News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Katarina.R vastaa

Started by Katarina.R, 25.06.2013, 22:47:52

Previous topic - Next topic

TheVanishedTerrorist

Montako somali muslimityttöä lähtee silvottavaksi suomalaisten veronmaksajien rahoilla?

British girls undergo horror of genital mutilation despite tough laws
Female circumcision will be inflicted on up to 2,000 British schoolgirls during the summer holidays – leaving brutal physical and emotional scars. Yet there have been no prosecutions against the practice.

niemi2

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 00:30:35
Mistä ihmeestä tuo päättely että silpominen olisi harvinaista kristittyjen etiopialaisten ja eritrealaisten keskuudessa? Jos kerran enemmistö naisista on kristittyjä ja myös enemmistö tytöistä silvotaan? Länsimaissa ei asu kovin paljon etiopialaisia mutta esimerkiksi Ruotsista löytyy aika paljon. Ja tosiaan heidän keskuudesta toki tullut esiin ihan yhtälailla silpomisia.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17316934
http://resourcecentre.savethechildren.se/library/aldrig-mina-dottrar-en-studie-om-attityder-till-kvinnlig-omskarelse-bland-etiopier-och

Kyse ei ollut etteikö etiopialaisnaisilla olisi tavattu FGM:ää, vaan onko kristityillä etiopialaisnaisilla tavattu. Vastasit kysymykseen, jota ei ole esitetty. Korkeista esiintyvyysluvuista huolimatta tapauksia ei ole yleensä pohjoismaissa tavattu. Vastaavan ilmiön on huomannut lääkäri Mulki Mölsä raportissaan Sudanilaisten kohdalla:

" Sudanissa tyttöjen ympärileikkausta harjoitetaan lähinnä maan pohjoisosassa asuvan muslimiväestön keskuudessa. Täten Suomeen tulleita Etelä-Sudanista lähtöisin olevia kristittyjä sudanilaisnaisia ei ole yleensä ympärileikattu.  "



Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 00:30:35
Voidaanko siis sanoa että FGM liittyy kristinuskoon kun kerran kristityt (jotka harjoittavat silpomista) uskovat että se on uskonnollinen vaatimus?

Raporteissa on todettu, että yksittäisissä tapauksissa jokin pappi on tehnyt omia tulkintojaan. Muslimit ymmärtävät silpomisen kollektiivisesti ja tätä ohjeistetaan uskonnollisin ohjein.


Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 00:30:35
Waris Dirien sivulla kyllä kerrotaan että tunisilaiset protestoivat kun siellä vieraili joku fgm propagoija. Missään ei ole käynyt ilmi että Tunisiassa harjoitettaisi silpomista yksittäisiä maahanmuuttaja/etnisiä ryhmiä lukuunottamatta. Miten Afghanistan? Siellä ei harjoiteta silpomista vaikka ovat lähes 100% muslimeja ja aika hard core sellaisia? Miksei irakilaiset, iranilaiset, pakistanilaiset harjoita silpomista?

Afganistanissa ei ole tutkittu FGM:ää. Irakissa, Pakistanissa, ja Iranissa on harjoitetaan pikkutyttöjen silpomisleikkejä.


Katarina.R:n mielikuvitus vs. Waris Dirie Foundation:


" Although circumcision of girls is banned in Tunisia, conservatives, who believe the habit promotes virtue, do it anyway. Still many young girls bleed to death while getting cut. "

MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 07:32:42
Afghanistanissa ei harjoiteta silpomista.
http://www.rawa.org/znet.htm

Se on totta että tilastot ovat osittain vanhentuneita mutta keskiaasian maissa ei harjoiteta silpomista (yksittäisiä etnisiä ryhmiä lukuunottamatta). Kuten jo monet kerrat todettu niin kyse ei ole mistään islamilaisesta tavasta.

Katarina.R:n mielikuvitus vs. Islam




A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
—Sunan Abu Dawood, 41:5251


The Messenger of Allah said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.
—Sahih Muslim, 3:684


She said, "When the circumcised part passes the circumcised part ghusl is obligatory Abu Musa added, "I shall never ask anyone about this after you."
—Al-Muwatta, 2 19.75


I heard the Prophet saying. "Five practices are characteristics of the Fitra: circumcision, shaving the pubic hair, cutting the moustaches short, clipping the nails, and depilating the hair of the armpits."
—Sahih al-Bukhari, 7:72:779



The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred)


MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 07:41:29
Quote from: Faidros. on 14.10.2013, 07:39:21
Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 07:32:42
Kuten jo monet kerrat todettu niin kyse ei ole mistään islamilaisesta tavasta.

Niin, K.R. on todennut, ei kukaan muu.

Kyllä hyvin moni muu, esimerkiksi OIC, monet tutkijat jne:
http://resourcecentre.savethechildren.se/sites/default/files/documents/2492.pdf
http://www.trust.org/item/20121204114600-k6dat/
http://www.irinnews.org/report/87928/mauritania-fatwa-alone-will-not-stop-fgm-c
http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf


Vääräuskoisten termit eivät kelpaa, kuten tuossa OIC:sta kertovassa artikkelissa muistutettiin:


Quote
Indonesian Health Minister Nafsiah Mboi has said that female circumcision, as the practice is called in the country, was largely symbolic and did not constitute genital mutilation.

MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

ile

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 07:41:29
Kyllä hyvin moni muu, esimerkiksi OIC, monet tutkijat jne:

Niin, poliittisesti korrektit tahot:

QuoteMany Muslims and academics in the West take pains to insist that the practice is not rooted in religion but rather in culture.

QuoteTaboo—not social but political—is another factor undercutting research on FGM in Arab countries. Many academics and NGO workers in the region find it objectionable to criticize the predominant Muslim or Arab cultures.

Mitä Muhammed sanoo:

QuoteAbu Sahlieh further cited Muhammad as saying, "Circumcision is a sunna (tradition) for the men and makruma (honorable deed) for the women."

"honorable deed" on vahvasti puolustavaa.

http://www.meforum.org/1629/is-female-genital-mutilation-an-islamic-problem

Tuliko jo sanottua että tästä on eri tulkintoja? Tuollaisen yksisilmäisen agendan ajaminen täällä on trollaamista.


