Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[K.K.]

Odotan Jutan ja Jykän juutalaisten sukujuurien tulevan pian päivänvaloon.

Totta on että juutalaisia on "kaikkialla". Maailmassa elää 13 miljoonaa juutalaista ja heidän merkityksensä ja vaikutuksensa kaikkeen mahdolliseen tieteeseen, taiteeseen, talouteen ja politiikkaan on ollut kautta historian aivan ylikorostuneen suurta.

Tuota ihmettelen miten juutalaisuus todetaan DNA-testillä. Kyseessä on kuitenkin uskonto johon on mahdollista ei-juutalaisenkin kääntyä. Jos joku on aiheeseen perehtynyt niin kertokoon, mitä DNA-testillä tarkalleen haetaan?

Näinpä, sillä:

DNA analysis

In June 2010, an article in Newsweek titled "The DNA Of Abraham's Children" addresses through genetic analysis the centuries-old assertion, which the article claims has been revived by the book, that modern European Jews are descended from Khazars, a Turkic group, and not from the Middle East: "The DNA has spoken: no."[5] A New York Times article on the same studies notes they "refute the suggestion made last year by the historian Shlomo Sand in his book The Invention of the Jewish People that Jews have no common origin but are a miscellany of people in Europe and Central Asia who converted to Judaism at various times."[6] Michael Balter, reviewing the study in the journal Science, says the following:

    ... Shlomo Sand of Tel Aviv University in Israel argues in his book The Invention of the Jewish People, translated into English last year, that most modern Jews do not descend from the ancient Land of Israel but from groups that took on Jewish identities long afterward. Such notions, however, clash with several recent studies suggesting that Jewishness, including the Ashkenazi version, has deep genetic roots. In what its authors claim is the most comprehensive study thus far, a team led by geneticist Harry Ostrer of the New York University School of Medicine concludes today that all three Jewish groups—Middle Eastern, Sephardic, and Ashkenazi—share genomewide genetic markers that distinguish them from other worldwide populations.[4]

Ostrer said, "I would hope that these observations would put the idea that Jewishness is just a cultural construct to rest...]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Invention_of_the_Jewish_People#DNA_analysis

The DNA of Abraham's Children

Analysis of Jewish genomes refutes the Khazar claim.

Jews have historically considered themselves "people of the book" (am hasefer in Hebrew), referring to sacred tomes, but the phrase is turning out to have an equally powerful, if unintended, meaning: scientists are able to read Jewish genomes like a history book. The latest DNA volume weighs in on the controversial, centuries-old (and now revived in a 2008 book) claim that European Jews are all the descendants of Khazars, a Turkic group of the north Caucasus who converted to Judaism in the late eighth and early ninth century. The DNA has spoken: no.

In the wake of studies in the 1990s that supported biblically based notions of a priestly caste descended from Aaron, brother of Moses, an ambitious new project to analyze genomes collected from Jewish volunteers has yielded its first discoveries. In a paper with the kind of catchy title you rarely see in science journals—"Abraham's Children in the Genome Era"—scientists report that the Jews of the Diaspora share a set of telltale genetic markers, supporting the traditional belief that Jews scattered around the world have a common ancestry. But various Diaspora populations have their own distinct genetic signatures, shedding light on their origins and history. In addition to the age-old question of whether Jews are simply people who share a religion or are a distinct population, the scientific verdict is settling on the latter.

Although the origin of the Jews has been traced, archeologically, to the Middle East in the second millennium B.C.E., what happened next has been more opaque. To sort it out, researchers collected DNA from Iranian, Iraqi, Syrian, and Ashkenazi Jews around New York City; Turkish Sephardic Jews in Seattle; Greek Sephardic Jews in Thessaloniki and Athens; and Italian Jews in Rome as part of the Jewish HapMap Project. (All four grandparents of each participant had to have come from the same community.) As the scientists will report in the next issue of the American Journal of Human Genetics, the analysis shows that "each of the Jewish populations formed its own distinctive cluster, indicating the shared ancestry and relative genetic isolation of the members of each of those groups."

Jewish populations, that is, have retained their genetic coherence just as they have retained their cultural and religious traditions, despite migrations from the Middle East into Europe, North Africa, and beyond over the centuries, says geneticist Harry Ostrer of NYU Langone Medical Center, who led the study. Each Diaspora group has distinctive genetic features "representative of each group's genetic history," he says, but each also "shares a set of common genetic threads" dating back to their common origin in the Middle East. "Each of the Jewish populations formed its own distinctive cluster, indicating the shared ancestry and relative genetic isolation of the members of each of those groups."

