2009-06-26 E-S: Ulkomaalaisten vankien määrä on yli tuplaantunut 2000-luvulla

[AIP]

Suomessa oli 173 ulkomaalaista vankia vuonna 2000. Nyt heitä on 375, joista Konnunsuon vankilassa 17. Suurin osa ulkomaalaisista vangeista on tuomittu huumausaine- tai väkivaltarikoksesta.
...
SUOMESSA ISTUU tuomiotaan tällä hetkellä yli kaksi kertaa enemmän ulkomaalaisia vankeja kuin vuosituhannen alussa.

Vuonna 2000 ulkomaalaisia vankeja oli 173. Tänä vuonna kesäkuun puolessavälissä heitä oli 375. Vielä vuonna 1990 ulkomaalaisia vankeja oli Suomessa ainoastaan 20.

Vangit on luokiteltu kansalaisuuden mukaan, eli joukossa on myös Suomessa asuvia ulkomaalaisia. Luvuissa on sekä rangaistus- että tutkintavangit.

- Myös ulkomaalaisten vankien osuus kaikista vangeista on kasvanut. Vuonna 1990 vangeista vain 0,6 prosenttia oli ulkomaalaisia. Vuonna 2000 osuus oli 6,9 prosenttia ja nyt se on 9,2 prosenttia, kertoo erikoistutkija Marja-Liisa Muiluvuori Rikosseuraamusvirastosta.
...
Selvästi suurin osa Suomen ulkomaalaisista vangeista on virolaisia ja venäläisiä.Vajaa kolmannes ulkomaalaisista vangeista on virolaisia ja runsas kuudennes venäläisiä.

Ruotsalaisia on vajaa seitsemän prosenttia ja somalialaisia runsaat viisi prosenttia. Yhteensä Suomen vankiloissa istui 55 kansalaisuuden edustajia.

Ulkomaalaisten vankien määrä on yli tuplaantunut 2000-luvulla

[Optimi]

Demlan ote rupeaa lipeämään, kun moinen tilasto on päässyt julkisuuteen

[Virkamies]

Rikosseuraamusvirasto julkaisee ihan rutiinilla vankilukuilmoituksen, josta näkyy myös ulkomaalaisten määrä. Ilmoitus 1.1.2009 päiväyksellä löytyy:

http://www.rikosseuraamus.fi/17006.htm

Pelkästä ulkomaalaisten määrästä ei toki saa täydellistä kuvaa. Joku äidinkieleltään savoa puhuva mies saattaa olla Ruotsin kansalainen ja joku Suomen kansalainen saattaa puhua suomea aksentilla. On se toki suuntaa antava ja sinällään kohtuullinen indikaattori asioiden tilasta.

[ikuturso]

Ulkomaalaisten osuus kaikista vangeista on hieman lisääntynyt. Vuonna 2008 heitä oli 9,2 % vangeista, 325 henkilöä. Vuonna 2000 heidän prosentuaalinen osuutensa oli 6,1 % (173 henkilöä).

Tää on juuri tätä... Lisäystä ollut vain kolme prosenttiyksikköä. Sehän on aivan margniaalista, vai miten se nyt menikään?
Hieman lisääntynyt: 6,1% -> 9.2% Päässälaskien tuossa on lisäystä noin 50%. Olisin tyytyväinen, jos palkkani myös hieman lisääntyisi.
Tässä on sama "laskuvirhe" kuin asuntolainojen koroista puhuttaessa. Aina puhutaan kuinka monta prosenttiyksikköä euribor nousee. Parin prosenttiyksikön korotus euriborissa saattaa kaksinkertaistaa kuukausittaisen korkoerän.

Lisäksi tuossa puhutaan ovelasti osuudesta.
Absoluuttinen määrällinen lisäys 175 -> 325 merkitsee 86% lisäystä. Kuinka paljon vastaavana aikana on ulkomaalaisten määrä suomessa lisääntynyt? Toki rikoksentekijöissä on paljon niitäkin, jotka ovat olleet täällä vain käymässä. Siis rikastumassa eikä rikastamassa.

Otsikon lehtiartikkelissa sentään puhuttiin asioista oikealla nimellä. Siinä mainittiin, että ulkomaalaisten vankien määrä on yli kaksinkertaistunut. Artikkelissa mainittu luku oli 375, eli jo 15% lisäys vuoden 2008 määrään...

Niinhän se entinen kauppamieskin rikastui, vaikka väitti että ottaa vaan rosentin voiton: Kun markalla ostaa niin kahrella myy.

