2013-10-04 Poliisi kiinnostui Linnan juhlien varjotapahtumasta

[Ink Visitor]

Pirkanmaan poliisilaitos vaatii kirjallisessa pyynnössään tietoja henkilöistä, jotka ovat keskustelleet itsenäisyyspäiväksi Tampere-talon lähistölle suunnitellusta tapahtumasta netissä.

Poliisi on kiinnostunut Linnan juhlien varjotapahtumasta, jota on suunniteltu itsenäisyyspäiväksi Tampereelle, kirjoittaa Helsingin Sanomat verkkosivuillaan.

Pirkanmaan poliisi vaatii kirjallisessa pyynnössään tietoja henkilöistä, jotka ovat keskustelleet tapahtumasta verkkopalstalla.

Netissä on levitetty tietoa, että Tampereelle suunnitellaan itsenäisyyspäiväksi varjotapahtumaa nimeltä Kiakkovierasjuhlat.

Tapahtumasta on keskusteltu Punk In Finland -sivuston keskustelupalstalla. Eilen torstaina palstalla julkaistiin poliisin kirjallinen pyyntö, joka on osoitettu teleoperaattorille.

Salassa pidettäväksi määrätyssä asiakirjassa poliisi pyytää viiden keskusteluun osallistuneen nimimerkin henkilötietoja sekä IP- ja sähköpostiosoitetta.

Helsingin Sanomat tavoitti pyyntöön hakijaksi merkityn rikoskomisarion Ari Luodon. Hän ei kuitenkaan halunnut vielä kommentoida asiaa millään tavalla.

– Kuulin asiasta tänä aamuna. Tämä on nyt meillä selvittelyn alla. En tässä vaiheessa kommentoi, Luoto sanoi HS:lle.

Luodon mukaan tietopyyntö on "normaalia poliisitoimintaa". Pyyntö perustuu poliisilakiin, jossa poliisille on annettu oikeus saada tietoja rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi tai tärkeän yleisen tai yksityisen edun johdosta.

Luoto ei kommentoi toistaiseksi sitäkään, epäilläänkö asiassa salassapitorikosta, koska tietopyyntö on vuotanut nettiin.

http://yle.fi/uutiset/hs_poliisi_kiinnostui_linnan_juhlien_varjotapahtumasta/6865351

[Fiftari]

Poliisin jutut vuotavat kuin seula, tietenkään ei tietoa missä kohtaa asiat vuotaa mutta viime aikoina aika paljon tullut salassa pidettävää materiaalia julkisuutteen.

[kaivanto]

Kuten uudesta musiikkivideostani voi huomata, kävin jo tanssahtelemassa Tampere-talossa, koska sitten itsenäisyyspäivänä ei kuulemma tanssita 

[matcauthon]

Poliisin jutut vuotavat kuin seula, tietenkään ei tietoa missä kohtaa asiat vuotaa mutta viime aikoina aika paljon tullut salassa pidettävää materiaalia julkisuutteen.

No mitäs luulet, mistä tuo pyyntö on vuotanut? Annan vinkin: nimimerkkien takaa löytyviä rekisteröitymistietoja voi kysellä vain ja ainoastaan kyseisen forumin ylläpidolta.

[Marija]

On se joillekin kansalaisille niin hirveän kadehdittavaa, että kansakunnan kerma saa tanssia kristallikruunujen alla ja syödä kaviaaria.

Jokainen meistä on oman onnemme seppä, eikä onni kaipaa varallisuutta. Köyhäkin voi elää onnellisena.
Onni on jokaisen omien korvien välissä. Kateelliselle ei mikään riitä.

[Fiftari]

Poliisin jutut vuotavat kuin seula, tietenkään ei tietoa missä kohtaa asiat vuotaa mutta viime aikoina aika paljon tullut salassa pidettävää materiaalia julkisuutteen.

No mitäs luulet, mistä tuo pyyntö on vuotanut? Annan vinkin: nimimerkkien takaa löytyviä rekisteröitymistietoja voi kysellä vain ja ainoastaan kyseisen forumin ylläpidolta.

Eilen torstaina palstalla julkaistiin poliisin kirjallinen pyyntö, joka on osoitettu teleoperaattorille.Eilen torstaina palstalla julkaistiin poliisin kirjallinen pyyntö, joka on osoitettu teleoperaattorille.

Salassa pidettäväksi määrätyssä asiakirjassa poliisi pyytää viiden keskusteluun osallistuneen nimimerkin henkilötietoja sekä IP- ja sähköpostiosoitetta.Salassa pidettäväksi määrätyssä asiakirjassa poliisi pyytää viiden keskusteluun osallistuneen nimimerkin henkilötietoja sekä IP- ja sähköpostiosoitetta.

