2013-10-01 USA: USA:n hallinnon alasajo / sulkeminen

[Marija]

Selittäkää, pyydän.

Mitä he nyt oikein toimittavat?   

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194842758120/artikkeli/nain+yhdysvaltojen+hallinnon+sulkeminen+vaikuttaa+matkailijoihin.html

[RP]

(väärä osio)

Republikaanit eivät suostu hyväksymään budjettia (tai vastaavaa tarkoitusperää ajavaa lakia), jollei Obama lykkää terveydenhuoltouudistuksensa toimeenpanoa, ja Obama ei suostu siihen. Näin ollen Obaman hallinnolla ei ole laillista oikeutta käyttää rahaa muuhunkin pakottaviin akuutteihin tarpeisiin. Vähemmän kriittisissä töissä olevilta työntekijöiltä on näin ollen palkanmaksu loppunut, eivätkä he myöskään saavu töihin ihan omaksi huvikseen. 

[törö]

Presidentin ja kongressin kannatusluvut ovat gallupien mukaan kymmenen prosentin tuntumassa, ja tällä tempulla kansa yritetään saada kannattamaan valtion velkaantumista, joka on yksi syy kannatuksen romahtamiseen.

[PaulR]

Jim Rogers: US govt shutdown is sham & charade to jerk us all around
http://www.youtube.com/watch?v=6K-M4qg6Mzw

Endgame ON defaultti velkoihin, mutta ei vielä.

[mikkoR]

En voinut välttyä tänään ajatukselta kuinka jenkeissä survivalistit ja muut maailmanlopun odottajat tekee kärryt tölkkejä turvoksissa viime hetken ostoksia ja kiillottelee tussareitaan.
Nuokun ovatten muutaman päivän maksamatta miljoonille ihmisille liksaa niin alkaahan sitä rahaa kummasti säästyä, mitenhän mahtaa hyökkäysvoimien palkanmaksun laita olla?

[starsailor]

Asiat on liian hyvin, jotta mitään vyöryä lähtisi käyntiin. Tämä on vain tälläistä poliittista pokeria, joka ratkeaa 1-2 viikossa rahahanojen avaamiseen. Läskit amerikkalaiset katsovat mielummin Oprahia ja tunkevat ranskalaisia suuhun ja juuri siitä syytä tämä jää vain poliittiseksi teatteriksi.

[Arvoton]

Mitä tossa Seitsemän uutisissa sanottiin, että Teekutsuliike on saanut liikaa sananvaltaa reppanoissa, siis republican partyssa.

[PaulR]

Mitä tossa Seitsemän uutisissa sanottiin, että Teekutsuliike on saanut liikaa sananvaltaa reppanoissa, siis republican partyssa.

Teekutsuporukka vastustaa velkakaton nostoa, jos Obamacarea ei poisteta asialistalta. Muut republikaanit ja demokraatit vaativat tekemään kompromissia, johon teekutsu vastaa, että sitähän tässä ollaan tekemässä. Obamacare pois, niin nostetaan sitä kattoa.

Aiemmin kirjoitin, että "ilmaisen terveydenhuollon" tuhansien sivujen kakkuun on leivottu paljon ikäviä poliisivaltiopykäliä, mitkä on ilmeisesti saatava voimaan hinnalla millä hyvänsä, koska tästä ei suostuta tinkimään mistään hinnasta.

[Vörå]

Onhan se vähän niin, että jos ensin ollaan päätetty, että tämän verran kulutetaan niin ei oikein ole kauhean demokraattista sanoa, että, no, ei me maksetakaan. Kun varaa kerran on oikeasti liikaakin tuossa matalan veroasteen maassa, jolle defaultiin meneminen olisi totaalisen katastrofaalista ja siten absurdia, kun kerran oikeasti sitä varaa on ja seurakset reaalisesta, aidosta defaultista äärimmäisen tuhoisat. Mutta republikaaneille tämä on selvästikin vähän issmo-juttu: ihan sama se meille on... Tee-kutsuilla on hintansa: there is no such thing as a free tea party...

[PaulR]

Onhan se vähän niin, että jos ensin ollaan päätetty, että tämän verran kulutetaan niin ei oikein ole kauhean demokraattista sanoa, että, no, ei me maksetakaan.