-i-

[P]

Monikulttuurisuus lisääntyy ja rikastaa vankiloitakin. Eikös se Illmanin Miksu leveyllyt taannoin - "Vankiloiden olevan monikulttuurisimpia paikkoja thteiskunnassamme". Odotan innolla millaisia synergiansiltoja vankilloissa punotaan..

[Sami Aario]

Monikulttuurisuus lisääntyy ja rikastaa vankiloitakin. Eikös se Illmanin Miksu leveyllyt taannoin - "Vankiloiden olevan monikulttuurisimpia paikkoja thteiskunnassamme". Odotan innolla millaisia synergiansiltoja vankilloissa punotaan..

Ulkomaalaisten yliedustus vankiloissa johtuu tietenkin poliisien, syyttäjien ja tuomarien aiheuttamista oikeuslaitoksen piilorasistisista rakenteista. Taitavat Jorma Kalske ja Mika Illmankin olla siihen osaltaan syyllisiä. Nih.

[Nikopol]

Seppo Lehdon kakku tasaa tilastoja, koska Sepi vastaa kymmentä neekeriryssää.

[sologdin]

Suomen vangeista 5 % on Somalian kansalaisia. Luku sinälläänkin on jo hätkähdyttävä, koska heitä on 4919. Eri asia on, paljonko vankiloissa edellämainittujen lisäksi on somalitaustaisia; ts. sellaisia jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden. Yhteensä Suomessa on Somalian kansalaisia ja somalitaustaisia runsaat 10.000. Oletettavasti somalien kokonaismäärä vankiloissa on siis runsaat 10 %, eli noin 40 vankia.

Somalian kansalaisia ja somalitaustaisia on Suomen asukasluvusta n. 0,2 % ja vankiloiden asukasluvusta n. 10 %. Laskutoimitus osoittaa, että Suomen vankiloissa on viisikymmenkertainen somaliedustus muuhun väestöön verrattuna.

[maitotyttö]

Hei haloo, n. 91% vangeista on silti suomalaisia kännipuukottajia ja vaimonhakkaajia!!!1111

Eivät sellaiset Suomessa joudu vankilaan, jos joutuisivat, vankeja olisi tuhansia prosentteja enemmän kuin nyt. Jotta tänä päivänä pääsee vankilaan, on oltava oikea iso paha susi: esimerkiksi yli 80% lapsiin sekaantujista tuomituista saa ehdollisen vankeusrangaistuksen, joka sekin yleensä muutetaan yhdyskuntapalveluksi vaikka lastentarhaan.

[Turkulaine]

Suomen vangeista 5 % on Somalian kansalaisia. Luku sinälläänkin on jo hätkähdyttävä, koska heitä on 4919.

Vuoden 2008 lopussa Suomessa oli tosiaan 4 919 Somalian kansalaista ja 5 326 314 jonkun maan kansalaista. Tällöin Somalian kansalaisia on maassa ~0,09 %. Somalian kansalaisia on siis linnassa tuo runsas 5 %. Riippuen mikä on tarkka luku voi tämä suhde olla jopa yli 60.

Toisin sanoen kun laittaa arvalla yhden somalin oikealle ja 60 suomalaista vasemalle, on yhtä suuri todennäköisyys että molemmissa ryhmissä on yksi vanki. Vau.

Lisäys: tarkalleen ottaen suhde on vieläkin suurempi etnisiin suomalaisiin verrattuna, sillä tuo kokonaisväestö, johon tässä on verrattu, sisältää kaikki kaitapolkurajoitteiset etniset ryhmät, joiden edustus linnassa on suurempi.

[rähmis]

Suomen vangeista 5 % on Somalian kansalaisia. Luku sinälläänkin on jo hätkähdyttävä, koska heitä on 4919.

Minä ymmärsin somalien 5% osuuden tarkoittavan osuutta ulkomaalaisvangeista. 

[Virkamies]

Oletettavasti somalien kokonaismäärä vankiloissa on siis runsaat 10 %, eli noin 40 vankia.

10% olisi lähemmäksi 350, ei 40. Lisäksi tuo 5% luku lienee kuitenkin ulkomaalaisista, eikä koko populaatiosta, kuten edellinen totesi. Edelleen voisin epäillä, että suuri osa kansalaisuuden saaneista on saanut sen syntyessään, joka tehnee ison osan heistä alaikäiseksi.

Somalian kansalaisia ja somalitaustaisia on Suomen asukasluvusta n. 0,2 % ja vankiloiden asukasluvusta n. 10 %. Laskutoimitus osoittaa, että Suomen vankiloissa on viisikymmenkertainen somaliedustus muuhun väestöön verrattuna.

Laskutoimitus osoittaa, että jos premissit ovat kunnossa, niin tämä toteutuu. Epäilen hieman toista premissistäsi.