Onko siis käynyt niin että poliisi on pommittanut operaattoria asiakirjalla joka on julistettu salaiseksi ja operaattori on sitten lähettänyt sen edelleen forumin ylläpidolle?  Vai missä kohtaa tämä oikeasti vuotaa?
Kyseinen paperi muuten löytyy TÄÄLTÄ.

[Toadie]

Takut ja punkinfinlandit saa puolestani hakata sinisiksi tavatessa, mutta nettilänkytyksen tutkiminen on resurssien tuhlaamista. Mitä tässä nyt oikein koefobataan? Onko uhkailtu? Milloin Homman vuoro, täällähän kaadetaan hallitusta 24/7. Mikä sai poliisin laukeamaan?

[matcauthon]

PIF:in ylläpito on päättänyt suuressa anarkistiudessaan julkaista tiedoksisaantipyynnön.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=17&t=113086

[nevahood]

Takut ja punkinfinlandit saa puolestani hakata sinisiksi tavatessa, mutta nettilänkytyksen tutkiminen on resurssien tuhlaamista. Mitä tässä nyt oikein koefobataan? Onko uhkailtu? Milloin Homman vuoro, täällähän kaadetaan hallitusta 24/7. Mikä sai poliisin laukeamaan?

Olisiko ero siinä, että täällä tyydytään näppäinten ja tatin hakkaamiseen?

En jaksa uskoa, että hommafoorumilla suunniteltaisi konkreettisia kenenkään turvallisuutta vaarantavia toimia. Pun(i)kit, tikut ja takut sen sijaan... No, onhan nämä epäitsenäisyyspäivän kuokka- ja kiekkovieraskarkelot jo vuosien kokemuksella nähty. Kuten myös Smash Asemit ja muut vastaavat riemujuhlat.

[junakohtaus]

Poliisin jutut vuotavat kuin seula, tietenkään ei tietoa missä kohtaa asiat vuotaa mutta viime aikoina aika paljon tullut salassa pidettävää materiaalia julkisuutteen.

No mitäs luulet, mistä tuo pyyntö on vuotanut? Annan vinkin: nimimerkkien takaa löytyviä rekisteröitymistietoja voi kysellä vain ja ainoastaan kyseisen forumin ylläpidolta.

Jees. Nehän pamautti tietopyynnön suoraan sinne ketjuun julki. Aika munakas liike ja voi olla, että itse en siihen ryhtyisi.

[Fiftari]

Miten muuten menikään? Riittääkö tuossa että poliisi lähtee kyselemään omasta aloitteestaan tunnistetietoja vai vaatiiko se oikeuden päätöksen?

[matcauthon]

Miten muuten menikään? Riittääkö tuossa että poliisi lähtee kyselemään omasta aloitteestaan tunnistetietoja vai vaatiiko se oikeuden päätöksen?

Pyyntö perustuu Poliisilain 36 § 1 mom. "Poliisilla on oikeus saada päällystöön kuuluvan poliisimiehen pyynnöstä rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi tarvittavia tietoja yhteisön jäsentä, tilintarkastajaa, toimitusjohtajaa, hallituksen jäsentä tai työntekijää velvoittavan yritys-, pankki- tai vakuutussalaisuuden estämättä. Poliisilla on sama oikeus saada 37 §:ssä tarkoitetussa poliisitutkinnassa tarvittavia tietoja, jos tärkeä yleinen tai yksityinen etu sitä vaatii. "

[Fiftari]

Miten muuten menikään? Riittääkö tuossa että poliisi lähtee kyselemään omasta aloitteestaan tunnistetietoja vai vaatiiko se oikeuden päätöksen?

Pyyntö perustuu Poliisilain 36 § 1 mom. "Poliisilla on oikeus saada päällystöön kuuluvan poliisimiehen pyynnöstä rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi tarvittavia tietoja yhteisön jäsentä, tilintarkastajaa, toimitusjohtajaa, hallituksen jäsentä tai työntekijää velvoittavan yritys-, pankki- tai vakuutussalaisuuden estämättä. Poliisilla on sama oikeus saada 37 §:ssä tarkoitetussa poliisitutkinnassa tarvittavia tietoja, jos tärkeä yleinen tai yksityinen etu sitä vaatii. "

Okei... Kiitoksia.

[Pöllämystynyt]

Melkein epistä. Pitäisihän poliisin käsittää, että tuollainen vaatimus vain vahvistaa kohteena olevien katu-uskottavuutta ja itsetuntoa kovina tyyppeinä ja vainottuina sankareina.

