News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-09-10 Marjanpoimintayritys joutui vaikeuksiin poimijoiden kanssa

Started by ankka, 10.09.2013, 14:55:22

Previous topic - Next topic

AstaTTT

Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 17:32:55
Quote from: JKN on 21.09.2013, 17:18:24
Poimijoiden kutsuista vastaisi ulkoministeriö, siten poimijoita ei olisi liikaa. Mieluummin muutama prosentti vähemmän kuin yhteenlaskettu tarve.

Eli kaikki marjayritykset eivät saisi saada riittävästi työvoimaa? Tarkoitus on saada, ei tasapuolista asemaa, vaan poimijoille selvästi parempi asema.

Tämä maassa, jossa on vakava rakenteellinen työttömyys ja matalapalkka-alat pyritään miehittämään ulkomaalaisilla. Hyi hitto.

Koko kuvio voisi korjautua, jos marjoista maksettavia poimintahintoja korjattaisiin ylöspäin ja marjayrittäjät yhdistyisivät niin, että jatkojalostus tapahtuu omassa yrityksessä eikä jollain toisella toimijalla tai ulkomailla, jolloin osasta väliportaiden kustannuksia päästään eroon. Esimerkiksi Ber-Ex myy marjansa jalostamatta eteenpäin, joten se ottaa omasta toiminnastaan (mahdollisimman suuren) voiton. Jos se lisäarvo siirrettäisiin siihen kohtaan, jossa on valmiiksi (edes esi)jalostettu tuote kotimaista ja ulkomaista myyntiä varten, synergia vähentää kustannuksia, marjanpoimijat saavat parempaa tuloa ja ulkomaisia poimijoita ei tarvita.

Marjanpoimintatoiminta nykyisellään hyödyttää tiettyjä marjayrittäjiä ja sitä kautta tietysti verojen kautta yhteiskuntaa, mutta ei jaa kakkua kansallisesti optimaalisella tavalla ja jopa luovuttaa osan siitä kakusta Thaimaahan. Ei mitään järkeä.

e: typo + tarkennus

AstaTTT

Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Itse olen turhautunut Homman autisteihin. Ei täällä ole rasisteja, mutta autisteja sitäkin enemmän. Autisteja, autisteja kaikkialla.

Yleensä kirjoittaja menee tuolle tasolle, kun argumentointikeinot alkavat loppua. Ihan vinkkinä vaan.  ;)

AstaTTT

Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Työntekijäasema poimijalle viimeistään antaisi kilpailukykyä myös kotimaisille poimijoille. Sen sijaan henkinen kylmyys thaipoimijoita kohtaan ei millään tavoin paranna kotimaisen poimijan asemaa, ellei se johtaisi siihen, että Thaimaa kieltäisi poimijoiden lähtemisen.

Meillä on jo käytössä MOL, jossa työnantajat ja työntekijät kohtaavat.

Kyse ei ole henkisestä kylmyydestä otsikon tapauksessa, vaan siitä, mitä Suomen laki tästä tapauksesta sanoo.

Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Ongelmien ratkaiseminen kansalaiskeräyksillä taas kuuluu lähinnä yövartijavaltioon, mitä en varauksetta kannata. Sitä voisi tarjota ratkaisuksi yhtähyvin jokaiseen ongelmaan ja palkkakiistaan, mikä tekisi lopulta keskustelun kaikista yhteiskunnallisista ongelmista mahdottomaksi, sillä mitäpä ei muka voisi hoitaa kansalaiskeräyksellä, jos se kerran oikeasti on tärkeää.

Kyllä Suomessa järjestetään kansalaiskeräyksiä onnettomuuksien uhreille. Tässä muutama vuosi sitten järjestettiin täällä Jäälissä keräys perheelle, jonka koti tuhoutui tulipalossa.

Myös maailmanlaajuisesti kansalaiskeräyksiä järjestetään. Tässä äskettäin oli menossa SPR:n nälkäpäiväkeräys.

Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Huvittavaa kyllä, sitä että kun ulkopuoliset ylipäänsä auttoivat poimijoita, firman edustaja piti syynä kieltäytyä neuvotteluista.

Vassariagitaattori ja -asianajaja? Kuka tahansa haluaisi tuosta sopasta ulos ja äkkiä.

Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Jos kaikki hoitavat hommansa asiallisesti muutama prosentin vajaus jakaantuu kaikkien firmojen kesken tasaisesti jääden huomaamattomaksi.

