News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-10-08 TS: Suomi toisena aikuisten Pisa-tutkimuksessa

Started by Leijona78, 08.10.2013, 18:34:48

Previous topic - Next topic

Leijona78

QuoteSuomi on kakkossijalla Pisa-tutkimusta vastaavassa selvityksessä, joka mittaa aikuisten perustaitoja.

Luku- ja numerotaidoissa paras oli Japani, tietotekniikassa Ruotsi.

Tietotekniikkaa soveltavassa ongelmanratkaisutaidossa suomalaiset ovat myös kansainvälisen vertailun kärkimaiden joukossa. Suomalaisten keskimääräinen numerotaito on vertailun huipputasoa.

Myös taidot heikosti hallitsevia on kuitenkin paljon. Suomalaisten hyviin keskimääräisiin tuloksiin vaikuttavat erityisesti 20-39-vuotiaiden hyvät taidot, vanhimpien ikäryhmien taidot ovat OECD-maiden keskimääräisellä tasolla.

Tutkimuksessa arvioidaan 24 maan 16–65-vuotiaiden lukutaidon, numerotaidon ja tietotekniikkaa soveltavan ongelmanratkaisutaidon tasoa ja käyttöä. Suomalaisten aikuisten keskimääräinen lukutaito ja numerotaito ovat kansainvälisessä vertailussa erinomaisia.

Kansainvälinen aikuistutkimus on OECD:n organisoima kaikkien aikojen laajin aikuisten perustaitoja koskeva tutkimus, josta odotetaan merkittävää tietoperustaa koulutuksen ja työelämän kehittämiseksi.

Luku- ja numerotaidoissa jossa paras oli Japani ja Suomi kakkosena, on Ruotsi tipahtanut sijalle viisi. Nats Kansantaloustieteilijä ja PIAAC:n asiantuntijaryhmän puheenjohtaja Erik Mellander sanoi Aftonbladetissa (!) että syy Suomen paremmalle sijoitukselle on ruotsalainen, humaani maahanmuuttopolitiikka. Näin sanoo Erik:

QuoteRuotsilla on viimeisten vuosien aikana ollut suurimääräinen pakolaismaahanmuutto, toisin sanoen ihmisiä, jotka ovat ottaneet vastaan ihmisiä jotka tulevat köyhiltä ja altistuneilta alueilta. Tässä voidaan esimerkiksi verrata Suomeen jossa maahanmuutto on lukumäärältään paljon pienempi

Huoh....tuossa alkuperäisessä lauseessa ei ollut oikein tolkkua.

QuoteSverige tappar i lästoppen | Inrikes | TT | Senaste nytt | Aftonbladet

QuoteSverige har under senare år haft en stor flyktinginvandring, det vill säga människor som tagit emot människor som kommer från fattiga och utsatta områden. Man kan till exempel jämföra med Finland som har en mycket mindre flyktinginvandring.

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article17619834.ab
Tosin Aftonbladet on nyt poistanut tuon jutun.

Joka tapauksessa, Suomi tulee tipahtamaan aikuisten PISA-tutkimuksessa samalla tavalla kuin Ruotsi mikäli maahanmuuttajien suhteellinen lukumäärä jatkaa kasvuaan.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

kriittinen_ajattelija

QuoteJoka tapauksessa, Suomi tulee tipahtamaan aikuisten PISA-tutkimuksessa samalla tavalla kuin Ruotsi mikäli maahanmuuttajien suhteellinen lukumäärä jatkaa kasvuaan.
Epäilen, suurin osa noista muistakin pisa top 20 maista kokee samanlaista rikastusta kuin suomikin maahanmuuton toimesta jopa mm. Etelä-Korea. Joten todnäköisempää että pisatulokset kääntyy ihan yleiseen laskuun. Eipä se salaisuus ole muutenkaan että kaikkein älykkäimmät tekee nykyään vähiten lapsia kaikkialla. Vain Kiina pysynee homogeenisenä ja suljettuna maana jatkossakin korkealla pisa-tuloksissa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda


kohmelo

Tutkimuksesta löytyy mm. natiivien/maassa syntyneiden ulkomaan kieltä puhuvien/ulkomailla syntyneiden natiivia kieltä puhuvien/ ulkomailla syntyneiden ulkomaista kieltä puhuvien vertailut.