USA ei tule ikinä maksamaan 17 biljoonan velkaansa. Ei tule ikinä edes yrittämään.

http://usdebtclock.org/

[Vörå]

Onhan se vähän niin, että jos ensin ollaan päätetty, että tämän verran kulutetaan niin ei oikein ole kauhean demokraattista sanoa, että, no, ei me maksetakaan.

USA ei tule ikinä maksamaan 17 biljoonan velkaansa. Ei tule ikinä edes yrittämään.

http://usdebtclock.org/

Ajattelepas, jos markkinat, kaikki-viisaudessaan, kuten ajattelet, ajattelisivat samoin kuin sinä... Se olisi ollut oksat poikki jo aikoja sitten. Todellisuudessa kaikki kuitenkin uskovat siihen, että USA pystyy maksamaan ja tulee maksamaan velvoitteensa, mikä näkyy esimerkiksi markkinakoroissa. Toki se on totta, että ajan kanssa tämä tapahtuu - olen ymmärtänyt, että osa Britannian valtionvelasta on peräisin peräti Napoleonin sotien ajalta, ja ihan on kaikki lyhennetty ajallaan. Mahtaa olla outoa olla libertaari, kun ikinä eivät ennustukset toteudu nykyhetkessä vaan aina on oikeassa vasta jossain hämärässä tulevaisuudessa, jota lopulta ei sitten edes koskaan tule...

[desperaato]

deleted. 

[desperaato]

USA ei tule ikinä maksamaan 17 biljoonan velkaansa. Ei tule ikinä edes yrittämään.

kaikki kuitenkin uskovat siihen, että USA pystyy maksamaan ja tulee maksamaan velvoitteensa,

Pystyy varmaan hoitamaan velkojaan mutta ei yritäkään maksaa velkaa pois. Kun korot on hoidettu, Napoleonin aikaisilla lainoilla ei paljoa arvoa ole 200 vuoden päästä. Täytyy vain pitää korot alhaalla

[desperaato]

   dubbelmuoks!

[PaulR]

Mahtaa olla outoa olla libertaari, kun ikinä eivät ennustukset toteudu nykyhetkessä vaan aina on oikeassa vasta jossain hämärässä tulevaisuudessa, jota lopulta ei sitten edes koskaan tule...

FED:n elvytyksen lopettamisesta. Katsotaan ennustaako tupla-whämmyn ja FED itse asiassa tulee nostamaan elvytyksen määrää.

Peter Schiff Was Right - 'Taper' Edition [Julkaistu 25.09.2013]
http://www.youtube.com/watch?v=Tak9ODlBJgM

[Ano Nyymi]

USAn velka on dollarimääräistä, eli sen voi maksaa pois koska vaan. Ja sitähän ne velkojat pelkäävätkin 

[LW]

Hallituksen sulkeminen ei sinänsä ole USA:ssa yhtään mitään uutta. 70&80-luvuilla sitä tapahtui useinkin. Rupinen juttu, mutta kuten listasta näkyy, senkin kanssa on eletty ilman, että maailma loppui.

Velkakaton kanssa pelleily onkin sitten vähän eri juttu. Monia korkokantoja on nivottu USA:n valtiovelkojen korkoihin, joten jos niiden suhteen syntyy rankkaa epävarmuutta, useat korot hyppäävät ylös. Tähän sitten päälle vielä ne velat, joilla on näitä velkakirjoja vakuuksina, ja näistä veloista vivututetut derivatiivit, jotka molemmat muuttuvat kädenkäänteessä varmoista kyseenalaisiksi. Jos USA defaulttaa, euroalueen sydän-keuhkokoneessa oleva pankkisektori kaatuu käytännössä siihen, ja kriisi on taas täysillä päällä. Ainoa positiivinen puoli tuossa skenaariossa olisi se, että voisimme ainakin kaikki täällä Euroopassa yhdessä vihata jenkkejä sen sijaan, että riitelisimme keskenämme.

