Venäjä, lokakuu 1993: kommunistien vallankaappausyritys

[Marija]

Muistatteko näitä tapahtumia, 20 vuotta sitten?

Neuvostoliitto oli pari vuotta aiemmin kaatunut ja uusi / vanha Venäjä syntynyt.
Entisen Neuvostoliiton kommunistit eivät kuitenkaan hyväksyneet tilannetta ja yrittivät uudelleen vallankaappausta.

Tästä seurasi taisteluita, jotka kommunistit pian hävisivät ja heidän kaksi johtajaansa, Aleksandr Rutskoi ja Ruslan Hasbulatov, pidätettiin ja vangittiin. Heitä ei teloitettu, kuten monet tuolloin olettivat tapahtuvaksi.

Wiki, suomeksi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_perustuslaillinen_kriisi_1993

RIA Novosti, tänään / uutisvideota tuolloisista tapahtumista:
http://en.ria.ru/video/20131004/183947179/October-1993-On-the-Verge-of-Civil-War.html :

Tags: Boris Yeltsin

Twenty years ago this week, on October 3-4, 1993, a stand-off between two branches of the newly independent Russian government – the executive branch, represented by President Boris Yeltsin, and the legislative branch, represented by chairman of the Supreme Soviet Ruslan Khasbulatov – escalated into an armed conflict that left nearly 200 dead.

Tämän tapahtuman myötä ja jälkeen syntyi oma varma luottamukseni Venäjään.   

Venäjän kauhunpäivät:

(http://suurijamahtava.files.wordpress.com/2012/08/5125.jpg?w=880)

[Jukka Wallin]

Tuonkin voisi nähdä toisinkin päin. Miten vain kukin haluaa asiaa käsiteltävän. Kaikki ei ole noin yksioikoista..

[Marija]

Tuonkin voisi nähdä toisinkin päin. Miten vain kukin haluaa asiaa käsiteltävän. Kaikki ei ole noin yksioikoista..

Tarkoitatko ehkä, että tuokin tapahtuma pikemminkin osoittaa Venäjän olevan poliittisesti epävarma tekijä?
Juuri tuolta tuo kaappaus todellakin tuolloin aikoinaan tuntui. Itse olin täydessä shokissa. Itkin ja pelkäsin.
Perusturvallisuus horjui, kun Moskovan radiorakennusta ammuttiin ja sieltä nousi paksu savu.
Oliko maailmanloppu tulossa!? 

Venäjän turvallisuusjoukot kuitenkin selvittivät tilanteen, anarkistijohtajat otettiin kiinni. Ymmärrän kyllä myöskin kommunistien itsensä näkökulman asiassa. Hekin halusivat pelastaa Venäjän. Mutta tilanne itsessään oli kauhea, kuten venäläiset itsekin nyt uutisoinnissaan sanovat: Venäjä oli sisällissodan partaalla.

Tilanne, monien suomalaistenkin mielissä oli uhkaava: Mitä tapahtuu? Entä Suomi?   

[PaulR]

Foliohattu on pohdiskellut arabikeväänä useassa maassa samaan aikaan tapahtuneita tarkka-ampumisia katoilta väkijoukkoon tilanteiden eskaloimiseksi, mikä ei palvele kummankaan osapuolen etua.

Katsoin tällä viikolla RT:n dokumenttia vuoden 1993 tapahtumista Moskovassa ja useaan kertaan käsiteltiin mystistä kolmatta osapuolta ja tarkka-ampujia katoilla, jotka ampuivat järjestelmällisesti journalisteja ja räjähdysherkällä hetkellä osapuolia provosoimistarkoituksessa.

Outoa. Enivei:

Black October '93: Tanks in Moscow, Blood on Streets (RT Documentary)
http://www.youtube.com/watch?v=CnkCu7N-J0M

[Aapo]

Tämän tapahtuman myötä ja jälkeen syntyi oma varma luottamukseni Venäjään.   

Luottamuksesi oli selvästikin ennenaikaista. Putin on oman valtakautensa aikana onnistunut tekemään Venäjästä juuri sellaisen maan, kuin nuo kommunistit halusivat tehdä siitä kertarysäyksellä.

[Masa76]

Itse olin täydessä shokissa. Itkin ja pelkäsin.
Perusturvallisuus horjui, kun Moskovan radiorakennusta ammuttiin ja sieltä nousi paksu savu.
Oliko maailmanloppu tulossa!? 