Kielellisissä taidoissa ja matematiikassa näyttäisi suurimmat erot olevan juurikin Ruotsissa (mikäli tulkitsen tuota taulukkoa oikein).
http://dx.doi.org/10.1787/888932897629

Tutkimuksen kotisivut:
http://www.oecd.org/site/piaac/



Iloveallpeople

Quote... :facepalm:
Kun vertailut takavuosina alkoivat, syyttävä sormi osoitti maahanmuuttajia, sillä eihän lukutaito voi kovin korkea olla, jos oppilaiden äidinkieli ei ole englanti. Eihän? Sitten britit ryhtyivät vertailemaan eri etnisten ryhmien suorituksia ja huomasivat, että usein juuri parhaimmat oppilasryhmät ovat maahanmuuttajia, etenkin kiinalaisia ja intialaisia.
...

Talousuutiset

Anna taisi jättää kertomatta, että myös huonoimmat ryhmät ovat maahanmuuttajia. Mutta mikäs siinä, jos voi yleistää maahanmuuttajien lukutaidon kiinalaisten ja intialaisten pohjalta.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Iloveallpeople on 11.10.2013, 18:05:47
Quote... :facepalm:
Kun vertailut takavuosina alkoivat, syyttävä sormi osoitti maahanmuuttajia, sillä eihän lukutaito voi kovin korkea olla, jos oppilaiden äidinkieli ei ole englanti. Eihän? Sitten britit ryhtyivät vertailemaan eri etnisten ryhmien suorituksia ja huomasivat, että usein juuri parhaimmat oppilasryhmät ovat maahanmuuttajia, etenkin kiinalaisia ja intialaisia.
...

Talousuutiset

Anna taisi jättää kertomatta, että myös huonoimmat ryhmät ovat maahanmuuttajia. Mutta mikäs siinä, jos voi yleistää maahanmuuttajien lukutaidon kiinalaisten ja intialaisten pohjalta.

Voisinpa lyödä kolikon jos toisenkin vetoa että pakit ovatten huonointa ainesta somaleiden ohella. Kumma että pakit ja intialaiset ovat melkein samaa kansaa, mutta silti erot sivistyksessä valtaisat. Mistäköhän mahtaa johtua?

ämpee

Quote from: Leijona78 on 08.10.2013, 18:34:48

Huoh....tuossa alkuperäisessä lauseessa ei ollut oikein tolkkua.

Eli ei mennyt paskanjauhantatestistä lävitse, sillä jos lauseessa ei ole tolkkua, niin ei sitä voi suoraan kääntää toiselle kielelle.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kriittinen_ajattelija

#7
Quote from: Jani Rantala on 12.10.2013, 13:56:29
Quote from: Iloveallpeople on 11.10.2013, 18:05:47
Quote... :facepalm:
Kun vertailut takavuosina alkoivat, syyttävä sormi osoitti maahanmuuttajia, sillä eihän lukutaito voi kovin korkea olla, jos oppilaiden äidinkieli ei ole englanti. Eihän? Sitten britit ryhtyivät vertailemaan eri etnisten ryhmien suorituksia ja huomasivat, että usein juuri parhaimmat oppilasryhmät ovat maahanmuuttajia, etenkin kiinalaisia ja intialaisia.
...

Talousuutiset

Anna taisi jättää kertomatta, että myös huonoimmat ryhmät ovat maahanmuuttajia. Mutta mikäs siinä, jos voi yleistää maahanmuuttajien lukutaidon kiinalaisten ja intialaisten pohjalta.

Voisinpa lyödä kolikon jos toisenkin vetoa että pakit ovatten huonointa ainesta somaleiden ohella. Kumma että pakit ja intialaiset ovat melkein samaa kansaa, mutta silti erot sivistyksessä valtaisat. Mistäköhän mahtaa johtua?
Aika samalta "third world" se Intiakin kyllä näyttää että....
Intialaiset toki sopeutunee paremmin länsimaihin kuin pakit, tosin voisin olettaa että miljardin asukkaan Intiasta kohti länsimaita lähtevät on yleensä "bättre folkkia" muutenkin. Laajemmassa mittakaavassa intialaistenkin maahanmuutto olisi suht haitallista, esim. mustalaiset on käsittääkseni Intiasta alunperin...