Katarina.R

"FGM is prevalent both among Orthodox Christian and Muslim Ethiopians, with a slightly
higher rate among Muslims (NCTPE 2003). As in other parts of the world where it is
practised, FGM is imbued with cultural significance and is associated with religious
obligations, even though it is not prescribed by any religious texts. For instance, in some
parts of Ethiopia, Orthodox priests have been known to refuse to baptize girls who have
not undergone some form of FGM."
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CE8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.kit.nl%2Fkit%2FTeferra%2C-S-Tackling-tradition-examining-successful-strategies-in-the-mitigation-of-female-genital-mutilation&ei=mMpbUofXNqqX1AXjwYGgDA&usg=AFQjCNE4e-AOtfvybySJy0MTY-l-WAoxuA&sig2=qX4v3hhTzB9uL0USPb0cOQ&bvm=bv.53899372,d.d2k


"Bevan and Pankhurst add a similar argument on the
widespread practice of FGM: "female circumcision is widely supported by males and females
throughout rural Ethiopia; uncircumcised girls/women (depending on cultural context) bring shame on
their families, cannot get married, and cannot be buried in churchyards""
http://repub.eur.nl/res/pub/22539/WoDev38_5_2010_783.pdf

"In Ethiopia, FGM is universal among Christian, Muslim and Jewish groups. All women interviewed reported that FGM was universal in Ethiopia."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23314088

"Circumcision of daughters was reported by 288 (88.1%) respondents, and this showed a statistically significant association with the Christian religion (P = 0.003), illiteracy (P = 0.01), and Amhara ethnicity."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3282605/

"I många afrikanska länder finns kristna grupper som utövar kvinnlig
omskärelse, exempelvis i Etiopien och Eritrea. Det finns inget stöd för kvinnlig
omskärelse i Bibeln. Däremot kan det i den folkliga berättelsetraditionen finnas
inslag av rättfärdiganden utifrån skildringar om bibliska personer (se till exempel
Meinardus 1967). En sådan är berättelsen om Sara och Hagar, Abrahams hustru
och tjänstekvinna, som varit en historisk legend inom den kristna koptiska
kyrkan:
...
Inom den koptiska kyrkan i Etiopien förekommer också föreställningen att
jungfru Maria blev omskuren vid femton års ålder. I gamla tider kunde koptiska
präster inför dopet av en flicka fråga föräldrarna om flickan var omskuren. Även
om det inte förekommer idag, ser många kristna det som ganska självklart att en
flicka som bärs fram till dop är omskuren (i form av klitoridektomi).
...
De intellektuella, verksamma inom Ethiopian Islamic Supreme Council, var definitivt motståndare
till sedvänjan och klassificerade den som haram, det vill säga förbjuden enligt
islam."
http://resourcecentre.savethechildren.se/sites/default/files/documents/2492.pdf

"Christian FGD participants say that the bible – Old Testament orders the circumcision of a boy and a girl."
http://www.stopfgm.net/dox/worku_zerai_fgm_eritrea_2003.pdf

"However, in Kenya and Tanzania, a higher percentage of Christian than Muslim women
undergo FGM.
...

While Christian women who have undergone
FGM are more likely to rationalize the
maintenance of tradition, religious justification
was cited by 15% of Christian women in Guinea
(compared to 33% of Muslim and 10% of animist
women) and 4% of Catholic women in Côte
d'Ivoire (compared to 17% of Muslim women
and 1% of those following a traditional religion).
"
http://www.path.org/publications/files/CP_fgm_combnd_rpt.pdf

"NIGER
55% of Christian girls and women have undergone FGM/C, compared to 2% of Muslim girls and women"
http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf


Eiköhän tässä nyt ole ihan riittävästi näyttöä että FGM harjoitetaan yhtälailla kristittyjen keskuudessa niillä alueilla missä tuo on yleistä.

Jos taas katsotaan niitä muslimaita missä tätä ei harjoiteta paitsi joidenkin etnisten ryhmien osalta.

"Zehra belongs to the Bohra community, a sect of the majority Muslim population which numbers some 100,000, according to official figures, and is based mainly in the southern province of Sindh. The Bohras are among the few communities practising FGM/C in Pakistan.

Other groups which carry out the mutilation are groups with African or Arab origins, such as the ethnic Sheedi community which numbers several thousand, came to the country originally as slaves during the 19th and 20th centuries, and is based primarily in Sindh. There has been little research on the practice among these groups."
Pakistanissa on luokkaa 180 miljoonaa ihmistä ja ihmisiä jotka kuuluvat näihin etnisiin ryhmiin on hyvin pieni.
http://www.irinnews.org/report/94534/pakistan-low-awareness-of-hidden-fgm-c-practices

Afganistanissa ei harjoiteta silpomista ja tämä tuodaan myös esiin siinä wikipedian artikkelin alkuperäislähteessä. Siinä sanotaan mm että "Female circumcision, which most muslim communities do not practice ...".

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Ville Hämäläinen

#2016
Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 14:50:15
"FGM is prevalent both among Orthodox Christian and Muslim Ethiopians, with a slightly
higher rate among Muslims (NCTPE 2003). As in other parts of the world where it is
practised, FGM is imbued with cultural significance and is associated with religious
obligations, even though it is not prescribed by any religious texts. For instance, in some
parts of Ethiopia, Orthodox priests have been known to refuse to baptize girls who have
not undergone some form of FGM."
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CE8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.kit.nl%2Fkit%2FTeferra%2C-S-Tackling-tradition-examining-successful-strategies-in-the-mitigation-of-female-genital-mutilation&ei=mMpbUofXNqqX1AXjwYGgDA&usg=AFQjCNE4e-AOtfvybySJy0MTY-l-WAoxuA&sig2=qX4v3hhTzB9uL0USPb0cOQ&bvm=bv.53899372,d.d2k


"Bevan and Pankhurst add a similar argument on the
widespread practice of FGM: "female circumcision is widely supported by males and females
throughout rural Ethiopia; uncircumcised girls/women (depending on cultural context) bring shame on
their families, cannot get married, and cannot be buried in churchyards""
http://repub.eur.nl/res/pub/22539/WoDev38_5_2010_783.pdf

"In Ethiopia, FGM is universal among Christian, Muslim and Jewish groups. All women interviewed reported that FGM was universal in Ethiopia."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23314088

"Circumcision of daughters was reported by 288 (88.1%) respondents, and this showed a statistically significant association with the Christian religion (P = 0.003), illiteracy (P = 0.01), and Amhara ethnicity."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3282605/

"I många afrikanska länder finns kristna grupper som utövar kvinnlig
omskärelse, exempelvis i Etiopien och Eritrea. Det finns inget stöd för kvinnlig
omskärelse i Bibeln. Däremot kan det i den folkliga berättelsetraditionen finnas
inslag av rättfärdiganden utifrån skildringar om bibliska personer (se till exempel
Meinardus 1967). En sådan är berättelsen om Sara och Hagar, Abrahams hustru
och tjänstekvinna, som varit en historisk legend inom den kristna koptiska
kyrkan:
...
Inom den koptiska kyrkan i Etiopien förekommer också föreställningen att
jungfru Maria blev omskuren vid femton års ålder. I gamla tider kunde koptiska
präster inför dopet av en flicka fråga föräldrarna om flickan var omskuren. Även
om det inte förekommer idag, ser många kristna det som ganska självklart att en
flicka som bärs fram till dop är omskuren (i form av klitoridektomi).
...
De intellektuella, verksamma inom Ethiopian Islamic Supreme Council, var definitivt motståndare
till sedvänjan och klassificerade den som haram, det vill säga förbjuden enligt
islam."
http://resourcecentre.savethechildren.se/sites/default/files/documents/2492.pdf

"Christian FGD participants say that the bible – Old Testament orders the circumcision of a boy and a girl."
http://www.stopfgm.net/dox/worku_zerai_fgm_eritrea_2003.pdf

"However, in Kenya and Tanzania, a higher percentage of Christian than Muslim women
undergo FGM.
...