Joo, muistan tuon. Soitettiin kaverit läpi, ruvettiin lataamaan patruunoita ja tarkistettiin lähtövarustus varmuuden vuoksi. Venäjä on aina Venäjä.

[Marius]

Itselläni on sellainen muistikuva, että kyseinen vallankaappaus lopahti lähinnä siihen, että kaapparit sammuivat.

[dothefake]

Itse olin täydessä shokissa. Itkin ja pelkäsin.
Perusturvallisuus horjui, kun Moskovan radiorakennusta ammuttiin ja sieltä nousi paksu savu.
Oliko maailmanloppu tulossa!? 

Joo, muistan tuon. Soitettiin kaverit läpi, ruvettiin lataamaan patruunoita ja tarkistettiin lähtövarustus varmuuden vuoksi. Venäjä on aina Venäjä.

Oliko suuntana länsi vai itä?

[JoKaGO]

Muistatteko näitä tapahtumia, 20 vuotta sitten?

Neuvostoliitto oli pari vuotta aiemmin kaatunut ja uusi / vanha Venäjä syntynyt.
Entisen Neuvostoliiton kommunistit eivät kuitenkaan hyväksyneet tilannetta ja yrittivät uudelleen vallankaappausta.

Tästä seurasi taisteluita, jotka kommunistit pian hävisivät ja heidän kaksi johtajaansa, Aleksandr Rutskoi ja Ruslan Hasbulatov, pidätettiin ja vangittiin. Heitä ei teloitettu, kuten monet tuolloin olettivat tapahtuvaksi.

Wiki, suomeksi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_perustuslaillinen_kriisi_1993

RIA Novosti, tänään / uutisvideota tuolloisista tapahtumista:
http://en.ria.ru/video/20131004/183947179/October-1993-On-the-Verge-of-Civil-War.html :

Tags: Boris Yeltsin

Twenty years ago this week, on October 3-4, 1993, a stand-off between two branches of the newly independent Russian government – the executive branch, represented by President Boris Yeltsin, and the legislative branch, represented by chairman of the Supreme Soviet Ruslan Khasbulatov – escalated into an armed conflict that left nearly 200 dead.

Tämän tapahtuman myötä ja jälkeen syntyi oma varma luottamukseni Venäjään.   

Venäjän kauhunpäivät:

(http://suurijamahtava.files.wordpress.com/2012/08/5125.jpg?w=880)

Kappas kuinka oma muisti teki tepposet. Voisin vaikka vannoa, että valokuva on vuoden 1991 elokuun vallankumouksen jälkimainingeista, kun Gorbatsov oli datshalla ja Janajev, Pugo & Co. kaappasivat vallan. Jeltsin juuri valittuna Venäjän itsenäiseksi julistautuvan Federaation presidenttinä sai armeijan puolelleen kaappaajia vastaan, ja piti kuuluisan puheensa panssarivaunun päältä, jossa kehoitti ihmisiä rauhoittumaan. Pugo ampui itsensä, Janajev & Co. pääsi Siperiaan ja Gorbatshov joutui nimittämään Neuvostoliiton viimeiseksi hallitukseksi Jeltsinin nimittämän ministeristön.

Mutta niinpä se muisti tekee kepposet vai mattisetko se tekee? Wikihän on aina oikeassa 

[Veikko]

Ei herättänyt paniikkia, ei edes suurta levottomuutta. Venäjä on aina Venäjä; siellä on valtoja kumottu ja perustettu ihan rutiininomaisesti. Kiinnostavaa kyllä oli.

[Marija]

Ööö... Itse valkkasin tuon kuvan...
Onkin joo, elokuulta 1991...
Noissa heidän vallankaappauksissaan ei aina pysy perässä.   

Tässä hämmingin aiheuttajat:

Aleksandr Rutskoi:  (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Evstafiev-alexander-rutskoy-w.jpg/120px-Evstafiev-alexander-rutskoy-w.jpg)


Sekä Ruslan Hasbulatov (2011): (http://www.kafkas.org.tr/photo/hasbulatov2.jpg)

Tässä kuvaa Moskova 1993:

(http://farm4.staticflickr.com/3518/3707093375_2b5469fe66_z.jpg?zz=1)

[Jukka Wallin]

Muistaakseni Jeltsin kaappasi vallan vaaleilla valituilta. Jeltsin oli vain Venäjän Presidentti ja siten hänellä ei olisi valtaa komentaa parlamenttia millään tavalla. Perustuslaillinen ristiriita joka sovittiin aseilla....