Eivät sellaiset Suomessa joudu vankilaan, jos joutuisivat, vankeja olisi tuhansia prosentteja enemmän kuin nyt. Jotta tänä päivänä pääsee vankilaan, on oltava oikea iso paha susi: esimerkiksi yli 80% lapsiin sekaantujista tuomituista saa ehdollisen vankeusrangaistuksen, joka sekin yleensä muutetaan yhdyskuntapalveluksi vaikka lastentarhaan.

Nyt taidat kärjistää hieman. Vaikka lienee totta, että suomalainen oikeuskäytäntö on kohtuullisen liberaalia sorttia tuomioiden jaossaan, niin vankilaan joutuu kyllä niitäkin ihmisiä, jotka eivät ole niin isoja pahoja susia. Päärikosluokitteluista saanee jonkinasteisen kuvan: http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/ifzucd.pdf

Lukisin mielelläni tuosta 80% luvusta enemmän. Onko sinulla esittää asiaan jotain linkkiä? Niin ja täsmennyksen vuoksi niin ehdollista vankeutta ei muunneta yhdyskuntapalveluksi, vaan ehdottomia enintään 8kk tuomioita.

[Turkulaine]

Minä ymmärsin somalien 5% osuuden tarkoittavan osuutta ulkomaalaisvangeista. 

Siis ymmärsit oikein ja minä väärin. Tällöin Somalian kansalaiset ovat kai vain viitisen kertaa useammin vankilassa kuin koko väestö, mikä on suhteettoman vähän verrattuna heidän osuuteensa tietyistä vakavista rikostyypeistä.

[Jaku]

Minä ymmärsin somalien 5% osuuden tarkoittavan osuutta ulkomaalaisvangeista. 

Siis ymmärsit oikein ja minä väärin. Tällöin Somalian kansalaiset ovat kai vain viitisen kertaa useammin vankilassa kuin koko väestö, mikä on suhteettoman vähän verrattuna heidän osuuteensa tietyistä vakavista rikostyypeistä.

Mitä Somalin pitää tehdä että joutuu vankilaan?

[Virkamies]

Anteeksi nyt, mutta tämä argumentaation taso on sellaista, että puolittain ulkopuolisen silmistä se vaikuttaa hieman ihmeelliseltä. Ensin ihmetellään liian suuria lukuja ja sitten taas liian pieniä. Haluaako joku nyt määritellä oikean luvun, joka pitäisi löytyä, jotta maailma olisi oikeudenmukainen?

Eikö olisi terveellisempää ja johdonmukaisempaa todeta uutisesta vaikka, että suomalainen yhteiskunta on joutunut kantamaan isompaa taloudellista taakkaa avatessaan ovia ulkomaille esimerkiksi rikosseuraamusalan kustannuksien kasvun johdosta? Tai että inhimillinen kärsimys Suomessa on rikoksien johdosta lisääntynyt? Tällainen epämääräinen, syyllinen tiedetään ja nyt vaan keksitään, että mistä syystä -argumentaatio ei tunnu muulta kuin tunneperäiseltä ja irrationaaliselta.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Suomen vangeista 5 % on Somalian kansalaisia.

Ei vaan Suomen ulkomaalaisista vangeista 5% on somalian kansalaisia. Kaikista Suomen vangeista somalian kansalaisia on siis 5% * 9,2% = 0,46%. Toki siis ovat yliedustettuina vankiloissa mutta eivät ihan niin jyrkästi.

[Turkulaine]

Anteeksi nyt, mutta tämä argumentaation taso on sellaista, että puolittain ulkopuolisen silmistä se vaikuttaa hieman ihmeelliseltä. Ensin ihmetellään liian suuria lukuja ja sitten taas liian pieniä. Haluaako joku nyt määritellä oikean luvun, joka pitäisi löytyä, jotta maailma olisi oikeudenmukainen?

Herra on hyvä ja toteaa jos on parempaa todettavaa, vaikka sitten puolittain ulkopuolisen silmistä.

Maailma olisi tietenkin hieman oikeudenmukaisempi jos eräiden maahanmuuttajaryhmien rikollisuus olisi samalla tasolla kuin suomalaisten. Tai että jos se on korkeampi se myönnettäisiin auliisti ja ryhmien edustajia ei ehdoin tahdoin houkuteltaisi Suomeen. Oikeudenmukaisuutta olisi myös se että tiettyjen ryhmien edustajat tuomittaisiin vankeuteen siinä suhteessa kuin he syyllistyvät rikoksiin. Jos ulkomaalaisten rikoksista lakattaisiin syyttämästä suomalaisia olisi sekin jo jotain. Siitä vaan valitsemaan mieluisin vaihtoehto.