Suomen luonnonvarojen hyödyntämisen jokamiehenoikeudella ei tulisi rikastuttaa eikä millään tavalla vaurastuttaa ihmisiä, jotka asuvat toisella puolella maapalloa. Missä se vihreä ajattelu tässä kohtaa on? Kerosiinia vaan lisää ilmakehään suomalaisten puolukoiden takia sen sijaan, että mietittäisiiin, miten homma voitaisiin hoitaa kotimaisin voimin.

Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Toki sovittelumallikin saattaisi olla hyvä ja sitä olen alunperin kannattanut, mutta yrittäjähän ei ole julkisuuteen antamissaan lausunnoissa ollut millääntavoin halukas neuvottelemaan. Silloin kun sovittelua on ehdotettu, on toitotettu, ettei mitenkään voi sovitella jos poimijoilla on asianajaja tai avustajia, ja täällä kuorossa vastattu, että sovittelu se vasta fasismia onkin.

Sopimusrikkomus on sopimusrikkomus. Silloin on paras edetä lain mukaan.

Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Itse olen turhautunut Homman autisteihin.

Juu, näkyy.  :)

Kozyrev

Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

Sitruunamelissa

Quote from: Asta Tuominen on 21.09.2013, 18:37:37
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 17:32:55
Eli kaikki marjayritykset eivät saisi saada riittävästi työvoimaa? Tarkoitus on saada, ei tasapuolista asemaa, vaan poimijoille selvästi parempi asema.

Tämä maassa, jossa on vakava rakenteellinen työttömyys ja matalapalkka-alat pyritään miehittämään ulkomaalaisilla. Hyi hitto.

No itse näen tämän marjanpoiminnan melko marginaalisena kausittaisena alana, josta ei ole ketään suomalaista poimijaa kunnolla elättämään ympäri vuoden. Lisäansioina toki hyvä, jos marjasta saisi vähän parempaa hintaa. Missään vaiheessa en ole sanonut, että thaimaalaisilla poimijoilla on yksinoikeus Suomen metsien marjoihin, tai marjan hintaa ei saisi korottaa, niin että poiminta olisi kannattavaa myös suomalaisille poimijoille.

Itse olen yleensä sitä mieltä, että jos Suomeen tulee ulkomailta tekemään mitä tahansa työtä, niin Suomen lakien ja TESien pitäisi koskea täällä tehtyä työtä, samoin verotuksen. Ei niin, että on kahdet eriarvoiset työmarkkinat ja ulkomaalaisen työvoiman hinta on paljon halvempaa.

Quote from: JKN on 21.09.2013, 18:31:33
Itse olen turhautunut Homman autisteihin. Ei täällä ole rasisteja, mutta autisteja sitäkin enemmän. Autisteja, autisteja kaikkialla. Autistien ongelma kaikessa rationaalisessa älykkyydestään huolimatta on siinä, että heidän piuhansa aivojen intuitio ja sympatia keskuksiin ovat poikki.

Itse taas koen, että ei yhteiskuntaa tunteella rakenneta, tai mutu-tuntumien perusteella aleta muuttelemaan sääntöjä, kun ne eivät pienelle porukalle sovikaan. Kyllä minussa tunteita riittää vaikka kuinka. Lähipiiri ei ainakaan koe minua autistiksi (diagnoosiakaan ei löydy), tai millään tavalla tunteettomaksi tai empatiakyvyttömäksi. Yhtälailla tunteenomainen lähestymistapa näkyy valitsevan puolensa ja jämähtävän siihen, näkemättä muita ratkaisuja. Onko se siis yhtään parempi? Onko sympatia sellainen itseisarvo, että sen synnyttämät ratkaisut ovat automaattisesti parempia? Tunnetko muuten yhtään sympatiaa Jansaa kohtaan julkisuusrieputuksen takia (vai oletko tässä suhteessa itsekin autisti)? Ja joo, tuo meni nyt kyllä riman alle, mutta niin metsä vastaa, kuin...
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

AstaTTT

Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 20:09:24
No itse näen tämän marjanpoiminnan melko marginaalisena kausittaisena alana, josta ei ole ketään suomalaista poimijaa kunnolla elättämään ympäri vuoden. Lisäansioina toki hyvä, jos marjasta saisi vähän parempaa hintaa. Missään vaiheessa en ole sanonut, että thaimaalaisilla poimijoilla on yksinoikeus Suomen metsien marjoihin, tai marjan hintaa ei saisi korottaa, niin että poiminta olisi kannattavaa myös suomalaisille poimijoille.