[Marija]

Muistaakseni Jeltsin kaappasi vallan vaaleilla valituilta. Jeltsin oli vain Venäjän Presidentti ja siten hänellä ei olisi valtaa komentaa parlamenttia millään tavalla. Perustuslaillinen ristiriita joka sovittiin aseilla....

Juu, tuossa oli se alkuasetelma, joka alkoi jo edellisenä keväänä.
Kantsuu vilkaista tuota laittamaani Wikipedian selontekoa tapahtumien kulusta.

Noita kaikkia alkuasetelmia kun ei tällaiset ulkomaalaiset aina muista, maailmalla tapahtuu niin paljon.

Itselleni jäi vain mieleen tuo, että sekä Rutskoi, että Hasbulatov olivat kommunisteja.
Miksi mitäkin tapahtui, oli sekavaa.

[Marija]

Tässä Russia Today, tänään :
http://rt.com/politics/october-crisis-russia-politics-671/ :

(http://rt.com/files/news/20/a2/70/00/b-6.jpg)
A pro-communist supporter is attacked by an officer of the special militia unit during a demonstration 01 May 1993 in Moscow. (AFP Photo/Michael Evstafiev)


(http://rt.com/files/news/20/a2/70/00/october-crisis-political-background.si.jpg)
The conflict between two branches of Russian power on September 21-October 4, 1993 led to the forcible cessation of the powers of the Russian Supreme Soviet, and was accompanied by armed clashes in the streets of Moscow. (RIA Novosti/Strelnikov)

Tämä oli tuolloin järkyttävää katseltavaa ihan tälläkin puolen rajaa.
Miltä mahtoi itse venäläisistä tuntua?   

[Punaniska]

Tuonkin voisi nähdä toisinkin päin. Miten vain kukin haluaa asiaa käsiteltävän. Kaikki ei ole noin yksioikoista..

Asenteesi on tuttu aikaisemmista Stalin-väännöistä. Oletko aivopesty, haluat vääntää mustaa valkoiseksi huvin vuoksi vai mistä on kyse?

Maapallo on litteä, kommarit olivat humanisteja, balttien kyykytys oli niiden oma vika ym. megabullshittia.

[Phantasticum]

Itse olin täydessä shokissa. Itkin ja pelkäsin. Perusturvallisuus horjui, kun Moskovan radiorakennusta ammuttiin ja sieltä nousi paksu savu. Oliko maailmanloppu tulossa!?

Joo, muistan tuon. Soitettiin kaverit läpi, ruvettiin lataamaan patruunoita ja tarkistettiin lähtövarustus varmuuden vuoksi. Venäjä on aina Venäjä.

Kenelle soitettiin mihin ja mikä lähtövarustus tarkistettiin mihin? Jos nimimerkkisi numerosarja viittaa syntymävuoteesi, niin kuin olen ajatellut sen viittaavan, niin on aika hyvin noin 16-17-vuotiaalta teinipojalta ruveta lataamaan patruunoita varmuuden vuoksi.

[Masa76]

Joo, muistan tuon. Soitettiin kaverit läpi, ruvettiin lataamaan patruunoita ja tarkistettiin lähtövarustus varmuuden vuoksi. Venäjä on aina Venäjä.

Oliko suuntana länsi vai itä?

Lähtökohtaisesti itä, mutta putkia ja piippuja tottakai käännetään toisiinkin ilmansuuntiin mikäli ryssä koukkaa. Pari vuotta aikaisempi Janajevin juntan kaappausyritys tuli puskista mutta tämä kakkosversio ei niinkään.

Heh, anekdoottina alkusyksystä 1991 suomalaisiin elokuvateattereihin saapui Terminator 2. Leffassa Arska kertoo nappulalle että Venäjä laukaisee muutaman vuoden päästä ydinohjuksensa USA:ta vastaan ja nuori John Connor ihmettelee että "miksi, hehän ovat ystäviämme". En ollut salin ainoa joka hörähti ääneen.