The various Jewish groups were more related to each other than to non-Jews, as well. Within every Jewish group, individuals shared as much of their genome as two fourth or fifth cousins, with Italian, Syrian, Iranian, and Iraqi Jews the most inbred, in the sense that they married within the small, close-knit community. In general, the genetic similarity of any two groups was larger the closer they lived to one another, but there was an exception: Turkish and Italian Jews were most closely related genetically, but are quite separated geographically...]

http://www.thedailybeast.com/newsweek/2010/06/03/the-dna-of-abraham-s-children.html

[Marija]

Vihaan valhetta ja epäoikeudenmukaisuutta.

Uskon aivan varmasti Israelin valtioon, sekä juutalaisten oikeuteen saada rauhassa elää, juutalaisina.

On juutalaisen oma asia, jos hän haluaa kääntyä kristityksi, mutta juutalaisten käännyttämistä en hyväksy.
Pidän sellaista toimintaa eräänä ystävyydeksi naamioituna antisemitismin muotona.

Snl 27:6 Ystävän lyönnit ovat luotettavat, mutta vihamiehen suutelot ylenpalttiset.

[kriittinen_ajattelija]

Ei liity varsinaisesti Israeliin mutta menkööt tänne.

When most people think of Jews in America, popular figures like Barbara Streisand, Adam Sandler, Rahm Emanuel, and Drake come to mind (yep, Drake's Jewish). Jews have undergone many different changes as an ethno-religious group throughout their 400-year history in the USA, but they may be in the midst of one right now that could irreversibly change the face of Judaism forever.

The "New Jew" in America may be...this:


Okay, so it's just a picture of innocent little kids. Still, these little tykes are the forebears of a demographic locomotive that is steaming down the tracks of Jewish population shifts: Ultra-Orthodox Jews.

Ultra-Orthodox Jews are what ignorant people pejoratively call "black-hatters;" there are many different sects, from Chabad to Satmar, all divided based on traditions, theology, structure, and place of origin. One thing they all share in common however, is having a lot of kids.

8 kids, to be exact.

That's right, the average Ultra-Orthodox Jewish women will have, in her lifetime, 8 kids, one of the highest, if not the highest, fertility rates of any group in the world. To provide some contrast, in Niger, the fastest-growing country in the world, the average woman has 7 kids.

According to Professor Comenetz at the University of Florida, 


In America too, where the Jewish population is stable or declining, Ultra-Orthodox Jewish numbers are growing rapidly.

The Ultra-orthodox population doubles every 20 years, which...may make the Jewish community not only more religiously observant but more politically conservative...the Ultra-orthodox population in 2000 was about 360,000, 7.2 per cent of the approximately 5 million Jews in the U.S.

But in 2006, demographers now estimate the number had grown to 468,000 or 9.4 per cent.

8 kids on average works out to about a 6% growth rate per year. Assuming a base population of 510,000 Ultra-Orthodox Jews in the USA and UK in 2006, by the year 2050 there will be approximately...6,622,595 Ultra-Orthodox Jews.

There are only about 5,800,000 total Jews in the USA today.

And what would their population be in 2100? 121,989,235, about the population of the UK and France combined (Note: This does not even take into account the 700,000-strong Israeli community, whose inclusion would raise the population projection to 15,712,433 and 289,425,442 people in 2050 and 2100 respectively).

Now, it bears mentioning that population trends are never static, and are always in flux; these numbers may be way too high, or even too low. However, the fact remains that this population has retained a high birth rate for close to 20 years, with no end in sight. If nothing else, they will be a force to reckon with in key battleground states, such as New York and Florida, and could herald a much larger, much more traditional Jewish community.

More to come.

http://thefot.tumblr.com/post/4758003586/the-new-jew

Mielenkiintoista kehitystä USA:ssa  haredi/hasidi juutalaisten toimesta.

[Kaappihommailija]

Tuota ihmettelen miten juutalaisuus todetaan DNA-testillä. Kyseessä on kuitenkin uskonto johon on mahdollista ei-juutalaisenkin kääntyä. Jos joku on aiheeseen perehtynyt niin kertokoon, mitä DNA-testillä tarkalleen haetaan?

Kyseessähän on vain uskonto

Pirun tarkkojahan nuo ovat ilmeisesti geeneistään ja perimästään olleet jo ennenkuin geenejä tunnettiin.