While Christian women who have undergone
FGM are more likely to rationalize the
maintenance of tradition, religious justification
was cited by 15% of Christian women in Guinea
(compared to 33% of Muslim and 10% of animist
women) and 4% of Catholic women in Côte
d'Ivoire (compared to 17% of Muslim women
and 1% of those following a traditional religion).
"
http://www.path.org/publications/files/CP_fgm_combnd_rpt.pdf

"NIGER
55% of Christian girls and women have undergone FGM/C, compared to 2% of Muslim girls and women"
http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf


Eiköhän tässä nyt ole ihan riittävästi näyttöä että FGM harjoitetaan yhtälailla kristittyjen keskuudessa niillä alueilla missä tuo on yleistä.

Jos taas katsotaan niitä muslimaita missä tätä ei harjoiteta paitsi joidenkin etnisten ryhmien osalta.

"Zehra belongs to the Bohra community, a sect of the majority Muslim population which numbers some 100,000, according to official figures, and is based mainly in the southern province of Sindh. The Bohras are among the few communities practising FGM/C in Pakistan.

Other groups which carry out the mutilation are groups with African or Arab origins, such as the ethnic Sheedi community which numbers several thousand, came to the country originally as slaves during the 19th and 20th centuries, and is based primarily in Sindh. There has been little research on the practice among these groups."
Pakistanissa on luokkaa 180 miljoonaa ihmistä ja ihmisiä jotka kuuluvat näihin etnisiin ryhmiin on hyvin pieni.
http://www.irinnews.org/report/94534/pakistan-low-awareness-of-hidden-fgm-c-practices

Afganistanissa ei harjoiteta silpomista ja tämä tuodaan myös esiin siinä wikipedian artikkelin alkuperäislähteessä. Siinä sanotaan mm että "Female circumcision, which most muslim communities do not practice ...".

Argumentit vähenee, viestit pitenee...seuraavaksi varmaan postaat koraanin kiinaksi käännettynä
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

TheVanishedTerrorist

Katarina.R

Sinun oma lähteesi kertoo että Afghanistanissa silvotaan muslimityttöjä siinä kuin muuallakin.

Siellä ammutaankin naisia islamin nimessä (pahoinpitelyt vielä jokapäiväisiä).

Kumpi mahtaa sitten olla pahempi?

Täällä muslimi afgaanimiehet sitten harjoittavat samaa mitä kotonaankin:

31-vuotias afganistanilaismies ei saanut kansalaisuutta, koska hän oli syyllistynyt 2010 lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, josta seurasi 8 kuukauden ehdollinen vankeus. Ehdollisen rangaistuksen koeaika päättyy syyskuussa 2013. Maahanmuuttovirasto totesi, että kansalaisuus voidaan myöntää aikaisintaan koeajan päätyttyä.

Katarina.R

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:19:21
Katarina.R

Sinun oma lähteesi kertoo että Afghanistanissa silvotaan muslimityttöjä siinä kuin muuallakin.

Siellä ammutaankin naisia islamin nimessä (pahoinpitelyt vielä jokapäiväisiä).

Kumpi mahtaa sitten olla pahempi?

Täällä muslimi afgaanimiehet sitten harjoittavat samaa mitä kotonaankin:

31-vuotias afganistanilaismies ei saanut kansalaisuutta, koska hän oli syyllistynyt 2010 lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, josta seurasi 8 kuukauden ehdollinen vankeus. Ehdollisen rangaistuksen koeaika päättyy syyskuussa 2013. Maahanmuuttovirasto totesi, että kansalaisuus voidaan myöntää aikaisintaan koeajan päätyttyä.

Kerro ihmeessä missä kerrotaan että Afghanistanissa harjoitetaan tyttöjen silpomista. Siellä tapahtuu paljon kauheuksia ja naisten tilanne siellä on erittäin huono. Mutta silpomista siellä ei harjoiteta sen takia ettei kuulu heidän kulttuuriin.

No, onneksi meillä ei harjoiteta lasten hyväksikäyttöä ...  :P
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

TheVanishedTerrorist

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 15:35:27
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:19:21
Katarina.R

Sinun oma lähteesi kertoo että Afghanistanissa silvotaan muslimityttöjä siinä kuin muuallakin.

Siellä ammutaankin naisia islamin nimessä (pahoinpitelyt vielä jokapäiväisiä).

Kumpi mahtaa sitten olla pahempi?

Täällä muslimi afgaanimiehet sitten harjoittavat samaa mitä kotonaankin:

31-vuotias afganistanilaismies ei saanut kansalaisuutta, koska hän oli syyllistynyt 2010 lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, josta seurasi 8 kuukauden ehdollinen vankeus. Ehdollisen rangaistuksen koeaika päättyy syyskuussa 2013. Maahanmuuttovirasto totesi, että kansalaisuus voidaan myöntää aikaisintaan koeajan päätyttyä.

Kerro ihmeessä missä kerrotaan että Afghanistanissa harjoitetaan tyttöjen silpomista. Siellä tapahtuu paljon kauheuksia ja naisten tilanne siellä on erittäin huono. Mutta silpomista siellä ei harjoiteta sen takia ettei kuulu heidän kulttuuriin.

No, onneksi meillä ei harjoiteta lasten hyväksikäyttöä ...  :P

Miksi valehtelet? Kyllä suomessa harjoitetaan lasten hyväksikäyttöä kuten tuo muslimi Afganistanista juurikin todisti.

Sinun oma lähteesi sanoo että Afganistanissa silvotaan muslimityttöjä mutta taas kerran olet skipannut lukemisen. Samoin Niemen kommentit ja niin monet muutkin tuossa alla.

Silpominen kuuluu islamiin ja muslimeille.

Samoin islamin nimeen siellä ammutaan naisia melkein päivittäin.

Kumpi noista on sinusta kamalampaa, islamin nimeen silpominen vai islamin nimeen ampuminen?

Katarina.R

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:46:26
Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 15:35:27
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:19:21
Katarina.R

Sinun oma lähteesi kertoo että Afghanistanissa silvotaan muslimityttöjä siinä kuin muuallakin.

Siellä ammutaankin naisia islamin nimessä (pahoinpitelyt vielä jokapäiväisiä).

Kumpi mahtaa sitten olla pahempi?

Täällä muslimi afgaanimiehet sitten harjoittavat samaa mitä kotonaankin:

31-vuotias afganistanilaismies ei saanut kansalaisuutta, koska hän oli syyllistynyt 2010 lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, josta seurasi 8 kuukauden ehdollinen vankeus. Ehdollisen rangaistuksen koeaika päättyy syyskuussa 2013. Maahanmuuttovirasto totesi, että kansalaisuus voidaan myöntää aikaisintaan koeajan päätyttyä.