[Masa76]

Kenelle soitettiin mihin ja mikä lähtövarustus tarkistettiin mihin? Jos nimimerkkisi numerosarja viittaa syntymävuoteesi, niin kuin olen ajatellut sen viittaavan, niin on aika hyvin noin 16-17-vuotiaalta teinipojalta ruveta lataamaan patruunoita varmuuden vuoksi.

Ei se sinulle kuulu ja sigun numero ei ole syntymävuosi.

[Marija]

Kenelle soitettiin mihin ja mikä lähtövarustus tarkistettiin mihin? Jos nimimerkkisi numerosarja viittaa syntymävuoteesi, niin kuin olen ajatellut sen viittaavan, niin on aika hyvin noin 16-17-vuotiaalta teinipojalta ruveta lataamaan patruunoita varmuuden vuoksi.

Ei se sinulle kuulu ja sigun numero ei ole syntymävuosi.

(http://hommaforum.org/kuvia/avatars/avatar_2518_1369088527.png)

"Tulkoot hurttina aroiltaan!"   

[Marius]

Yleisesti ottaen, OT, Venäjällä on perustavanlaatuinen ongelma, ja se on sellainen, että kuka muka haluaa, että Venäjä on?
Eivät ainakaan naapurit, ja olen varma siitä että jos venäläiset saisivat valita, he vaihtaisivat Venäjän Suomeen.

[Masa76]

(http://hommaforum.org/kuvia/avatars/avatar_2518_1369088527.png)

"Tulkoot hurttina aroiltaan!"   

Uuno Kailaan runosta "Rajalla". Ei kuulunut kouluopetukseen. 

[Phantasticum]

Kenelle soitettiin mihin ja mikä lähtövarustus tarkistettiin mihin? Jos nimimerkkisi numerosarja viittaa syntymävuoteesi, niin kuin olen ajatellut sen viittaavan, niin on aika hyvin noin 16-17-vuotiaalta teinipojalta ruveta lataamaan patruunoita varmuuden vuoksi.

Ei se sinulle kuulu ja sigun numero ei ole syntymävuosi.

Selvä. Tämä olikin taas näitä juttuja, tiedetään kyllä. Jos kyseessä olisi ollut puolustusvoimien varotoimenpide, niin toki olisit voinut kertoa sen ilman, että olisit syyllistynyt vaitiolovelvollisuuden rikkomiseen.

[Marija]

Yleisesti ottaen, OT, Venäjällä on perustavanlaatuinen ongelma, ja se on sellainen, että kuka muka haluaa, että Venäjä on?
Eivät ainakaan naapurit, ja olen varma siitä että jos venäläiset saisivat valita, he vaihtaisivat Venäjän Suomeen.

Tässä kohdin esitän eriävän käsitykseni asiasta.

Venäläiset ovat varsin yhtenäinen ja korkeasti isänmaallinen kansa ja kunnioittavat isänmaallisuutta myös "vihollisissaan". Epäisänmaallisuutta he halveksivat.

Venäläiselle sekä Venäjän maa, kansa, kulttuuri, että usko ovat pyhiä.

Suomen olosuhteita he saattavat ihailla, mutta enpä usko, että monikaan aito venäläinen kuitenkaan haluaisi / voisikaan vaihtaa oman identiteettinsä suomalaiseksi.

Itse en voisi koskaan olla muuta kuin suomalainen.
Ja yrittäköönpä joku minua tästä pois käännyttää!
Samoin venäläinen on ylpeä omasta maastaan ja kansastaan.

Ja kyllä Venäjän olemassaoloa ihailevat muutkin kuin venäläiset itse.
Vihollisena he tietenkin olisivat vähän hankalampi tapaus.

Mutta rauhanomaisina naapureina kunnioitettavia.   

Myös meidän itsemme on osoitettava ystävyyttä, suvaitsevaisuutta ja rauhantahtoa heihin päin.

[Marija]

(http://hommaforum.org/kuvia/avatars/avatar_2518_1369088527.png)

"Tulkoot hurttina aroiltaan!"   

Uuno Kailaan runosta "Rajalla". Ei kuulunut kouluopetukseen. 

Luin tuon runon.
Siinä on isänmaan sotilaan varmuutta.

Kaunis.

[Jukka Wallin]

Tuonkin voisi nähdä toisinkin päin. Miten vain kukin haluaa asiaa käsiteltävän. Kaikki ei ole noin yksioikoista..