"Aškenasijuutalaiset polveutuvat tutkimusten mukaan vain pienestä perustajaryhmästä, ja heidän suuri määränsä selittyy voimakkaalla väestönkasvulla 1000-luvulta alkaen[14]. Pieni perustajaryhmän koko ja sitä seurannut vähäinen geenien vaihtuminen muiden kansojen kanssa on tuottanut aškenaseilla omanlaisensa kansantautiperinnön[15]."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aškenasijuutalaiset

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Juutalaiset_etniset_ryhmät

Samaan aikaan kaikki muut rodut ja etniset ryhmät ovatkin sitten vain sosiaalisia konstruktioita. Afrikkalaisen ja suomalaisen välillä ei saa olla mitään eroa, vaikka ovat olleet toisistaan eristyksissä 100 000 vuotta.

Tuossa toisessa ketjussa (mustat ryötelivät suomalaisia puistossa) tuotiinkin taas esille se, että kuka meille tätä mokutusta ja valheellista tietoa syöttää. Poliisihan sitä meille ei onneksi vielä syötä eivätkä he pese tietoa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonnier_family

[elukka]

Vihaan valhetta ja epäoikeudenmukaisuutta.
On juutalaisen oma asia, jos hän haluaa kääntyä kristityksi, mutta juutalaisten käännyttämistä en hyväksy.

Heistä tullekin sitten messiaanisia juutalaisia

[Emo]

Vihaan valhetta ja epäoikeudenmukaisuutta.

Uskon aivan varmasti Israelin valtioon, sekä juutalaisten oikeuteen saada rauhassa elää, juutalaisina.

On juutalaisen oma asia, jos hän haluaa kääntyä kristityksi, mutta juutalaisten käännyttämistä en hyväksy.
Pidän sellaista toimintaa eräänä ystävyydeksi naamioituna antisemitismin muotona.

Eli et siis hyväksy lähetystyötä. Etkä tajua, että lähetystyöntekijät eivät pakkokäännytä ketään, vaan kääntyminen on vapaaehtoista?

Joskus kuvittelin että olisimme kristinuskon asioissa kutakuinkin samalla kannalla, mutta sinulla on kyllä erikoinen oma oppi.

[Maisteri Vihannes]

Israelin kohdalla puhutaan paljon väestöllisestä pommista, eli siitä, kuinka muslimien suhteellinen osuus lisääntyy kaiken aikaa ja mitä se tulee aiheuttamaan tulevaisuudessa.

Pohditaanko tuolla väestönkasvun rajoja yleensä, vai uskotaanko että Israeliin mahtuu ääretön määrä ihmisiä jos vain ovat sopivan uskonnon edustajia? Eikö alueella ole jo nyt pulaa juomavedestä, eikä viljelymaatakaan liene rajattomasti.

[Marija]

Vihaan valhetta ja epäoikeudenmukaisuutta.

Uskon aivan varmasti Israelin valtioon, sekä juutalaisten oikeuteen saada rauhassa elää, juutalaisina.

On juutalaisen oma asia, jos hän haluaa kääntyä kristityksi, mutta juutalaisten käännyttämistä en hyväksy.
Pidän sellaista toimintaa eräänä ystävyydeksi naamioituna antisemitismin muotona.

Eli et siis hyväksy lähetystyötä. Etkä tajua, että lähetystyöntekijät eivät pakkokäännytä ketään, vaan kääntyminen on vapaaehtoista?

Joskus kuvittelin että olisimme kristinuskon asioissa kutakuinkin samalla kannalla, mutta sinulla on kyllä erikoinen oma oppi.

Kristinuskon opillisuuksissa kylläkin olemme varmaankin suht. samoilla linjoilla, vaikka tosin on niin, että yleensä myös kristityillä yksilöjäsenillä on toisistaan eroavia käsityksiä.

Olen elänyt juutalaisuuden keskellä ja oppinut kunnioittamaan juutalaista uskontoa ja tapoja jopa siten, että myös itse myönnyin toimimaan niiden mukaisesti, enkä tarjonnut kristinoppia niiden sijaan. Kunnioitan siis juutalaisuutta juutalaisuutena ja olen varma, että J-mala pitää juutalaisista edelleenkin huolta, juutalaisina.

Lähetystyö lähtee aina siitä ajatuksesta ja asenteesta, että lähetystyön kohde on itsenään väärässä, eli perustuu tietynlaiseen toisen osapuolen kunnioittamattomuuteen: "te olette väärässä, annas kun me kerromme teille totuuden J-malasta!" Tällainen asenne on mitä suurinta ylpeyttä ja halveksuntaa toista osapuolta kohtaan.