Tosin tuo lapukkeen julkaisu oli aika rohkeaa, ja jos kyseessä olisi ollut asiallinen sananvapauden tai ihmisoikeuksien puolustaja, niin olisin voinut sitä arvostaakin.

[Toadie]

Minusta jopa ronkpukkien sananvapaus ja tietosuoja on tärkeämpi kuin sen estäminen ettei eliittirouvalle näytetä irokeesin persettä Tampereen taikayössä. Siis onko siellä konkreettisesti uhattu tai luvattu aktionia josta tulisi min 2 v vankeutta?

Edit en siis pääse pif-foorumille.

[iloinen marko]

Nostan hattua piffin ylläpidolle. Jos tuntisin häiskän, osallistuisin mielelläni hänen sakkojensa maksuun.

[iloinen marko]

Minusta jopa ronkpukkien sananvapaus ja tietosuoja on tärkeämpi kuin sen estäminen ettei eliittirouvalle näytetä irokeesin persettä Tampereen taikayössä. Siis onko siellä konkreettisesti uhattu tai luvattu aktionia josta tulisi min 2 v vankeutta?

Ei. Ihan puhdasta perseilyä, niin kuin koko foorumikin.

[Boon Choo]

Tuosta loistava ennakkotapaus: Miten suhtaudutaan tiedon julkistajaan? Mietittiinkö tämäkin valmiiksi, kun näitä operaattoreiden ja administratoreiden vastuita vedettiin arvalla hatusta. Kumarrus testipalloajalle. En kuitenkaan osallistu sakkojen maksuun.

Toisten bileissä perseily on syvältä. Ovat ne toisten bileiden bilettäjät miten mulkvisteja tahansa.

[Toadie]

Eli sensuuri ja pelottelu ovat poliisin työkalut netissä väijyviä uhkia vastaan, kuten jo tiedettiin.

Sorsapuisto on perinteinen urheilupyhättö. Sinne vaan takut ja punkit höntsäämään.

[Myrkkymies]

Täytyy itsekin nostaa hattua piffin ylläpidolle. Hommamodet eivät uskaltaisi samassa tilanteessa tehdä paskaakaan vastarintaa vaan "tekisivät lain vaatiman minimin".

[Martel]

Selkeä ylilyönti poliisilta. Mielenosoittaminen on Suomessa laillista, ja tuossa ketjussa ei ollut mitään sellaista, jonka pohjalta voisi epäillä rikosta. Ei minkäänlaista konkreettista uhkausta yhtään mihinkään suuntaan. Jossain toisessa maassa arvioitaisiin vakavasti, tapahtuiko tuossa viranomaisen (laiton) yritys estää kansalaisilta perustuslain takaama kokoontuminen. Meillä asia ei taatusti mene minkäänlaiseen tutkintaan. Ja vaikka menisi, tutkijana on toinen poliisi ja suhtautuminen sen mukaista. Ai niin, ja edustan varsin päinvastaista aatesuuntaa kuin punk-in-Finlandin vasurit.

Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.

[Myrkkymies]

Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.

Suomessa on jo osittain paskempaa. Jenkeissä kotietsintään tarvitaan oikeuden lupa, johon tarvitaan todisteita. Suomessa riittää, että on "epäilys rikoksesta" ja jonkun päällystön nilkin suullinen lupa

[AstaTTT]

Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.

Nostan hattua piffin moderaatiolle. Kyseessä on julkinen foorumi ja julkinen keskustelu, eikä mikään indikoi minkäänlaista laittomuutta olevan kehitteillä, joten poliisin pyyntö tuntuu mielivaltaiselta ja perusteettomalta.

[AuggieWren]

Selkeä ylilyönti poliisilta. Mielenosoittaminen on Suomessa laillista, ja tuossa ketjussa ei ollut mitään sellaista, jonka pohjalta voisi epäillä rikosta. Ei minkäänlaista konkreettista uhkausta yhtään mihinkään suuntaan. Jossain toisessa maassa arvioitaisiin vakavasti, tapahtuiko tuossa viranomaisen (laiton) yritys estää kansalaisilta perustuslain takaama kokoontuminen. Meillä asia ei taatusti mene minkäänlaiseen tutkintaan. Ja vaikka menisi, tutkijana on toinen poliisi ja suhtautuminen sen mukaista. Ai niin, ja edustan varsin päinvastaista aatesuuntaa kuin punk-in-Finlandin vasurit.

Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.