---NIPS---

Itse asiassa en käsitä purkaustasi? En koe olevani aivopesty, vaan päin vastoin minulla on paljon näistäkin asiosta varmaa faktaa. En jatka sinun kanssasi kiistelyä tästä, kun purnaat nimimerkin taakaa..

[JoKaGO]

Muistaakseni Jeltsin kaappasi vallan vaaleilla valituilta. Jeltsin oli vain Venäjän Presidentti ja siten hänellä ei olisi valtaa komentaa parlamenttia millään tavalla. Perustuslaillinen ristiriita joka sovittiin aseilla....

Tarkoitatko -91-vuoden kuppeja? Silloinhan Jeltsin otti todellisuudessa komennon myös Neuvostoliitossa, pelastaen Neuvostoliiton janajeviläisiltä, pelastaen Gorbtshovin. Gorbatshov tästä kiitollisena suostui Jeltsinin vaatimuksiin ministeristön nimistä. Mutta Gorbatsovkin yritti vielä parlamentissa venkoilla, jolloin Jeltsin kävi puhujapöntössä näyttämässä hänelle listaa, jonka oli hänelle antanut. No, Gorba kerjäsi vielä julkista nöyryytystä, ja sen myös sai.

[Sour-One]

Olisi tietysti mielenkiintoista tietää, millainen maailma olisi nyt jos kommunistit olisivat onnistuneet. Kuitenkin olen sitä mieltä, että Putinista ja kumppaneista sekä nyky-Venäjän näennäisdemokratiasta huolimatta, asiat ovat nyt paremmin kuin ne olisivat kommunistien ollessa vallassa.

[Marija]

Olisi tietysti mielenkiintoista tietää, millainen maailma olisi nyt jos kommunistit olisivat onnistuneet. Kuitenkin olen sitä mieltä, että Putinista ja kumppaneista sekä nyky-Venäjän näennäisdemokratiasta huolimatta, asiat ovat nyt paremmin kuin ne olisivat kommunistien ollessa vallassa.

Näin minäkin uskon.

Neuvostoliiton järjestelmässä oli hyvät puolensa, mutta myös varjopuolensa.
Se oli rohkea kokeilu, jota itsessään ihailen.

Ihailen myös sitä, että heillä oli älyä ja rohkeutta lakkauttaa järjestelmä, kun se sitten kertakaikkiaan osoittautuikin ei-niin-hyväksi. Älykäs ymmärtää virheensä, tunnustaa ne ja muuttaa toimintaansa. Tällainen vaatii itsetuntoa.

Miten taas toimii esim. USA?

Jääräpäisesti pitää kiinni periaatteistaan, vaikka heidän lisäkseen koko maailma näkee ja ihmettelee heidän yhteiskuntansa surkeutta ja toimimattomuutta, koko kansan hyvinvointia ajatellen. Sosiaaliset erot ovat valtavat ja monia ongelmia pyritään salaamaan, varsinkin ulkomaailmalta. Ovat tyhmänylpeydessään jo suorastaan naurettavia.

Tässä on Venäjän ja USA:n ero. Ja kuinka on nyt käymässä USA:n talouden?

Tämä oli muutoin off-topic kysymys, paitsi verrannollisesti osoittaessani venäläisten rohkeuden ja lahjakkuuden myös virheiden korjaamisessaan. He ovat uudistuskykyisiä.

Vaikka toisaalta nuo heillä ajoittain toistuvat vallankumoukset ovatkin lievästi hermostuttavia, myös rajanaapureiden näkökulmasta...   

[Toadie]

Kukaan joka on yhtään ottanut selvää neuvostosysteemistä ei voi väittää että systeemissä oli "jotain hyvääkin." Tai tietysti voi, olihan natsisaksassakin. Cccp:n virheitä ja hirmutekoja korjataan vielä sukupolvien ajan, eikä suuressa kuvassa näy mitään "hyvää."

[Phantasticum]

Neuvostoliiton järjestelmässä oli hyvät puolensa, mutta myös varjopuolensa. Se oli rohkea kokeilu, jota itsessään ihailen.

Jätän pöytäkirjaan eriävän mielipiteeni. Kyllä vallankumous oli katastrofi Venäjälle, venäläisille itselleen ja kaikille muillekin neuvostokansalaisille. Se ei ollut rohkea kokeilu, jota voisi jälkikäteenkään ihailla.