Tällaisen toiminnan voi ymmärtää silloin kun kristityt havaitsevat aivan selkeän väärän opin, tahi vieraan jumalan vaikutuksen ja haluavat vilpittömästi auttaa, eli pelastaa väärään oppiinsa hukkuvan pakanan. Mutta juutalaisten kohdalla on toisin. Kristityillä ja juutalaisilla on sama J-mala. Esim. islamin Allah ei ole sama henkilö kuin Raamatun, eli Aabrahamin ja Isakin ja Jakovin J-mala, vaan saudiarabialainen Mekan kaupungin epäjumala, kuunjumala, jonka Muhammed koroitti korkeimmaksi.

Tiedän, että J-malamme pitää huolen myös juutalaisista, enkä rohkenisi lähteä tarjoamaan heille kristillisiä näkemyksiäni, sillä "pelastus tulee juutalaisista", ei kristityistä. Juutalaiset itse selvittäkööt nämä messias-kysymyksensäkin. Kristittyjen "lähetystyö" juutalaisten keskuudessa on kantanut sen hedelmän, että nk. messiaaniset juutalaiset eivät kuitenkaan tunnusta Jeesusta Kristusta J-malan Pojaksi, vaan eräänlaiseksi JHWH: sta lähtöisin olevaksi suurimmaksi profeetaksi. Tällaiset käännyttäjät eivät todellisuudessa luota J-malaan ja Hänen aikaansa, vaan ovat etuillessaan aiheuttaneet juutalaisille vieläkin suuremman pahan: eksytyksen.

Jos, pääasiassa helluntaiuskontoiset, olisivat nöyrästi pysyneet etäällä juutalaisista, eivätkä pyrkisi keräämään ansiopointseja juutalaisten käännyttämisestä, juutalaiset itse oman Torah'nsa kautta olisivat voineet löytää todellisen Messiaan. Nyt "messiaaniseen" uskontoon on sotkettu, pääasiassa helluntaiuskonnon okkultistisia oppeja, jotka eivät kuulu edes kristinuskoon. Eivätkä varsinkaan juutalaisuuteen.

Sakarja 2:7-9
7 Voi, Siion, pelastaudu, sinä, joka asut tytär Baabelin luona!
8 Sillä näin sanoo Herra Sebaot: Kunniaksensa hän on lähettänyt minut pakanakansojen luokse, jotka ovat teitä saalistaneet. Sillä joka teihin koskee, se koskee hänen silmäteräänsä.
9 Sillä katso, minä heilutan kättäni heitä vastaan, ja he joutuvat orjiensa saaliiksi. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut.

[alussaolisana]

Marijan kannattaisi varmaan lukea Uusi Testamentti läpi, sen verran paksua tuubaa tulee. Hänen teologiansa mukaan mm Jeesus, Pietari ja Paavali olivat harhaoppisia.

[Marija]

Marijan kannattaisi varmaan lukea Uusi Testamentti läpi, sen verran paksua tuubaa tulee. Hänen teologiansa mukaan mm Jeesus, Pietari ja Paavali olivat harhaoppisia.

Mutta hehän olivat itse juutalaisia.

Tiedän, että J-malamme pitää huolen myös juutalaisista, enkä rohkenisi lähteä tarjoamaan heille kristillisiä näkemyksiäni, sillä "pelastus tulee juutalaisista", ei kristityistä. Juutalaiset itse selvittäkööt nämä messias-kysymyksensäkin. Kristittyjen "lähetystyö" juutalaisten keskuudessa on kantanut sen hedelmän, että nk. messiaaniset juutalaiset eivät kuitenkaan tunnusta Jeesusta Kristusta J-malan Pojaksi, vaan eräänlaiseksi JHWH: sta lähtöisin olevaksi suurimmaksi profeetaksi. Tällaiset käännyttäjät eivät todellisuudessa luota J-malaan ja Hänen aikaansa, vaan ovat etuillessaan aiheuttaneet juutalaisille vieläkin suuremman pahan: eksytyksen.

En ole väittänyt Jeesusta, Pietaria ja Paavalia harhoppisiksi, kuten valheellisesti väität: "hänen mukaansa..." Keksit tuon valheesi täysin omasta päästäsi.

En muuten ole tilivelvollinen omasta uskostani, varsinkaan helluntaiuskontoisille.
Mikäli minulla on hengellisiä ongelmia, selvitän ne ripissä oikeille kristityille papeille.

Tämä on poliittinen Homma-foorum, ei esim. helluntailaisten Netmission. Täällä jokaisella on oikeus, omien käsitystensä mukaisesti esittää omat poliittiset mielipiteensä. Mikäli on jäänyt epäselväksi, olen Israeliin nähden poliittisesti (juutalais-) siionisti. Muuta "siionismia", kuten keksitty "kristillinen siionismi", joka ei ole siionismia ensinkään, en tunnusta. Sillä juutalaiset itse eivät sellaista tunnusta.