Komps. Jos tuollaisten (huomautan: täysin laillisten, väkivallattomien ja muutenkin viattomien) yleisötapahtumien suunnittelijaa ja ketjuun jotain "komppaan"-tyylistä kirjoittelevien tunnistetietoja ryhtyy poliisi tällä perusteella vaatimaan ja ihmisiä kyyläämään, on tässä maassa jotain täysin perusteellisesti vialla. Tuollaisen tutkinnan käynnistänyt (sekä käynnistämistä vaatinut) poliisi pitäisi panna viralta ja heti.

Pyyntö on siis täysin perusteeton. Tuossa pif-ketjussa ei ollut kyse rikoksesta, kenenkään yksityistä etua ei uhattu eikä mitään julkistakaan etua. Liekö edes laillista pyytää tietoja noin epämääräisellä viittauksella lakiin?

P.S. Ylelle pitkä miinus kritiikittömästä uutisoinnista. Tässä nähdään piffiläisten suhteen se sama asia, kuin kämyjenkin suhteen, että kun kansalaisten keskinäiseen sananvapauteen ja tiedonvälitykseen puututaan, ei "ammatti"-journalisteja kiinnosta pätkän vertaa.

[matcauthon]

Komps. Jos tuollaisten (huomautan: täysin laillisten, väkivallattomien ja muutenkin viattomien) yleisötapahtumien suunnittelijaa ja ketjuun jotain "komppaan"-tyylistä kirjoittelevien tunnistetietoja ryhtyy poliisi tällä perusteella vaatimaan ja ihmisiä kyyläämään, on tässä maassa jotain täysin perusteellisesti vialla. Tuollaisen tutkinnan käynnistänyt (sekä käynnistämistä vaatinut) poliisi pitäisi panna viralta ja heti.

Pyyntö on siis täysin perusteeton. Tuossa pif-ketjussa ei ollut kyse rikoksesta, kenenkään yksityistä etua ei uhattu eikä mitään julkistakaan etua. Liekö edes laillista pyytää tietoja noin epämääräisellä viittauksella lakiin?

P.S. Ylelle pitkä miinus kritiikittömästä uutisoinnista. Tässä nähdään piffiläisten suhteen se sama asia, kuin kämyjenkin suhteen, että kun kansalaisten keskinäiseen sananvapauteen ja tiedonvälitykseen puututaan, ei "ammatti"-journalisteja kiinnosta pätkän vertaa.

Niin, tiedät varmaan kuitenkin ketä niihin oikeisiin Linnan juhliin on tulossa. Poliisin velvollisuus kas kun on turvata oikeus- ja yhteiskuntajärjestystä, sekä ylläpitää yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Ai mitä tällä tarkoitan? No, väännetäänpä rautalangasta.

Joko
A) poliisi pyrkii takaamaan valtion päämiehen, Valtioneuvoston ja kansanedustajien turvallisuuden tilaisuudessa, jossa suurin osa edellämainituista on yhtäaikaa koolla. Tämän suorittamiseksi on hankittava lain suomissa puitteissa (kyllä, se Poliisilaki ihan oikeasti mahdollistaa tällaisten tietojen pyytämisen) kaikki mahdollinen tiedustelutieto ja niiden perusteella varauduttava mahdollisiin uhkatilanteisiin. Ketkä niitä uhkatilanteita aikaisempien kokemusten perusteella aiheuttavat? No mm. anarkistit ja muu ACAB-ylimistö, joita ihan kiitettävästi tuolla PIF-sivustolla majailee. No, eipä saakaan pyytää tietoja, koska kuokka&kiakkovieraat ovat sananvapauden asialla, taistelevat oikean ja hyvän asian puolesta fasisti- ja natsisikoja vastaan.

tai
B) poliisin tiedossa on kyseisellä sivustolla käyty keskustelu mutta poliisi ei tee mitään, koska PIF-väen oikeutta järjestää ikkunanhajotuskampanjoita eliitin ja valtaapitävien vastustamiseksi on kunnioitettava ja itse asiassa siihen on varattava jopa mahdollisuus. Mitäs sitten jos se sonta lentää kunnolla tuulettimeen, "mielenosoitus" karkaa käsistä ja jotain sattuu oikein pahasti? Poliisi on tiennyt asiasta ja mahdollisesta uhasta mutta ei reagoinut siihen mitenkään. Suvakkikukkahattupoliisi turvaa vain punikkien ja anarkistien oikeuksia ja jättää jälleen kerran suorittamatta sille kuuluvat velvollisuutensa kun on se ABC:n donitsikahvi taas ollut kesken.