Kerro ihmeessä missä kerrotaan että Afghanistanissa harjoitetaan tyttöjen silpomista. Siellä tapahtuu paljon kauheuksia ja naisten tilanne siellä on erittäin huono. Mutta silpomista siellä ei harjoiteta sen takia ettei kuulu heidän kulttuuriin.

No, onneksi meillä ei harjoiteta lasten hyväksikäyttöä ...  :P

Miksi valehtelet? Kyllä suomessa harjoitetaan lasten hyväksikäyttöä kuten tuo muslimi Afganistanista juurikin todisti.

Sinun oma lähteesi sanoo että Afganistanissa silvotaan muslimityttöjä niin mutta taas kerran olet skipannut.

Silpominen kuuluu islamiin ja muslimeille.

Samoin islamin nimeen siellä ammutaan naisia melkein päivittäin.

Kumpi noista on sinusta kamalampaa, islamin nimeen silpominen vai islamin nimeen ampuminen?

Laita nyt se lähde siihen että Afganistanissa harjoitettaisi silpomista.

Jos kerran tuo silpominen kuuluu islamiin niin miksi kristityt ja juutalaiset sitä harjoittaa?

Väitätkö että suomalaiset eivät harjoita seksuaalista hyväksikäyttöä?
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Ville Hämäläinen

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 15:48:28
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:46:26
Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 15:35:27
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:19:21
Katarina.R

Sinun oma lähteesi kertoo että Afghanistanissa silvotaan muslimityttöjä siinä kuin muuallakin.

Siellä ammutaankin naisia islamin nimessä (pahoinpitelyt vielä jokapäiväisiä).

Kumpi mahtaa sitten olla pahempi?

Täällä muslimi afgaanimiehet sitten harjoittavat samaa mitä kotonaankin:

31-vuotias afganistanilaismies ei saanut kansalaisuutta, koska hän oli syyllistynyt 2010 lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, josta seurasi 8 kuukauden ehdollinen vankeus. Ehdollisen rangaistuksen koeaika päättyy syyskuussa 2013. Maahanmuuttovirasto totesi, että kansalaisuus voidaan myöntää aikaisintaan koeajan päätyttyä.

Kerro ihmeessä missä kerrotaan että Afghanistanissa harjoitetaan tyttöjen silpomista. Siellä tapahtuu paljon kauheuksia ja naisten tilanne siellä on erittäin huono. Mutta silpomista siellä ei harjoiteta sen takia ettei kuulu heidän kulttuuriin.

No, onneksi meillä ei harjoiteta lasten hyväksikäyttöä ...  :P

Miksi valehtelet? Kyllä suomessa harjoitetaan lasten hyväksikäyttöä kuten tuo muslimi Afganistanista juurikin todisti.

Sinun oma lähteesi sanoo että Afganistanissa silvotaan muslimityttöjä niin mutta taas kerran olet skipannut.

Silpominen kuuluu islamiin ja muslimeille.

Samoin islamin nimeen siellä ammutaan naisia melkein päivittäin.

Kumpi noista on sinusta kamalampaa, islamin nimeen silpominen vai islamin nimeen ampuminen?

Laita nyt se lähde siihen että Afganistanissa harjoitettaisi silpomista.

Jos kerran tuo silpominen kuuluu islamiin niin miksi kristityt ja juutalaiset sitä harjoittaa?

Väitätkö että suomalaiset eivät harjoita seksuaalista hyväksikäyttöä?

Voisko ton lähde vollotuksen lopettaa ja ajatella omilla aivoilla. Mitä tollaselle laittaa lähteitä ku ei lue edes omia linkkejään
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

TheVanishedTerrorist

#2022
Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 15:48:28
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:46:26
Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 15:35:27
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:19:21
Katarina.R

Sinun oma lähteesi kertoo että Afghanistanissa silvotaan muslimityttöjä siinä kuin muuallakin.

Siellä ammutaankin naisia islamin nimessä (pahoinpitelyt vielä jokapäiväisiä).

Kumpi mahtaa sitten olla pahempi?

Täällä muslimi afgaanimiehet sitten harjoittavat samaa mitä kotonaankin:

31-vuotias afganistanilaismies ei saanut kansalaisuutta, koska hän oli syyllistynyt 2010 lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, josta seurasi 8 kuukauden ehdollinen vankeus. Ehdollisen rangaistuksen koeaika päättyy syyskuussa 2013. Maahanmuuttovirasto totesi, että kansalaisuus voidaan myöntää aikaisintaan koeajan päätyttyä.

Kerro ihmeessä missä kerrotaan että Afghanistanissa harjoitetaan tyttöjen silpomista. Siellä tapahtuu paljon kauheuksia ja naisten tilanne siellä on erittäin huono. Mutta silpomista siellä ei harjoiteta sen takia ettei kuulu heidän kulttuuriin.

No, onneksi meillä ei harjoiteta lasten hyväksikäyttöä ...  :P

Miksi valehtelet? Kyllä suomessa harjoitetaan lasten hyväksikäyttöä kuten tuo muslimi Afganistanista juurikin todisti.

Sinun oma lähteesi sanoo että Afganistanissa silvotaan muslimityttöjä niin mutta taas kerran olet skipannut.

Silpominen kuuluu islamiin ja muslimeille.

Samoin islamin nimeen siellä ammutaan naisia melkein päivittäin.

Kumpi noista on sinusta kamalampaa, islamin nimeen silpominen vai islamin nimeen ampuminen?

Laita nyt se lähde siihen että Afganistanissa harjoitettaisi silpomista.

Jos kerran tuo silpominen kuuluu islamiin niin miksi kristityt ja juutalaiset sitä harjoittaa?

Väitätkö että suomalaiset eivät harjoita seksuaalista hyväksikäyttöä?

Miksi yrität laittaa minulle sanoja suuhun. Missä väitin että suomalaiset eivät harjoita seksuaalista hyväksikäyttöä?

Niissä nyt vaan sattuu muslimit pitämään kärkisijaa vaikkakin heitä on pieni vähemmistö.

Englannissahan pyörii oikeen muslimiliigoja jotka näitä tyttöjä käyttävät hyväksi. Miksei niitä samoja olisi suomessakin.. Juuri muuten isompi lauma näitä raiskaajia päästettiin tukholmassa vapaaksi..

Se sinun lähteesi, Wikipedia. On muitakin mutta kuittaat ne aina islamistisina joten laitetaan tämä ensin. Tämä kai edustaa sitä SINUN oikeaa islamia... Sinä aina hanakasti wikipediaan viittaat...

Afghanistan
Female genital mutilation is present in Afghanistan.

Laitappa nyt sitten viite muuten raamatusta tuohon silpomiseen. Kiinnostaa kovasti. Laita myöskin muutama viite missä pappi tällaiseen ohjeistaa.

Muslimit tuossa johtaa kyllä suvereenisti ja luvut ovat heidän keskuudessa KASVAMASSA... Kiitos sinunlaistesi.