[alussaolisana]

Tämähän alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Jeesus, Pietari ja Paavali siis saivat julistaa evankeliumia juutalaisille, koska ovat itse juutalaisia? Muut eivät? Kirjoitin muuten "Hänen teologiansa mukaan..." niinkuin olikin, kun et hyväksynyt evankeliumin julistamista juutalaisille. Se on looginen seuraus väittämistäsi, vai missasinko jonkin yksityiskohdan? Messiaaniset juutalaiset uskovat aivan samaan Jeesukseen kuin minäkin ja kristityt yleensä. Jos olet tavannut jonkun poikkeuksen, älä tee liian pitkälle vieviä visioita siitä. Kannattaa pysyä todellisuudessa. Messiaaniset juutalaiset kuuluvat yleisesti kristillisiin seurakuntiin, joihin kuuluu myös ns pakanakristittyjä. Nimitys on keksitty muiden juutalaisten takia, jotta vanha vastakkainasettelu pehmenisi ja että kristinuskon todellinen suhde juutalaisuuteen näkyisi. Edelleen: Lue se UT.

[Marija]

Eikö tämän pitäisi olla "Yleinen Israel-keskustelu"?
Mielestäni tämä vaikuttaa pikemminkin yleiseltä helluntaiuskonnon turkyttämisketjulta.

Viette juutalaisilta tämänkin vähän. Sama on toimintanne myös eri uskontojen, myös juutalaisuudelle tarkoitetuilla foorumeilla.

Olen tottunut ajatukseen: Israel = juutalaisuus, ei: Israel = helluntailaisuus.

Eivät Jeesus, Pietari ja Paavali olleet helluntaiuskontoisia, vaan juutalaisia.

Sittemmin sekä Pietarista, että Paavalista sukeutui nk. kristittyjä. Tästä alkukirkosta kehittyi kristinusko, katolinen kirkko, joka on maan päällä ylläpitänyt kristinuskoa, eli Kristus-uskoa jo 2000 vuotta.

Uususkonto, lopunajan eksytys, helluntailaisuus syntyi päälle 100 vuotta sitten USA:ssa.

Jeesus Itse, mikäli Hänellä voisi sanoa uskontoa olleenkaan, ainakin kuoli juutalaisena.

Olisiko mahdollista kääntää tämä ketju Israel-, eli juutalaisaiheiseksi?

[-HOUND-]

Mutta eivätkös kaikki Kristitytkin ole omalla tavallaan juutalaisia ja J-malan valittua kansaa? Kristinuskohan kehittyi juutalaisuudesta niillä on sama alkuperä mutta nykyään ovat nykyään jakautuneet selvästi kahdeksi eri uskonnoksi messiaanisia juutalaisia lukuunottamatta.

kun Jeesus tuli juutalaiset jakautuivat häntä seuraaviin ja vihaaviin juutalaisiin ja roomalaiset alkoivat kutsua jossain vaiheessa näitä Jeesusta seuraavia juutalaisia pilkkanimellä Kristityiksi siksi onkin hämmentävää että nykyään jotkut Kristityt ovat tehneet näistä nykypäivän juutalaissta jonkinlaisen palvonnan kohteen ja jotkut jopa kuvittelevat että vanhantestamentin opetukset on tarkoitettu ainoastaan näille nykypäivän juutalaisille...

Mulle henkilökohtaisesti eivät nämä nykypäivän juutalaiset ole yhtään sen kummenpi uskontokunta kuin mikään muukaan ei-kristillinen vaikka uskonnoilla onkin samatjuuret niin jossakin vaiheessa eristäytyivät meistä liian kauas.

[Marija]

Ja sitten sen, eli  Juutalaisuuden kunniaksi:

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=RKqLT6Ldvys   

[alussaolisana]

Eikö tämän pitäisi olla "Yleinen Israel-keskustelu"?
Mielestäni tämä vaikuttaa pikemminkin yleiseltä helluntaiuskonnon turkyttämisketjulta.

Sinähän sen tyrkytyksen aloitit. Vai onko se sinulle sallittua, muille ei? Jos minä jotakin tyrkytän, on se kristinuskoa ihan seurakuntarajoista piittaamatta. Sitä vastoin minulle on epäselvää, mitä sinä tyrkytät. Kristinuskoa se ei ainakaan ole.

[Marija]

Eikö tämän pitäisi olla "Yleinen Israel-keskustelu"?
Mielestäni tämä vaikuttaa pikemminkin yleiseltä helluntaiuskonnon turkyttämisketjulta.

