice but traditional, and has no health benefits, unlike for boys and men."
http://www.themalaysianinsider.com/features/article/fgm-its-happens-in-malaysia-too/

KUVOTTAVAA kieltä

Sinä kuitenkin hyväksyt muslimien silpomiset niin mikäs siinä.. 

Voi helvetti että eikö ne teräaseet voisi pitää KOKONAAN poissa lasten sukupuolielimistä?

Onko LÄVISTYS symbolinen pisto??? 

Sairasta. Erittäin sairasta.

[muoviruusu]

4. Valistus uskonnollisille johtajille, silpomisen ja uskonnon "de-linkkaus"

Tuo on tärkeä pointti. Uskonnolliset johtajat ja uskovaiset eivät välttämättä tiedä sitä mitkä kaikki tavat heidän uskontoonsa kuuluu.

[Siili]

4. Valistus uskonnollisille johtajille, silpomisen ja uskonnon "de-linkkaus"

Tuo on tärkeä pointti. Uskonnolliset johtajat ja uskovaiset eivät välttämättä tiedä sitä mitkä kaikki tavat heidän uskontoonsa kuuluu.

Hieman minulla on sellainen kutina, että uskovaiset (mukaan luettuna "johtajat") pyyhkivät vääräuskoisten (ja heidä lakeijoittensa) neuvoilla pebaa.   

[muoviruusu]

4. Valistus uskonnollisille johtajille, silpomisen ja uskonnon "de-linkkaus"

Tuo on tärkeä pointti. Uskonnolliset johtajat ja uskovaiset eivät välttämättä tiedä sitä mitkä kaikki tavat heidän uskontoonsa kuuluu.

Hieman minulla on sellainen kutina, että uskovaiset (mukaan luettuna "johtajat") pyyhkivät vääräuskoisten (ja heidä lakeijoittensa) neuvoilla pebaa.   

Luulisi ainakin johtajien vaihtuvan tämmöisessä uskonpuhdistuksessa.

[Katarina.R]

4. Valistus uskonnollisille johtajille, silpomisen ja uskonnon "de-linkkaus"

Tuo on tärkeä pointti. Uskonnolliset johtajat ja uskovaiset eivät välttämättä tiedä sitä mitkä kaikki tavat heidän uskontoonsa kuuluu.

Hieman minulla on sellainen kutina, että uskovaiset (mukaan luettuna "johtajat") pyyhkivät vääräuskoisten (ja heidä lakeijoittensa) neuvoilla pebaa.   

Ja sen takia kansalliset uskonnolliset johtajat ja muut paikalliset tahot tekevät tuota valistustyötä. Ylipäänsä on tärkeää että paikalliset hoitavat itse tuon valistus/koulutuspuolen sen takia että muuten tulee helposti olo että ulkopuoliset tulee sanelemaan. Metsään mentiin jo silloin alussa kun britit yrittivät poistaa tuota silpomista Keniassa.

[Siili]

4. Valistus uskonnollisille johtajille, silpomisen ja uskonnon "de-linkkaus"

Tuo on tärkeä pointti. Uskonnolliset johtajat ja uskovaiset eivät välttämättä tiedä sitä mitkä kaikki tavat heidän uskontoonsa kuuluu.

Hieman minulla on sellainen kutina, että uskovaiset (mukaan luettuna "johtajat") pyyhkivät vääräuskoisten (ja heidä lakeijoittensa) neuvoilla pebaa.   

Ja sen takia kansalliset uskonnolliset johtajat ja muut paikalliset tahot tekevät tuota valistustyötä. Ylipäänsä on tärkeää että paikalliset hoitavat itse tuon valistus/koulutuspuolen sen takia että muuten tulee helposti olo että ulkopuoliset tulee sanelemaan.

Ja jotta nuo paikalliset nostaisivat pebaansa asian tiimoilta, heihin pitää kohdistaa kansainvälistä painetta, esimerkiksi kielteisen julkisuuden avulla.  +Ikävä kyllä erilaiset suviskatarinat ovat sitä mieltä, ettei saa "painostaa", vaan näiden johtajien ja paikallisten tahojen pitäsi itsenäisesti kasvaa ymmärtämään toimenpiteiden brutaalisuus.

[Malla]

Ja sen takia kansalliset uskonnolliset johtajat ja muut paikalliset tahot tekevät tuota valistustyötä. Ylipäänsä on tärkeää että paikalliset hoitavat itse tuon valistus/koulutuspuolen sen takia että muuten tulee helposti olo että ulkopuoliset tulee sanelemaan.

Mutta: miksi paikalliset tekisivät valistustyötä, jos kaikki on toistaiseksi toiminut heidän mielensä mukaan? Yleensä ihmiset kai haluavat muutoksia vasta sitten, kun vanha ei enää toimi/miellytä tai kun se aiheuttaa vaaraa/etujen menetystä.
Siksi avain lienee johtajilla. Toivottavasti he valaistuvat tai ainakin valistuvat.

[Katarina.R]

Ja sen takia kansalliset uskonnolliset johtajat ja muut paikalliset tahot tekevät tuota valistustyötä. Ylipäänsä on tärkeää että paikalliset hoitavat itse tuon valistus/koulutuspuolen sen takia että muuten tulee helposti olo että ulkopuoliset tulee sanelemaan.

Mutta: miksi paikalliset tekisivät valistustyötä, jos kaikki on toistaiseksi toiminut heidän mielensä mukaan? Yleensä ihmiset kai haluavat muutoksia vasta sitten, kun vanha ei enää toimi/miellytä tai kun se aiheuttaa vaaraa/etujen menetystä.
Siksi avain lienee johtajilla. Toivottavasti he valaistuvat tai ainakin valistuvat.

Siksi että tuo on mm tärkeä kansanterveyteen liittyvä kysymys. Sen takia niin moni hallitus/vastaavat tahot tekevät voitavansa että tuo tapa loppuisi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#Growth_of_opposition

Vastustus tulee taas pääosin ruohonjuuritasolla, naisten huoli tyttäristä.

[Siili]

Siksi että tuo on mm tärkeä kansanterveyteen liittyvä kysymys. Sen takia niin moni hallitus/vastaavat tahot tekevät voitavansa että tuo tapa loppuisi.

Korjataan: he sanovat tekevänsä.  Sen ja todellisen tekemisen välillä on paskastanioissa usein hirmuinen gappi.