Quote
Anna taisi jättää kertomatta, että myös huonoimmat ryhmät ovat maahanmuuttajia. Mutta mikäs siinä, jos voi yleistää maahanmuuttajien lukutaidon kiinalaisten ja intialaisten pohjalta.
Juu jos Pisa-tulosten kärkimaista esim. Kiinasta muuttaa mamuja alemman pisatuloksen maahan niin ei ole kovin yllättävää jos ne päihittää kantaväestön, samalla lailla jos IQ 68 Somaliasta muuttaa väkeä IQ 100 maahan niin ei liene kovin yllättävää jos ne saa huonompia tuloksia kuin kantaväestö. Tälläisen päätelmän toteamiseen ei tarvita maisterin papereita.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Sivustakatsoja

Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.10.2013, 14:38:23
Quote from: Jani Rantala on 12.10.2013, 13:56:29
Voisinpa lyödä kolikon jos toisenkin vetoa että pakit ovatten huonointa ainesta somaleiden ohella. Kumma että pakit ja intialaiset ovat melkein samaa kansaa, mutta silti erot sivistyksessä valtaisat. Mistäköhän mahtaa johtua?
Aika samalta "third world" se Intiakin kyllä näyttää että....
Intialaiset toki sopeutunee paremmin länsimaihin kuin pakit, tosin voisin olettaa että miljardin asukkaan Intiasta kohti länsimaita lähtevät on yleensä "bättre folkkia" muutenkin.

No joo, siis sekä Intia että Pakistan ovat niin moninaisia maita, että niistä on vaikea tehdä mitään yleistyksiä. Molemmista (niinkuin esim. Kiinastakin) löytyy valtavasti köyhää kouluttamatonta väkeä, mutta toisaalta maissa elää samalla myös runsaslukuinen fiksu ja hyvin koulutettu keski- ja yläluokka. Länsimaiden korkeakoulujen parhaiden ulkomaalaisten opiskelijoiden joukossa on runsaasti sekä intialaisia että pakistanilaisia, myös Suomessa. Somaleita lienee tuskin lainkaan? Eli en lähtisi kyllä niputtamaan Somaliaa ja Pakistania samalle kehitystasolle. Kertoohan sekin jotain, että Pakistan on kyennyt kehittämään oman ydinaseen.

Yksi historiallinen kuriositeetti muuten on, että ensimmäinen (ainakin laajemmin levinnyt?) tietokonevirus tehtiin Pakistanissa 80-luvun puolivälissä. Tämä antaa jotain osviittaa siitä, että maasta löytyy (ja löytyi jo tuolloin) fiksua porukkaa (joskin tässä tapauksessa kuuluisuus on jossain mielessä negatiivista, vaikkei kyseistä virusta ollutkaan luotu haittamielessä). http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_(computer_virus)

juge

QuoteSuomalaista peruskoulua on koululaisten Pisa-tutkimuksissa osoittamien taitojen vuoksi pidetty maailman parhaisiin kuuluvana. Nyt toteutettu 24 OECD-maan kesken tehty aikuisväestön vertailu osoittaa, että myös suomalaisten aikuisten taidot ovat vahvaa kansainvälistä tasoa.
Hyvä koulutus näyttää siis tuottavan aikuisia, jotka osaavat rakentaa koulussa oppimansa päälle ja hankkivat hyvät elämässä selviytymisen eväät.

Suomi sijoittui toiseksi kaikissa kolmessa tutkitussa taitoryhmässä. Lukutaidossa ja laskutaidossa Suomen edelle puski Japani ja tietotekniikkaa soveltavassa ongelmanratkaisussa Ruotsi.

Opetusministeri Krista Kiuru (sd) tulkitsi suomalaisia mairittelevat tulokset peruskoulun voimannäytöksi. Toisesta suupielestä hän päästi kuitenkin varoituksen sanoja alueiden eriytymisestä, joka uhkaa lisätä alueiden välisiä oppimiseroja.

http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288607633085.html

HS uutisoi samasta aiheesta:

Quote
Suomalaiset 16–65-vuotiaat sijoittuivat 24 maan vertailussa toiseksi. Japani oli parempi lukemisessa ja laskemisessa ja naapurimaa Ruotsi ongelmanratkaisussa.

Opetusministeri Krista Kiurua (sd) huolettavat "valtavat erot" osaamisessa esimerkiksi iän ja taustan mukaan.

http://www.hs.fi/kotimaa/Miljoona+ty%C3%B6ik%C3%A4ist%C3%A4+hallitsee+tietokoneet+heikosti/a1381207595548


****

Mutta mitä löytyy uunituoreen vertailun takaa:

Mean literacy proficiency (keskimääräinen lukutaito):
Finland, 287,5
Finland, native born, native language (Suomessa syntynyt, suomenkielinen): 290,6
Finland, foreign born, foreign language (muualla syntynyt, ei suomenkielinen): 240,3