Sinähän sen tyrkytyksen aloitit. Vai onko se sinulle sallittua, muille ei? Jos minä jotakin tyrkytän, on se kristinuskoa ihan seurakuntarajoista piittaamatta. Sitä vastoin minulle on epäselvää, mitä sinä tyrkytät. Kristinuskoa se ei ainakaan ole.

Juu, tässä ketjussa se ei sitä olekaan.
Se, mitä tässä ketjussa tyrkytän, on juutalaisuus.

[Marija]

Tässä kohdin keskustelu kääntyi pois juutalaisuudesta, kysymykseen olenko minä, Marija oikea kristitty.
En ole. Olen sekä juutalainen, että kristitty. Olen kova pala monille kristityille.

Otin puolustavan kannan myös dna-tutkimuksille, antaen myös selityksen, miksi mielestäni ja tietoni mukaan on perusteltua näin tehdä.

On luonnollista, että Israel haluaa dna-tutkimuksin varmistaa, että sinne saapuu aitoa juutalaisporukkaa, eikä muita yhteiskunnan siivestäjiä, jotka toimivat Israelia vastaan, kuten mm. kristittyjä käännytystyön tekijöitä, joita tunkee sinne runsaasti myös Suomesta käsin. Kristityille ei yleensä kelpaa juutalainen juutalaisena, vaan ainoastaan käännytystyön kohteena. "Israel-ystävyys" on siis usein ehdollista.

Evankelioimisessahan ei kyse ole siitä etteikö juutalainen kristityille lähetystyöntekijöille kelpaisi juutalaisena. Kyse on tästä:

http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_14.htm

6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Joskus tuntuu, että sinä Marija vihaat kristittyjä.

[-HOUND-]

Ja sitten sen, eli  Juutalaisuuden kunniaksi:

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=RKqLT6Ldvys   

itse en kuitenkaan lähtisi kantelemaan tuo heidän kyseistä logoaan mukani 

http://www.youtube.com/watch?v=I4DchibRGjA

[Marija]

Nii. No, onhan kyseessä nk. 6-kanta, heksagrammi, sisällytettynä kahteen kolmioon, joten on luonnollista, että numero 6 siinä vaikuttaa, kolme kertaa.

UT:n Ilmestyskirjan ennustama nk. "pedon luku" 666 taas on "ihmisen luku".
Juutalaisuudesta täysin erillisenä, 6-kanta on myöskin okkultistinen merkki.

Samaten kuin 5-kanta, eli pentagrammi. Viisisakarainen tähti esiintyy lukemattomissa eri maiden tunnuksissa, esim. nk. punatähti on viisikanta.

Taikauskossa joka luvulle löytyy jokin okkultistinen salamerkitys. Joten, nou paniikki.

Kaikki 666-luvut eivät siis symboloi tulevaa pahaa maailmanhallitsijaa. Mutta antisemitisteille tuo 6-kanta-merkki on tietysti kuin taivaan / helvetin lahja.

Etkä ole ensimmäinen kristitty joka tuosta seikasta on ystävällisesti tiedottanut. Antaahan se aina vauhtia vainoharhoille juutalaisesta salaliitosta, jos juutalaiset muutoin nostavat päätään, muistuttavat olemassaolostaan.

[Takinravistaja]

Tässä kohdin keskustelu kääntyi pois juutalaisuudesta, kysymykseen olenko minä, Marija oikea kristitty.
En ole. Olen sekä juutalainen, että kristitty. Olen kova pala monille kristityille.

Otin puolustavan kannan myös dna-tutkimuksille, antaen myös selityksen, miksi mielestäni ja tietoni mukaan on perusteltua näin tehdä.

On luonnollista, että Israel haluaa dna-tutkimuksin varmistaa, että sinne saapuu aitoa juutalaisporukkaa, eikä muita yhteiskunnan siivestäjiä, jotka toimivat Israelia vastaan, kuten mm. kristittyjä käännytystyön tekijöitä, joita tunkee sinne runsaasti myös Suomesta käsin. Kristityille ei yleensä kelpaa juutalainen juutalaisena, vaan ainoastaan käännytystyön kohteena. "Israel-ystävyys" on siis usein ehdollista.

Evankelioimisessahan ei kyse ole siitä etteikö juutalainen kristityille lähetystyöntekijöille kelpaisi juutalaisena. Kyse on tästä:

http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_14.htm

6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Joskus tuntuu, että sinä Marija vihaat kristittyjä.

Miten voi muka olla yhtäaikaa juutalainen ja kristitty? Ovathan ne opiltaan aika lailla erilaiset uskonnot.
Ja mitään juutalaisgeeniä tai dna:ta ei tietenkään ole olemassa. Juutalaisia on monenvärisiä.