Lisätään nyt tääkin tänne loppuun mutta kuten tuossa todettiin se sun jankkaus vaan jatkuu...

Of the 31 countries with a proportion of Muslims greater than 90% of their population, the following 15 appear on the list of countries where FGM is prevalent. Afghanistan Iran Mauritania Yemen Tajikistan Iraq Turkey Somalia Niger Comoros Algeria Palestinian territories Saudi Arabia Djibouti Libya Pakistan Senegal Gambia Egypt Syria Bangladesh. Of the next 12 with between 70% and 80%, a further 8 are on the FGM list: Bangladesh Indonesia Oman Guinea Qatar United Arab Emirates Sierra Leone Sudan. There are only 53 countries on the FGM list.


niemi2

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 14:50:15

Eiköhän tässä nyt ole ihan riittävästi näyttöä että FGM harjoitetaan yhtälailla kristittyjen keskuudessa niillä alueilla missä tuo on yleistä.

Jos taas katsotaan niitä muslimaita missä tätä ei harjoiteta paitsi joidenkin etnisten ryhmien osalta.

Afganistanissa ei harjoiteta silpomista ja tämä tuodaan myös esiin siinä wikipedian artikkelin alkuperäislähteessä. Siinä sanotaan mm että "Female circumcision, which most muslim communities do not practice ...".


Tapoihisi uskollisena skippaat kaikki uskonnolliset lähteet ja intät inttämisen vuoksi. Lainasit lähteestäsi osia ja jätit paljon huomioimatta:


" The practice, which was maintained for thousands of years, was eventually incorporated into Islam and spread to other countries along with the religion, leading to the unfortunate assumption that it is a requirement for good Islamic practice (Gruenbaum 2001). "


Aika harvassa on muslimimaat, jossa silpomista ei harjoiteta. On toki maita, jossa asiaa ei ole tutkittu ja Egyptissäkin asia tuli täydellisenä yllätyksenä kuten niin monissa muissakin maissa. Monessa maassa, jossa tapa "on täysin tuntematon" on sittenkin havaittu silpomista.

Silpominen ei ole toki aina pakollista mutta uskonto määrittelee suorittamisen ja suorittamatta jättämisen.

Käyt jotain mielikuvituskeskustelua Etiopialaisten kohdalta. Et osoita, että pohjoismaissa olisi todettu silvottuja kristittyä etiopialaisnaisia, joka olisi jotenkin verrattavissa prosentuaaliseen määrään. Prosentit ovat siis hurjat, mutta silvottuja kristyttyjä ei tunnu löytyvän. Pienet otannat varmistavat ainakin poliittisen korrektiuden.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Katarina.R

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29
Miksi yrität laittaa minulle sanoja suuhun. Missä väitin että suomalaiset eivät harjoita seksuaalista hyväksikäyttöä?

Niissä nyt vaan sattuu muslimit pitämään kärkisijaa vaikkakin heitä on pieni vähemmistö.
Ja sitten faktaa kehiin että näin on. Siis laita nyt tilastoja Suomen hyväksikäyttäjistä uskonnon mukaan.

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Englannissahan pyörii oikeen muslimiliigoja jotka näitä tyttöjä käyttävät hyväksi. Miksei niitä samoja olisi suomessakin.. Juuri muuten isompi lauma näitä raiskaajia päästettiin tukholmassa vapaaksi..
Jaa, oikein muslimiliiga. Onko tämä evlutliiga?
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013061117107441_uu.shtml

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Se sinun lähteesi, Wikipedia. On muitakin mutta kuittaat ne aina islamistisina joten laitetaan tämä ensin. Tämä kai edustaa sitä SINUN oikeaa islamia... Sinä aina hanakasti wikipediaan viittaat...

Afghanistan
Female genital mutilation is present in Afghanistan.
Ja kun seuraat tuota lähdettä niin huomaat ettei tuo pidä paikkaansa.
Encyclopedia of Women & Islamic Cultures: Family, Body, Sexuality and Health , Volume 3 (Encyclopaedia of Women and Islamic Cultures). Brill Academic Publishers. 2005. p. 588.
Sellaista sivua ei ole olemassa tuossa kirjassa eikä siinä kirjassa mainita mitään siitä että Afghanistanissa harjoitettaisi FGM:ää. Missään muuallakaan (Unicefin tai muiden tahojen) selvityksessä tuoda esiin että Afghanistanissa harjoitettaisi silpomista.

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Laitappa nyt sitten viite muuten raamatusta tuohon silpomiseen. Kiinnostaa kovasti. Laita myöskin muutama viite missä pappi tällaiseen ohjeistaa.
Laitoin jo tuossa aikaisemmin. Raamatussa tai Koraanissa ei mainita tuota silpomista mutta uskonnollisissa taruissa kylläkin. Ja tosiaan jos tyttö ei ole silvottu häntä ei kasteta tai haudata kirkonmaalle. Nykyään tosin kirkkokin vastustaa silpomista.

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Muslimit tuossa johtaa kyllä suvereenisti ja luvut ovat heidän keskuudessa KASVAMASSA... Kiitos sinunlaistesi.
Muslimienkin keskuudessa on kyllä vähentymässä ja miten ihmeessä minä voisin vaikuttaa tuohon asiaan?

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Lisätään nyt tääkin tänne loppuun mutta kuten tuossa todettiin se sun jankkaus vaan jatkuu...

Of the 31 countries with a proportion of Muslims greater than 90% of their population, the following 15 appear on the list of countries where FGM is prevalent. Afghanistan Iran Mauritania Yemen Tajikistan Iraq Turkey Somalia Niger Comoros Algeria Palestinian territories Saudi Arabia Djibouti Libya Pakistan Senegal Gambia Egypt Syria Bangladesh. Of the next 12 with between 70% and 80%, a further 8 are on the FGM list: Bangladesh Indonesia Oman Guinea Qatar United Arab Emirates Sierra Leone Sudan. There are only 53 countries on the FGM list.
Ja lähde?

Tuosta listasta niin joukkoon ei kuulu ainakaan Afghanistan, Iran, Tajikistan, Iraq, Turkey, Algeria, Bangladesh.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Emo

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 20:02:03
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29
Miksi yrität laittaa minulle sanoja suuhun. Missä väitin että suomalaiset eivät harjoita seksuaalista hyväksikäyttöä?

Niissä nyt vaan sattuu muslimit pitämään kärkisijaa vaikkakin heitä on pieni vähemmistö.
Ja sitten faktaa kehiin että näin on. Siis laita nyt tilastoja Suomen hyväksikäyttäjistä uskonnon mukaan.

...

Kelaa ketjua taaksepäin, sinne on laitettu autolasteittain faktoja ja tilastoja, mutta kun et niitä halua lukea koska niiden tiedot sotivat omaa maailmankuvaasi vastaan.

TheVanishedTerrorist

#2026
Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 20:02:03
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29
Miksi yrität laittaa minulle sanoja suuhun. Missä väitin että suomalaiset eivät harjoita seksuaalista hyväksikäyttöä?