[kaksinaismoralismirules!]

Hei haloo, n. 91% vangeista on silti suomalaisia kännipuukottajia ja vaimonhakkaajia!!!1111

Siis olympiakultaurheiljoita ja malliesimerkilliisä kansalaisia jotka laukovat oikeasti aika makeita totuuksia.

"Asiat ovat sekaisin kuin Haminan kaupunki." (Hamina oli ensimäisiä olikosenyt ympyrä-asemkaava kaupunkeja)
"Kun sä lähdet hyppyyn, sä olet ihan yksin. Sä joudut siinä hyppyrinnokalla tekemään yksinäsi ihan omat ratkaisut. Sä oot siellä ylhäällä ihan up yours."
"En suosittele antabusta kenellekään. Sen kanssa ryypätessä tulee ihan kammottava olo."
"Mulla on karismaa!" -on muuten totta.
"No pilluhan se on aina mielessä mutta hypätään nyt ensin!" (toimittajan kysyessä Matin mietteitä ennen kisaa)
"Sauvakävelin siellä järvellä ja opin avantouinnin."
"Kaikkihan meistä on syöny makkaraa. Mutta kuka meistä on syöny ylikypsää Tapolaa
"Meikäläinen on nykyään avioliittoneuvoja. Jos menee hyvin niin meikäläinen paikalle. Se on seittemän sekuntia ja kaikki on päin persettä."
"Mä olen edelleen maailman paras mäkihyppääjä, nykytyylillä voisin hypätä 300 m halkomotti selässä" (tv-haastattelu)
"Minä sanoin sille lentoemolle, että kuulepas tyttö, minä oon lentäny paljon pidempään ja pidemmälle kun sinä ja ilman moottoreita."
"Mieluummin poljen omaa mopoani! Mun ei tartte ku tervehtiä noita varpusia, niin ne luulee olevansa puoliksi kihloissa mun kanssa!" (10.11.2008 Matti puuskahtaa BB-Hennan mukapaljastuksista)

[Virkamies]

Herra on hyvä ja toteaa jos on parempaa todettavaa, vaikka sitten puolittain ulkopuolisen silmistä.

Yritin jo edellisessä viestissäni ehdottaa jotain sellaista.

Oikeudenmukaisuutta olisi myös se että tiettyjen ryhmien edustajat tuomittaisiin vankeuteen siinä suhteessa kuin he syyllistyvät rikoksiin.

Valitsisin tämän. Korvaisin tosin sanan "tiettyjen" sanalla "kaikkien". Muutkin ehdotelmat kuulostivat paremmilta, kuin selkeä yhden etnisen ryhmittymän jahti.

[Äänestäjä]

Suomen vangeista 5 % on Somalian kansalaisia.

Ei vaan Suomen ulkomaalaisista vangeista 5% on somalian kansalaisia. Kaikista Suomen vangeista somalian kansalaisia on siis 5% * 9,2% = 0,46%. Toki siis ovat yliedustettuina vankiloissa mutta eivät ihan niin jyrkästi.

Juuri näin.

Jos koko Suomen populaatio koostuisi somaleista ja suhteet muuten pysyisivät samana, istuisi Suomessa vankiloissa noin 22,000 henkeä, kun nyt siellä taitaa istua noin 3,500.

Miten päin näitä lukuja pyöritteleekin, on yliedustus niin merkittävä että poliitikkojen ja virkamiesten voisi olla järkevää miettiä syitä ja toimenpiteitä tilanteen parantamiseksi. Harmi että rasisti-kortti on niin herkässä, että juuri kukaan ei uskalla ottaa asiaan julkisesti kantaa pelätessään uransa loppumista tai sivuraiteelle joutumista. Eikö kuitenkin luulisi, että asian esille tuonti ja siten parantavien toimenpiteiden teko olisi myös somaliväestön etu?

[rankka]

Hei haloo, n. 91% vangeista on silti suomalaisia kännipuukottajia ja vaimonhakkaajia!!!1111

Eivät sellaiset Suomessa joudu vankilaan, jos joutuisivat, vankeja olisi tuhansia prosentteja enemmän kuin nyt. Jotta tänä päivänä pääsee vankilaan, on oltava oikea iso paha susi: esimerkiksi yli 80% lapsiin sekaantujista tuomituista saa ehdollisen vankeusrangaistuksen, joka sekin yleensä muutetaan yhdyskuntapalveluksi vaikka lastentarhaan.