Sweden: 279,2
Sweden: native born, native language: 288,9
Sweden, foreign born, foreign language: 229,6

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/education/oecd-skills-outlook-2013/oecd-skills-outlook-tables-of-results_9789264204256-11-en#page12

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/education/oecd-skills-outlook-2013/oecd-skills-outlook-tables-of-results_9789264204256-11-en#page47

-->> Esim. Suomen paremmuus Ruotsiin verrattuna johtuu käytännnössä vain siitä, että Suomessa on paljon vähemmän mamuja. Kantaväestön osaamisessa ei oikeastaan ole mitään eroa. Lisäksi Suomen mamut ovat parempia lukemaan kuin ruotsalaiset. Lienemme siis saaneet maahan fiksumpia mamuja kuin Ruotsi, mikä ei tosin ole kovin vaikeaa.


****

Koko julkaisu OECD:n sivuilla_
http://www.oecd-ilibrary.org/education/oecd-skills-outlook-2013_9789264204256-en

Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Sivustakatsoja

Quote from: juge on 15.10.2013, 06:56:41
Mutta mitä löytyy uunituoreen vertailun takaa:

Mean literacy proficiency (keskimääräinen lukutaito):
Finland, 287,5
Finland, native born, native language (Suomessa syntynyt, suomenkielinen): 290,6
Finland, foreign born, foreign language (muualla syntynyt, ei suomenkielinen): 240,3

Sweden: 279,2
Sweden: native born, native language: 288,9
Sweden, foreign born, foreign language: 229,6

-->> Esim. Suomen paremmuus Ruotsiin verrattuna johtuu käytännnössä vain siitä, että Suomessa on paljon vähemmän mamuja. Kantaväestön osaamisessa ei oikeastaan ole mitään eroa. Lisäksi Suomen mamut ovat parempia lukemaan kuin ruotsalaiset. Lienemme siis saaneet maahan fiksumpia mamuja kuin Ruotsi, mikä ei tosin ole kovin vaikeaa.

Tuo on toisaalta aika yllätyksetön ja oikeastan itsestäänselvä tieto. Kielitaito on osa-alue, jossa edes fiksunkaan mamun on vaikea kilpailla  kantaväestön kanssa. Mielenkiintoisempaa olisi verrata esim. matemaattisia taitoja.

Osui samalla tuosta tutkimuksesta silmiin myös sellaista "vihapuhetta", että jokaisessa osallistujamaassa miehet pärjäsivät naisia paremmin matematiikkaa koskevissa tehtävissä. Sinänsä mielenkiintoinen juttu on se, että lukutaitoa mittaavassa osiossa, jossa vastaavasti naisia on yleensä sanottu lahjakkaammiksi, tilanne ei ollut yhtä selkeä: joissain maissa (esim. Irlannissa) miehet olivat parempia myös lukutaidon suhteen, vaikka toki yleiskuva oli, että naiset pärjäsivät hieman miehiä paremmin.

Iloveallpeople

QuoteViisi eurooppalaista aikuiskoulutuksen asiantuntijaa kommentoi Sivistykselle, millaisia aaltoja PIAAC on heidän maissaan synnyttänyt. Näin aikuiskouluttajat aikovat aseistaa itsensä lobatessaan lisää rahaa elinikäiselle oppimiselle.
...

Plussat ja miinukset

Asiantuntijat listasivat PIAAC-tulosten paljastamia hyviä ja huonoja uutisia maidensa aikuiskoulutuksesta.

Norja

- Maahanmuuttajien taitotaso on dramaattisesti valtaväestöä huonompi

Saksa

- Kansallinen keskustelu maahanmuuttajien taitotason korottamisesta on tulosten valossa myöhässä


Sivistys.net
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

turjake


OECD:
QuoteThe mean proficiency of foreign-born adults is lowest in Italy (228 points), France (229 points),
Spain (232 points), Sweden (235 points) and Korea (235 points). It is highest in Australia (271 points), Estonia (256 points)
and Canada (256 points).

Em. testipisteet siis lukutaitoa mittaavasta testistä. Kysymys, minkälainen maahanmuuttopolitiikka yhdistää korkeammat pisteet saaneita maita, ja mitä voidaan päätellä sinne muuttaneiden ihmisten työnsaantimahdollisuuksista, ottaen huomioon näiden taitotason? Sitten voi ottaa nitron ja kysyä itseltään onko Suomen politiikka tälläistä tai tuleeko se muuttumaan tälläiseksi lähiaikoina. Välttäkää äkillistä rasitusta ettei pullottava suoni katkea.