[Saippuakupla]

Spagettijankutus loppui tällä kertaa tähän!

[-HOUND-]

Nii. No, onhan kyseessä nk. 6-kanta, heksagrammi, sisällytettynä kahteen kolmioon, joten on luonnollista, että numero 6 siinä vaikuttaa, kolme kertaa.

UT:n Ilmestyskirjan ennustama nk. "pedon luku" 666 taas on "ihmisen luku".
Juutalaisuudesta täysin erillisenä, 6-kanta on myöskin okkultistinen merkki.

Samaten kuin 5-kanta, eli pentagrammi. Viisisakarainen tähti esiintyy lukemattomissa eri maiden tunnuksissa, esim. nk. punatähti on viisikanta.

Taikauskossa joka luvulle löytyy jokin okkultistinen salamerkitys. Joten, nou paniikki.

Kaikki 666-luvut eivät siis symboloi tulevaa pahaa maailmanhallitsijaa. Mutta antisemitisteille tuo 6-kanta-merkki on tietysti kuin taivaan / helvetin lahja.

Etkä ole ensimmäinen kristitty joka tuosta seikasta on ystävällisesti tiedottanut. Antaahan se aina vauhtia vainoharhoille juutalaisesta salaliitosta, jos juutalaiset muutoin nostavat päätään, muistuttavat olemassaolostaan.

parempi vaan pelata varman päälle ja pitää kaikki tähdet sun muut symbolit poissa otsastaan ja kädestään tai ylipäätänsä pois näkyvistä niin ettei tarvitse sitten joskus katua

[kekkeruusi]

Juutalaisnuorukaiset runtelivat kristittyjen hautoja Jerusalemissa
Israelin poliisi on pidättänyt itse teossa neljä nuorta juutalaismiestä, jotka runtelivat kristittyjen hautakiviä Jerusalemin lähistöllä sijaitsevalla hautausmaalla.

Miehet ovat 17–26-vuotiaita. Kaksi on kotoisin Länsirannan juutalaissiirtokunnista, poliisin edustaja kertoo.

Pidätykset ovat osa viharikostutkimuksia. Niissä pidätettiin heinäkuussa kaksi epäiltyä, jotka olivat sytyttäneet tuleen benediktiiniläisluostarin oven Latrunissa 15 kilometrin päässä Jerusalemista. Viereiseen muuriin kirjoitettu teksti "Jeesus oli apina" herätti Israelissa laajaa paheksuntaa.

Kiihkomieliset nuoret siirtokuntalaiset syyllistyvät viharikoksiin enimmäkseen palestiinalaisia vastaan, mutta kohteina on myös Israelin kristittyjä, pasifisteja ja jopa armeija, jota hyökkääjät pitävät vihamielisenä heidän tavoitteitaan kohtaan.

Viime vuonna Israelin poliisi käynnisti 623 tutkimusta pahanteosta, jota tekijät kutsuvat hintalappu-iskuiksi. 200 ihmistä pidätettiin. Graffitien maalailun ja tulipalojen sytyttämisen lisäksi iskijät ovat muun muassa viillelleet autojen renkaita ja tuhonneet oliivipuuistutuksia. -yle.fi

[Kaappihommailija]

Juutalaisnuorukaiset runtelivat kristittyjen hautoja Jerusalemissa
Israelin poliisi on pidättänyt itse teossa neljä nuorta juutalaismiestä, jotka runtelivat kristittyjen hautakiviä Jerusalemin lähistöllä sijaitsevalla hautausmaalla.

Miehet ovat 17–26-vuotiaita. Kaksi on kotoisin Länsirannan juutalaissiirtokunnista, poliisin edustaja kertoo.

Pidätykset ovat osa viharikostutkimuksia. Niissä pidätettiin heinäkuussa kaksi epäiltyä, jotka olivat sytyttäneet tuleen benediktiiniläisluostarin oven Latrunissa 15 kilometrin päässä Jerusalemista. Viereiseen muuriin kirjoitettu teksti "Jeesus oli apina" herätti Israelissa laajaa paheksuntaa.

Kiihkomieliset nuoret siirtokuntalaiset syyllistyvät viharikoksiin enimmäkseen palestiinalaisia vastaan, mutta kohteina on myös Israelin kristittyjä, pasifisteja ja jopa armeija, jota hyökkääjät pitävät vihamielisenä heidän tavoitteitaan kohtaan.

Viime vuonna Israelin poliisi käynnisti 623 tutkimusta pahanteosta, jota tekijät kutsuvat hintalappu-iskuiksi. 200 ihmistä pidätettiin. Graffitien maalailun ja tulipalojen sytyttämisen lisäksi iskijät ovat muun muassa viillelleet autojen renkaita ja tuhonneet oliivipuuistutuksia. -yle.fi

Apinoiden ja sikojen hautakiviä. Pitäähän niitä runnella.