Teki sitten poliisi niin tai näin, niin ulinan määrä on vakio. Suunta vain vaihtelee.

[Roope]

Täytyy itsekin nostaa hattua piffin ylläpidolle. Hommamodet eivät uskaltaisi samassa tilanteessa tehdä paskaakaan vastarintaa vaan "tekisivät lain vaatiman minimin".

Eivät niin, koska tapaukset ovat epäsymmetrisiä. On Piffin tavoitteiden mukaista julkaista pyyntö seurauksista välittämättä, etenkin kun voidaan helposti osoittaa (ellei viestejä ole jälkikäteen muokattu), ettei todellisia perusteita pyynnölle ollut. Win-win, ja maine kasvaa, vaikka joku pienet sakot lopulta saisikin. Sen sijaan ei ole Hommaforumin tavoitteiden mukaista ryhtyä niskuroimaan viranomaisten antamia suoria käskyjä vastaan. Moni haluaa tekosyyn vetää Suomen suurimmalta poliittiselta keskustelufoorumilta töpselin seinästä ja pomppisi riemusta, jos täällä sorruttaisiin tietoisiin laittomuuksiin.

[Pöllämystynyt]

Selkeä ylilyönti poliisilta. Mielenosoittaminen on Suomessa laillista, ja tuossa ketjussa ei ollut mitään sellaista, jonka pohjalta voisi epäillä rikosta. Ei minkäänlaista konkreettista uhkausta yhtään mihinkään suuntaan. Jossain toisessa maassa arvioitaisiin vakavasti, tapahtuiko tuossa viranomaisen (laiton) yritys estää kansalaisilta perustuslain takaama kokoontuminen. Meillä asia ei taatusti mene minkäänlaiseen tutkintaan. Ja vaikka menisi, tutkijana on toinen poliisi ja suhtautuminen sen mukaista. Ai niin, ja edustan varsin päinvastaista aatesuuntaa kuin punk-in-Finlandin vasurit.

Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.

Siitä ketjusta on jo voitu poistaa sellainen aineisto, joka poliisia kiihotti. Eikä poliisin mielistelemiseksi vaan siksi, että jutusta jäisi yleisölle kuva, että natsikyttä toimii aiheetta.

Kyllä tästä vakava juttu poliisia kohtaan voikin tulla, koska valtiovalta ja viranomaiskoneisto usein kallistuvat noiden "anarkistien" tueksi ainakin kohtelemalla muita vielä huonommin. Tosin koska poliisi tämän uhan tietää, se tuskin lähtisi kevein perustein tällaista tekemään.

[sozaburo]

Nostan hattua piffin moderaatiolle.

Ei lisättävää tähän.

[sozaburo]

Pressiklubin Facebook-seinältä:

Toivottavasti saamme joskus tietää, mikä rikos on ollut suunnitteilla tai mikä on ollut se merkittävä yleinen/yksityinen etu, jonka perusteella poliisi on vaatinut keskustelupalstan pitäjää luovuttamaan keskustelijoiden rekisteröitymistietoja. Tällainen pyyntö, jossa täsmennetään vielä, ettei pyynnöstä tai tietojen luovuttamisesta saa kertoa edes pyynnön kohteena oleville ihmisille ei nimittäin ole ihan pikkujuttu noin kansalaisoikeuksien kannalta. Väittäisin jopa, että kyseessä on aika paljon isompi asia kuin se, saako kansanryhmiä panetella ja solvata - mikä nähtiin tässä tovi sitten tietyissä piireissä sananvapauden kulmakivenä.

Lisäksi vinkkaisin poliisille, että jos keskusteluryhmän ylläpitäjänä on taho, joka käyttää nimeä, jossa esiintyy termi "Punk" (esim. Punk in Finland), ei välttämättä kannata luottaa ihan 100% siihen, että salaisena esitetty viranomaispyyntö myös pysyy salassa.

Kyllä siat/filth ovat ylittäneet itsensä tässä(kin) tapauksessa.

[Toadie]

Matcauthon, entäs skenaariot 3 ja 4: poliisi fobbaa pif:iin viestin "soo soo pojat, ollaan nätisti jos Tampereella poikkeatte." Näin kaikki tajuavat että varauduttu ollaan, kuten oltaisiin joka tapauksessa, ja jokunen huppari jää tahriutumatta vereen. Ja lopuksi: poliisi tekee normaalia tiedustelua mutta ei vihjaa tiedustelun kohteille.

Nyt poliisi yritti vaientaa kiljuvetoisen läpän serlokkimenetelmin. Piffin adminilta ihan oikein tehty.