Ei ehdollista muuteta yhdyskuntapalvelukseksi. Ehdottomia max. 8kk tuomioita voidaan muuttaa, näin oli pari vuotta sitten. 1h vastaa 1pv vankilassa.

[vilach]

Hei haloo, n. 91% vangeista on silti suomalaisia kännipuukottajia ja vaimonhakkaajia!!!

mutta heitä yli 97% väestöstä!!!

Suomen vangeista 5 % on Somalian kansalaisia.

ei suomen, vaan ulkomaalaisista vangeista.

Selvästi suurin osa Suomen ulkomaalaisista vangeista on virolaisia ja venäläisiä.Vajaa kolmannes ulkomaalaisista vangeista on virolaisia ja runsas kuudennes venäläisiä.

Ruotsalaisia on vajaa seitsemän prosenttia ja somalialaisia runsaat viisi prosenttia.

Somalian kansalaisia ja somalitaustaisia on Suomen asukasluvusta n. 0,2 % ja vankiloiden asukasluvusta n. 10 %. Laskutoimitus osoittaa, että Suomen vankiloissa on viisikymmenkertainen somaliedustus muuhun väestöön verrattuna.

ei viisikymmenkertainen, vaan viidenkertainen.

mutta todellisuudessa voi olla 10 kertainen, koska:

tarkalleen ottaen suhde on vieläkin suurempi etnisiin suomalaisiin verrattuna, sillä tuo kokonaisväestö, johon tässä on verrattu, sisältää kaikki kaitapolkurajoitteiset etniset ryhmät, joiden edustus linnassa on suurempi.

mutta ei 100.

tämä 10 kertainen yliedustus on kaikista rikoksista.
tietyntyyppisistä rikoksista, kuten henkeen ja terveyteen kohdistunut rikollisuus yliedustus voi olla yli 20 kertainen suomalaisten verrattuna.
tässä linkki siihen ketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,4682.0.html

[13apostoli]

Maksaa muuten aika paljon ylläpitää noita vankeja.

Suomi voisi ihan hyvin luovuttaa ko. vangit takaisin ulkomaille kärsimään rangaistuksensa paikallisessa laitoksessa.

[AIP]

Maksaa muuten aika paljon ylläpitää noita vankeja.

Siksipä vankien kokonaismäärää pyritään jatkuvasti vähentämään. Tämä on hyvä pitää mielessä joka kerran, kun ihmettelee omituisen kevyitä tuomioita.

Jos asiassa on jotain lohdullista, niin vankilassa ei tarvitse enää tulevaisuudessa pelätä terveytensä puolesta, kun siellä istuu Kailajärvi, Lehto ja me, väkivaltarikollisten ollessa vapaana muurien ulkopuolella.

[Virkamies]

Maksaa muuten aika paljon ylläpitää noita vankeja.

Ei se iso kuluerä ole. Vankeinhoidon kokonaislasku valtiolle on 220 miljoonaa. Siitä kymmenesosa on 22 miljoonaa. Eikä vankeinhoidon kaltaisissa asioissa voida säästää päivän tilanteen mukaan, joten kulut tuskin vähenisivät täyttä määrää kuitenkaan. Se, että mies olisi siviilissä voisi kuluttaa koulutuksineen ja muine kustannuksineen enemmän. Jos meillä on vankilakapasiteettia käytössä, niin sen täyttäminen ulkomaalaisilla ei tule niin suunnattoman kalliiksi.

Vankeinhoidon kustannukset ovat mitätön kuluerä Suomalaisessa yhteiskunnassa. Voisimme pyörittää viisinkertaista vankilarakennetta, jos siirtäisimme kehitysapurahat vankeinhoitoon. Kysymys on vain siitä, että soster-kompleksi vaatii niin paljon rahaa, että kaikkialta perusturvallisuutta luovasta pyritään hakemaan säästöjä.

Suomi voisi ihan hyvin luovuttaa ko. vangit takaisin ulkomaille kärsimään rangaistuksensa paikallisessa laitoksessa.

Niin. Miten sitten käy, jos vastaanottava maa ei halua säilöä Suomessa tuomituista rikoksista? Venäjä ei ole ratifioinut sellaisia sopimuksia, jolla se onnistuu. Viro on, mutta ongelma on siinä, että kun Suomessa 8 vuoden huumetuomiosta istuu 4 vuotta, niin Virossa siitä istuu 8 vuotta ja se koetaan ikäväksi. Lisäksi Suomi ei koe, että Viron vankilat olisivat tarpeeksi "inhimillisiä" siirtoa ajatellen.

[Viper]

Pakkotyö takaisin?
Muistaakseni vankilassa on sallittua pelata pleikka-kakkosella, kunhan ei pelaa netin kautta.