Niissä nyt vaan sattuu muslimit pitämään kärkisijaa vaikkakin heitä on pieni vähemmistö.
Ja sitten faktaa kehiin että näin on. Siis laita nyt tilastoja Suomen hyväksikäyttäjistä uskonnon mukaan.
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Englannissahan pyörii oikeen muslimiliigoja jotka näitä tyttöjä käyttävät hyväksi. Miksei niitä samoja olisi suomessakin.. Juuri muuten isompi lauma näitä raiskaajia päästettiin tukholmassa vapaaksi..
Jaa, oikein muslimiliiga. Onko tämä evlutliiga?
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013061117107441_uu.shtml

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Se sinun lähteesi, Wikipedia. On muitakin mutta kuittaat ne aina islamistisina joten laitetaan tämä ensin. Tämä kai edustaa sitä SINUN oikeaa islamia... Sinä aina hanakasti wikipediaan viittaat...

Afghanistan
Female genital mutilation is present in Afghanistan.
Ja kun seuraat tuota lähdettä niin huomaat ettei tuo pidä paikkaansa.
Encyclopedia of Women & Islamic Cultures: Family, Body, Sexuality and Health , Volume 3 (Encyclopaedia of Women and Islamic Cultures). Brill Academic Publishers. 2005. p. 588.
Sellaista sivua ei ole olemassa tuossa kirjassa eikä siinä kirjassa mainita mitään siitä että Afghanistanissa harjoitettaisi FGM:ää. Missään muuallakaan (Unicefin tai muiden tahojen) selvityksessä tuoda esiin että Afghanistanissa harjoitettaisi silpomista.

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Laitappa nyt sitten viite muuten raamatusta tuohon silpomiseen. Kiinnostaa kovasti. Laita myöskin muutama viite missä pappi tällaiseen ohjeistaa.
Laitoin jo tuossa aikaisemmin. Raamatussa tai Koraanissa ei mainita tuota silpomista mutta uskonnollisissa taruissa kylläkin. Ja tosiaan jos tyttö ei ole silvottu häntä ei kasteta tai haudata kirkonmaalle. Nykyään tosin kirkkokin vastustaa silpomista.

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Muslimit tuossa johtaa kyllä suvereenisti ja luvut ovat heidän keskuudessa KASVAMASSA... Kiitos sinunlaistesi.
Muslimienkin keskuudessa on kyllä vähentymässä ja miten ihmeessä minä voisin vaikuttaa tuohon asiaan?

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29

Lisätään nyt tääkin tänne loppuun mutta kuten tuossa todettiin se sun jankkaus vaan jatkuu...

Of the 31 countries with a proportion of Muslims greater than 90% of their population, the following 15 appear on the list of countries where FGM is prevalent. Afghanistan Iran Mauritania Yemen Tajikistan Iraq Turkey Somalia Niger Comoros Algeria Palestinian territories Saudi Arabia Djibouti Libya Pakistan Senegal Gambia Egypt Syria Bangladesh. Of the next 12 with between 70% and 80%, a further 8 are on the FGM list: Bangladesh Indonesia Oman Guinea Qatar United Arab Emirates Sierra Leone Sudan. There are only 53 countries on the FGM list.
Ja lähde?

Tuosta listasta niin joukkoon ei kuulu ainakaan Afghanistan, Iran, Tajikistan, Iraq, Turkey, Algeria, Bangladesh.
[/quote]

Kasapäin linkkiä tuolla alla.

Mielikuvituksesi tuote ei syrjäytä sitä tosiasiaa että muslimityttöjä silvotaan afganistanissa.

Afghanistan: Female genital mutilation is present in Afghanistan.

Niitä myös AMMUTAAN islamin nimeen.

Kumpi on mielestäsi pahempi?

Se muslimiliiga.. en tiedä mitä sinä nyt jostain ev.lut jutuista hourit mutta hourithan paljon muustakin..

Muslim Rape Gangs Target Young British Girls
http://www.youtube.com/watch?v=mZGtiw1Fh9k

11 vuotias oli tuossa nuorin lapsi.

PS. Tämä oli muuten hauska. Sinulle löytyisi varmaan töitä lasten satujen kirjoittana.

QuoteLaitoin jo tuossa aikaisemmin. Raamatussa tai Koraanissa ei mainita tuota silpomista mutta uskonnollisissa taruissa kylläkin. Ja tosiaan jos tyttö ei ole silvottu häntä ei kasteta tai haudata kirkonmaalle. Nykyään tosin kirkkokin vastustaa silpomista.

ile

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 14:50:15
Eiköhän tässä nyt ole ihan riittävästi näyttöä että FGM harjoitetaan yhtälailla kristittyjen keskuudessa niillä alueilla missä tuo on yleistä.

Miten tämä liittyy kysymykseen "liittyykö FGM islamiin"?

On sanottu jo monta kertaa, että FGM:ään on monia syitä, yksi niistä on islam. Kiistätkö tämän edelleen, vaikka siitä on paljon esimerkkejä (vaikka se Malesia)?

Katarina.R

Quote from: ile on 14.10.2013, 21:14:22

Miten tämä liittyy kysymykseen "liittyykö FGM islamiin"?

On sanottu jo monta kertaa, että FGM:ään on monia syitä, yksi niistä on islam. Kiistätkö tämän edelleen, vaikka siitä on paljon esimerkkejä (vaikka se Malesia)?

On totta että tuo silpomisperinne on osittain sekoittunut uskontoon ja kansan keskuudessa uskotaan että se on osana uskontoa. Näin kävi alussa Etiopian juutalaisten kohdalla, myöhemmin kristittyjen ja muslimien kohdalla.

Olennaisempaa on kuitenkin panostaa niihin keinoihin millä tavalla saadaan tuo tapa poistumaan. Alussa mentiin tuossa valistustyössä metsään ja lujaa mutta onneksi siitä on opittu. Kun kyse on tavasta joka istuu hyvin syvällä kyseisen etnisen ryhmän kulttuurissa, pelkona on ettei oma tytär pääsee naimisiin tai hänet hylätään niin ei ole helppoa muuttaa tätä asiaa. Siinä tarvitaan yhteiskunnan tuki (lainsäädäntö), uskonnollisten yhteisöjen tuki (tekemään valistusta) mutta ennen kaikkea ruohonjuuritason valistusta missä korostetaan tuon silpomisen vaarallisuutta ja tuodaan esiin vaihtoehtoisia keinoja (useinhan tuo on eräänlainen aikuistumisriitti).

Tilastojen valossa näyttää siltä että käännekohta on saavutettu. Nuorempien keskuudessa on vähemmän silpomisia kuin edellisessä sukupolvessa. Eri maat menee tässä eri tahtia.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

TheVanishedTerrorist

Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 06:24:32
Quote from: ile on 14.10.2013, 21:14:22

Miten tämä liittyy kysymykseen "liittyykö FGM islamiin"?