[Marija]

Toi Latrunin juttuhan on jo vanha. Siitä on jo yli vuosi aikaa, elleivät sitten ole iskeneet uudestaan sinne.

JPost 4.9.2012:
http://www.jpost.com/National-News/Vandals-desecrate-Latrun-monastery-in-price-tag-hit

"Jeesus on apina":  (http://www.jpost.com/HttpHandlers/ShowImage.ashx?ID=202215)

[Marija]

Tässä tämän päivän Jerusalem Post:

http://www.jpost.com/National-News/Jewish-vandals-smash-tombstones-in-Jerusalem-Christian-cemetery-327396

(http://www.jpost.com/HttpHandlers/ShowImage.ashx?id=142950&h=236&w=370)

[Marija]

Siis nuo "vandaalithan" ovat israelilaisia nationalisteja, jotka pitävät ei-juutalaisia vihollisinaan.
Nimenomaan täällä Hommalla luulisi heidänkin saavan ymmärrystä.

Ainakin minä ymmärrän.

Tosin ei ole kiva itse saada kivestä päähänsä, kuten olen muutaman kerran saanut ja kuulla olevansa natsi.
Tästä omasta kokemuksestani on tosin jo jokunen vuosikymmen aikaa.

[Kaappihommailija]

Nimenomaan täällä Hommalla luulisi heidänkin saavan ymmärrystä.

Ainakin minä ymmärrän.

En oikein ymmärrä? Saavathan ne täällä ymmärrystä. Sinä ja minä ymmärrämme heitä. Muut eivät edes kommentoineet. Apinoiden haudat romuksi vaan.

[coscarnorth]

Siis nuo "vandaalithan" ovat israelilaisia nationalisteja, jotka pitävät ei-juutalaisia vihollisinaan.
Nimenomaan täällä Hommalla luulisi heidänkin saavan ymmärrystä.

Ainakin minä ymmärrän.

Toivottavasti en ymmärtänyt oikein. Muutama nuori juutalainen a) runtelee kristittyjen hautoja, b) pilkkaa kristittyjä ja c) pitää kaikkia ei-juutalaisia vihollisina. Ja Hommalla tämän täytyisi saada "ymmärrystä". Oletko ihan sekaisin? Miksi kuvittelet, että joku hommalla sympatiseeraisi kristittyjen hautojen runtelua? Kuinka rähmällään juutalaisten edessä pitää oikein maata ennen kuin ymmärtää näyttävänsä hullulta? Sinä totisesti vihaat kristittyjä, kuten Emo jo mainitsikin.

Ja miksi muuten kirjoitat vandaaleista lainausmerkeissä? Eikö kristittyjen hautojen runtelu sitten tosiasiallisesti ole vandalismia?

[Marija]

Siis nuo "vandaalithan" ovat israelilaisia nationalisteja, jotka pitävät ei-juutalaisia vihollisinaan.
Nimenomaan täällä Hommalla luulisi heidänkin saavan ymmärrystä.

Ainakin minä ymmärrän.

Toivottavasti en ymmärtänyt oikein. Muutama nuori juutalainen a) runtelee kristittyjen hautoja, b) pilkkaa kristittyjä ja c) pitää kaikkai ei-juutalaisia vihollisena. Ja Hommalla tämän täytyisi saada "ymmärrystä". Oletko ihan sekaisin? Miksi kuvittelet, että joku hommalla sympatiseeraisi kristittyjen hautojen runtelua? Kuinka rähmällään juutalaisten edessä pitää oikein maata ennen kuin ymmärtää näyttävänsä hullulta? Sinä totisesti vihaat kristittyjä, kuten Emo jo mainitsikin.

En vihaa kristittyjä.

Sanoin, että ymmärrän myös noita nationalistisia israelilaisia. Heidän antipatiansa kristittyjä vastaan johtuvat kristittyjen omista teoista juutalaisia vastaan, eli holokaustista.

En sanonut hyväksyväni näiden nationalistien tekoja, vaan ymmärtäväni heitä.

Myös itseäni on kohdeltu huonosti heidän taholtaan ja olen kyllä kuullut juutalaisten käsitykset kristityistä. Ne on kerrottu minulle useaan kertaan, yleensä pyytämättä.

Vaikka heidän vihansa kohdistuukin ikäänkuin omiin joukkoihini, voin silti ymmärtää heidän syynsä.
Omat asenteeni ovat paljolti juutalaisia, heiltä opittua.