Tietysti jopa teekutsuilla taitaa olla jonkinlainen käsitys siitä, että tuon kanssa ei kannata pelleillä, joten lokakuun 17. mennessä voi hyvinkin löytyä kompromissihalua enemmän kuin nyt, tai jopa valmiutta nostaa käpälät pystyyn. Lisäksi presidentillä on ilmeisesti joitain perustuslaillisesti kyseenalaisia temppuja, joita hän voi käyttää ohittaakseen kongressin. Varmaan käyttääkin, jos tilanne etenee siihen pisteeseen. Tietysti se on taas yksi askel kohti 'imperial presidencyä', missä Valkoinen Talo määrää ja muut vikisevät. USA:n oikeisto tuntuu olevan Obamaan yhtä tympääntynyt kuin vasemmisto aikanaan Bushiin. Jos demokraattipresidenttien valtuudet kasvavat entisestään, otsafallos kasvanee entisestään ja McVeighejä saattaa alkaa löytymään taas. Tietty, jos seuraava pressa onkin republikaani, se voikin olla vasemmiston äbäläwäbälä, joka muuttuu väkivaltaiseksi, joskaan en osaa kyllä arvioida sen kentän radikaalien potentiaalia yhtään.

Sellaiseenkin argumenttiin törmäsin äsken, minkä mukaan teekutsut mielellään ajaisivat Obaman haistattamaan paskat kongressille kyseenalaisin perustein. Heidän ei tarvitsisi silloin perääntyä vapaaehtoisesti, mikä olisi vähintäänkin noloa, ja he pääsisivät nostamaan poliittisesti oikein näyttävän ja kätevän oikeudenkäynnin pressaa vastaan. Toivottavasti eivät lähde tuolle linjalle.

[sivullinen.]

Lisäksi presidentillä on ilmeisesti joitain perustuslaillisesti kyseenalaisia temppuja, joita hän voi käyttää ohittaakseen kongressin.

Hyvää pohdintaa LW:ltä, mutta tästä en ole ihan samaa mieltä. Amerikassa presidentti voi kai julistaa puolustussodan, jonka jälkeen hänellä on kaikki valta, mutta tilannetta ei varmasti päästetä niin pitkälle. On kongressillakin - ja ainakin republikaanien taustajoukoilla - valtaa tehdä paljon harmia presidentille. Sellaista peliä tuskin aletaan pelaaman yhden Obamacaren takia.

Molemmat osapuolet haluavat vain näytellä hieman kovanaamaa. Sitten taas jatketaan vanhalla tavalla.

[stefani]

http://www.iltalehti.fi/matkajutut/2013100217556005_ma.shtml

Tässä tapauksessa hirttosilmukka republikaanien kaulassa alkaa kiristyä jo viikon kuluessa, kun hallinnon sulkemisen vaikutukset alkavat täysimääräisinä näkyä

Tilaisuus haukkua Obaman vastustajia.

Meidän journalisteilla ei kai ole kykyä kertoa totuutta, joka olisi se, että demokraatit ja republikaanit pelaavat kanaa toisiaan vastaan.

[LW]

Hyvää pohdintaa LW:ltä, mutta tästä en ole ihan samaa mieltä. Amerikassa presidentti voi kai julistaa puolustussodan, jonka jälkeen hänellä on kaikki valta, mutta tilannetta ei varmasti päästetä niin pitkälle. On kongressillakin - ja ainakin republikaanien taustajoukoilla - valtaa tehdä paljon harmia presidentille. Sellaista peliä tuskin aletaan pelaaman yhden Obamacaren takia.

Ei mitään noin radikaalia. Yksi mahdollisuus olisi se, että presidentti osoittaisi perustuslain kohtaa 14.4, jossa sanotaan "The validity of the public debt of the United States, authorized by law, including debts incurred for payment of pensions and bounties for services in suppressing insurrection or rebellion, shall not be questioned", ja sillä perusteella määräisi valtiovarainministeriötä maksamaan velat riippumatta siitä, mitä kongressissa inistään. Toinen temppu on ns. 'trillion-dollar coin'. Muitakin löytynee.

Molemmat osapuolet haluavat vain näytellä hieman kovanaamaa. Sitten taas jatketaan vanhalla tavalla.

Todennäköisesti ja toivottavasti näin.