On sanottu jo monta kertaa, että FGM:ään on monia syitä, yksi niistä on islam. Kiistätkö tämän edelleen, vaikka siitä on paljon esimerkkejä (vaikka se Malesia)?

On totta että tuo silpomisperinne on osittain sekoittunut uskontoon ja kansan keskuudessa uskotaan että se on osana uskontoa. Näin kävi alussa Etiopian juutalaisten kohdalla, myöhemmin kristittyjen ja muslimien kohdalla.

Olennaisempaa on kuitenkin panostaa niihin keinoihin millä tavalla saadaan tuo tapa poistumaan. Alussa mentiin tuossa valistustyössä metsään ja lujaa mutta onneksi siitä on opittu. Kun kyse on tavasta joka istuu hyvin syvällä kyseisen etnisen ryhmän kulttuurissa, pelkona on ettei oma tytär pääsee naimisiin tai hänet hylätään niin ei ole helppoa muuttaa tätä asiaa. Siinä tarvitaan yhteiskunnan tuki (lainsäädäntö), uskonnollisten yhteisöjen tuki (tekemään valistusta) mutta ennen kaikkea ruohonjuuritason valistusta missä korostetaan tuon silpomisen vaarallisuutta ja tuodaan esiin vaihtoehtoisia keinoja (useinhan tuo on eräänlainen aikuistumisriitti).

Tilastojen valossa näyttää siltä että käännekohta on saavutettu. Nuorempien keskuudessa on vähemmän silpomisia kuin edellisessä sukupolvessa. Eri maat menee tässä eri tahtia.

Ensin pitäisi päivittää muslimien oma uskonto että tuo käytäntö loppuu.

Samoin kaltaisesi denialistit aiheuttavat vain lisää kärsimyksiä. Kuvottavaa käytöstä.

Katarina.R

Quote from: SerialSuicideBomber on 15.10.2013, 07:15:08
Ensin pitäisi päivittää muslimien oma uskonto että tuo käytäntö loppuu.

Samoin kaltaisesi denialistit aiheuttavat vain lisää kärsimyksiä. Kuvottavaa käytöstä.

Ei siinä uskonnossa tarvitse mitään päivittämistä ja onhan islamin korkeammat tahot (kuten myös esimerkiksi Etopian kirkko) tuoneet esiin ettei silpominen kuulu islamiin ja on islamin oppien vastainen ilmiö.

Mielestäni on kuvottavaa että haukutaan jotain uskontoa sen sijaan että keskittyy olennaiseen, miten saadaan tuo silpominen loppumaan.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Faidros.

Katarina.R on parhain ikinä löytämäni esimerkki dhimmistä! ;)
Jos jollekin on epäselvää mikä dhimmi on, annan hänelle K.R:n tekstejä luettavaksi.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Siili

Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 07:39:43
Ei siinä uskonnossa tarvitse mitään päivittämistä ja onhan islamin korkeammat tahot (kuten myös esimerkiksi Etopian kirkko) tuoneet esiin ettei silpominen kuulu islamiin ja on islamin oppien vastainen ilmiö.

Ihan mielenkiinnosta:  mitkä ovat "islamin korkeammat tahot"?  Miten tämä "korkeus" mitataan?

Islaminuskoisten laajassa katraassa toimii auktoriteetteina todellisia perseilijöitä, joiden kommentit ovat herkullisia lainattavia esimerkiksi Memrille ja muille islamkriittisille tahoille.  Näistä kommenteista ei ole pulaa.  Sen sijaan "Yhtälailla"-Katarinalle näyttää tuottavan suuria vaikeuksia löytää kirjallista materiaalia ultraperseilevistä kristinuskon auktoriteeteista.  Siksi pitää hämärästi viitata kyläpappeihin, jotka jossain Kongon tai Nigerin perukoilla vihkivät alaikäisiä.

TheVanishedTerrorist

Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 07:39:43
Quote from: SerialSuicideBomber on 15.10.2013, 07:15:08
Ensin pitäisi päivittää muslimien oma uskonto että tuo käytäntö loppuu.

Samoin kaltaisesi denialistit aiheuttavat vain lisää kärsimyksiä. Kuvottavaa käytöstä.

Ei siinä uskonnossa tarvitse mitään päivittämistä ja onhan islamin korkeammat tahot (kuten myös esimerkiksi Etopian kirkko) tuoneet esiin ettei silpominen kuulu islamiin ja on islamin oppien vastainen ilmiö.

Mielestäni on kuvottavaa että haukutaan jotain uskontoa sen sijaan että keskittyy olennaiseen, miten saadaan tuo silpominen loppumaan.

Etiopiassa ei ole kirkkoja koska muslimit ovat hävittäneet ne.

Olet kyllä paras esimerkki dhimmistä mitä tuossa alla mainittiinkin.

Silpominen tulee islamista, ihan sama mitä sinä AJATTELET...

niemi2

Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 20:02:03
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.10.2013, 15:58:29
Afghanistan
Female genital mutilation is present in Afghanistan.
Ja kun seuraat tuota lähdettä niin huomaat ettei tuo pidä paikkaansa.
Encyclopedia of Women & Islamic Cultures: Family, Body, Sexuality and Health , Volume 3 (Encyclopaedia of Women and Islamic Cultures). Brill Academic Publishers. 2005. p. 588.
Sellaista sivua ei ole olemassa tuossa kirjassa eikä siinä kirjassa mainita mitään siitä että Afghanistanissa harjoitettaisi FGM:ää. Missään muuallakaan (Unicefin tai muiden tahojen) selvityksessä tuoda esiin että Afghanistanissa harjoitettaisi silpomista.

Typo. Sivu voi olla 488 tms. Afganistanissa ei ole suoritettu kyselyä, jossa selvitettäisiin tilannetta. Viitteitä on esitetty, mutta "tutkimusta" odotetaan kunnes saamme taas uuden yllätyksen.


Quote from: Katarina.R on 14.10.2013, 20:02:03
Tuosta listasta niin joukkoon ei kuulu ainakaan Afghanistan, Iran, Tajikistan, Iraq, Turkey, Algeria, Bangladesh.


Mielikuvitus tekee taas tepposiaan:


Quote
In the Islamic Republic of Iran female genital mutilation is acknowledged as a problem. There have been small scale scientific surveys and the topic was addressed on conferences. At least one high-ranking cleric of predominant Shia-Islam has condemned the practice. Several activists are tackling the issue, yet not without resistance from state institutions. It seems that there is some awareness raising, but generally FGM remains a taboo.


Quote
Female Genital Mutilation (FGM) is one important mechanism, among others, of tight social control over women. Female Genital Mutilation (FGM), like sexuality in general was considered an absolute taboo. In 2004, WADI Garmyan mobile teams succeeded to break the silence and discovered that female genital mutilation is widespread in northern Iraq. A pilot study gave evidence that 907 out of 1544 questioned women were victims of FGM. Up till then FGM was considered an "African practice".


Turkissa on silvottu, niin Algeriassa jne. Yllätyksiä satelee näistä maista, jossa ilmiö on "tuntematon" kuten egyptissä aikoinaan. Näin siitä huolimatta, että silpomisleikkejä suoritettiin valtion sairaaloissa.


Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 06:24:32
Quote from: ile on 14.10.2013, 21:14:22

Miten tämä liittyy kysymykseen "liittyykö FGM islamiin"?

On sanottu jo monta kertaa, että FGM:ään on monia syitä, yksi niistä on islam. Kiistätkö tämän edelleen, vaikka siitä on paljon esimerkkejä (vaikka se Malesia)?

On totta että tuo silpomisperinne on osittain sekoittunut uskontoon ja kansan keskuudessa uskotaan että se on osana uskontoa.

Kumoat tässä taas oman aiemman väittämäsi, ettei uskonnolla ole mitään tekemistä silpomisen kanssa. Silpominen on sekoittunut uskonnollisiin lähteisiin sen verran, että se on uskonnollinen normi.

Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 06:24:32
Olennaisempaa on kuitenkin panostaa niihin keinoihin millä tavalla saadaan tuo tapa poistumaan.

Sunnimuslimien koulukuntien tulee kumota itseään, jotta silpominen saadaan kitkettyä. Ensin pitäisi saada ihmisten kalloon edes tuo sunna-silpomisleikki mielummin kuin faaraoninen silpominen tms. Ongelmista vaikeneminen ei ole lopettanut silpomista missään, eikä se ole suomessakaan mikään vaihtoehto, vaikka poliittinen korrektius menee pikkutyttöjen oikeuden koskemattomuuteen edelle.


Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 06:24:32
Tilastojen valossa näyttää siltä että käännekohta on saavutettu. Nuorempien keskuudessa on vähemmän silpomisia kuin edellisessä sukupolvessa. Eri maat menee tässä eri tahtia.

Mitättömän pientä edistystä on ehkä satunnaisesti tapahtunut, mutta pikkutyttöjen silpomisleikit koetaan lähinnä tabuksi eikä niitä tutkita kunnolla. Tiedämme kyselytutkimusten ongelmaksi muodostuneen kiistämisen, jossa haastateltavat vain kiistää joutuneensa silpomisen kohteeksi ja Katarinat ympäri maailmaa hehkuttavat ongelmien poistuneen, vaikka tosiasiassa homma jatkuu lähes entisellään.

Sinua ei kiinnosta muu kuin mamufantasiasi totettaminen inhimillisestä kärsimyksestä välittämättä.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

ile

Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 06:24:32
On totta että tuo silpomisperinne on osittain sekoittunut uskontoon ja kansan keskuudessa uskotaan että se on osana uskontoa. Näin kävi alussa Etiopian juutalaisten kohdalla, myöhemmin kristittyjen ja muslimien kohdalla.

Todellakin on sekoittunut uskontoon. Hyvä että viimein myönnät.

Eikä kyse ole pelkästään kansasta, vaan myös uskonnollisista johtajista. Voisitko vielä myöntää sen?

QuoteMalaysia's Fatwa Committee National Council of Islamic Religious Affairs held in April 2009 decided that female circumcision is part of Islamic teachings and it should be observed by Muslims, with the majority of the jurists in the Committee concluding that female circumcision is obligatory (wajib).

Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 06:24:32
Olennaisempaa on kuitenkin panostaa niihin keinoihin millä tavalla saadaan tuo tapa poistumaan.

Tämä on ihan eri keskustelu.

Emo

Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 18:53:59


Mistä päätelmä että tuo Anas Hajjar olisi islamisti? Minulla ei ole muuta tietoa kuin tuo wikipedian artikkeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Anas_Hajjar

On kyllä hyvin harvinaista että imaami olisi islamisti. Yleensä imaamit keskittyvät uskonnon asioihin.

Nimenomaan. Ei-muslimien tappaminen ja jihad, nämähän ne imaameille kuuluvat, samoin kuin kuolemantuomioiden langettaminen.
Ei sen puoleen etteikö kuka tahansa muslimimies ihan omin päinkin saa tappaa kenet tahtoo ja kenen katsoo loukanneen islamia tai kunniaansa.

Katarina.R

Quote from: Emo on 15.10.2013, 18:21:00
Kysykää, mitä on islamismi.
Turkin pääministerin mukaanhan puhe islamismista ja maltillisesta islamista on LOUKKAUS islamia kohtaan. Hänen mukaan ei ole olemassakaan mitään maltillista islamia, on vain islamia!

"Islam is islam and that's it!"

Niinpä, Erdokan halusi ottaa kantaa terrorismia vastaan. Hänen mielestään on vain olemassa islam ja "ääri-islam/islamismi/islamilainen terrorismi" ei kuulu islamiin.


Quote from: Sivusta seuraaja on 15.10.2013, 18:56:28
Lainaus Ylen "faktalaatikosta".
Miten elää maassa maan tavalla, kun islam on jo osa suomalaisuutta ja suomalaisuus osa islamia?

Tuo on ihan fiksusti sanottu. Onhan täällä ollut muslimeja yli sata vuotta ja islam on ihan normaali osa suomalaista elämää ja mikäpä siinä. Kyllä tänne uskontoja mahtuu.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Katarina.R

Quote from: Emo on 15.10.2013, 19:04:05
Nimenomaan. Ei-muslimien tappaminen ja jihad, nämähän ne imaameille kuuluvat, samoin kuin kuolemantuomioiden langettaminen.
Ei sen puoleen etteikö kuka tahansa muslimimies ihan omin päinkin saa tappaa kenet tahtoo ja kenen katsoo loukanneen islamia tai kunniaansa.
Olet kyllä ihan pihalla. Ei tappaminen, jihad (paitsi tuota sisäistä), kuolemantuomiot tms kuulu imaamien tehtävänkenttään. Imaami johtaa rukousta ja toimii uskonnollisena johtajana. Eihän papitkaan ryntää ympäriinsä tappamassa ihmisiä vaan keskittyvät uskontoon.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Emo

Quote from: Katarina.R on 15.10.2013, 19:06:19
Quote from: Emo on 15.10.2013, 19:04:05
Nimenomaan. Ei-muslimien tappaminen ja jihad, nämähän ne imaameille kuuluvat, samoin kuin kuolemantuomioiden langettaminen.
Ei sen puoleen etteikö kuka tahansa muslimimies ihan omin päinkin saa tappaa kenet tahtoo ja kenen katsoo loukanneen islamia tai kunniaansa.
Olet kyllä ihan pihalla. Ei tappaminen, jihad (paitsi tuota sisäistä), kuolemantuomiot tms kuulu imaamien tehtävänkenttään. Imaami johtaa rukousta ja toimii uskonnollisena johtajana. Eihän papitkaan ryntää ympäriinsä tappamassa ihmisiä vaan keskittyvät uskontoon.

Ehdottomasti uskonnolliset tappotuomiot kuuluvat imaamien tehtäväkenttään. Teloituksien täytäntöönpanijat lienee erikseen, ettei omat kädet konkreettisesti välttämättä sotkeudu.