En sillä "hyi hitolla" sitä tarkoittanutkaan, vaan "hyi hitto" oli tarkoitettu ajatukselle, että thaimaalaispoimijoita tulisi JKN:n mukaan tuoda maahan nykyistä ulkomaalaispoimijatarvetta vähemmän, jotta näiden etu voitaisiin varmistaa.

Siltikin, jos Suomeen toimitetaan ulkomailta tuhansia marjanpoimijoita, jotain on pielessä. Lisäansioiksi nuo marjat suomalaisille ajattelenkin, koska työ on lyhytaikaista marjasadon lyhyen satoajan takia. Suomalainen poimija kuitenkin joutuu kustantamaan elintasonsa Suomessa, eli jos hän siirtyy paikkakunnalta toiselle, hän kuitenkin joutuu maksamaan elämisensä ja liikkumisensa lisäksi pysyvän asuntonsa kustannukset (vuokra/vastike/asuntolaina/sähkö/vesi/vakuutus/autovero ym.), mikä on enemmän kuin thaimaalaisen elinkustannukset kotimaassaan. Thaimaalaiset tulevat tänne poimimaan vuoden thaimaalaisen elinkustannukset muutamassa kuukaudessa. Suomalainen ei samaan pysty, kotimaassaan. Asutus on nykyään niin keskittynyttä, että se liikkuminen marjapaikoille voi jo syödä keräysansiot.

Jos suomalainen pystyisi tekemään vuoden tilin muutaman kuukauden työllä, olivat päivät sitten vaikka kuinka pitkiä vaan, varmasti poimijoita löytyisi. Thaimaalaisilla on siis selkeä "kilpailuetu" suomalaisiin nähden, eikä heitä sen takia pidä sääliä, vaikka poimintahalut olisivatkin osalla thaipoimintaporukasta hakusessa.
---

Lisään tähän aikaisemminkin esittämäni mielipiteen, että jokamiehenoikeudet pitäisi ulottaa vain suomalaisiin ja Suomessa pysyvästi asuviin ulkomaalaisiin. Saman tulisi koskea myös maa-alueiden/kiinteistöjen omistusoikeuksia sekä valtausoikeuksia.


e: tarkennus

AstaTTT


Tuffa

Mielestäni tässä on ollut ennalta sovittu "kapina" Vasemmistoliiton ja ihmisoikeusaktivisti Junya Lek Yimprasetin masinoimana, aivan kuten Jansa itse on esittänyt. Miten tuo aktivisti on muuten osannut ottaa puhelinyhteyttä heti viikonlopun aikana Li Anderssoniin. Asia tulee esiin tuossa A-studion ohjelmassa kohdassa 20.45.
http://areena.yle.fi/tv/1999470

liian moni päättäjä luulee tietävänsä
vaan ei tiedä luulevansa

Kozyrev

Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

AstaTTT

Quote from: Kozyrev on 21.09.2013, 21:00:11
Quote from: Asta Tuominen on 21.09.2013, 20:38:47
Quote from: Kozyrev on 21.09.2013, 19:31:57
Mintäen et oo metässä puolukassa?
Oletko itse? Mintäen et?
Miun ei tarvii, miulla on kuukausipalkka.

Ole onnellinen osastasi. Kaikilla suomalaisilla ei ole yhtä hyvä tilanne kaikesta kouluttautumisesta ja yrittämisestä huolimatta.

Kozyrev

Pointti siis on että ei suomalaisita ole enää puolukanpoimijoiksi, siksi ne ulkomaalaiset siellä metässä on. Ihan turha valittaa kansallisvarojen ryöstämisestä tässä tapauksessa. Hyvä kun edes joku kerää.
Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

Professori

Ongelma on globaali kilpailu. Marjathan menevät vientiin, ja jos niitä minimipalkalla poimittaisiin, tulisi kaupan käydä (myös) korkeammalla hinnalla. Sinänsä en näitä thaikkuja ymmärrä: ei heitä ole tänne kukaan pakottanut. Ja palaavat osoittavat, että ahkeruudella voi halutessaan tehdä myös riittävän tilin. Vielä vähemmän ymmärrän näitä vihervasureita, jotka sotkeentuvat asiaan, joka ei heille mitenkään kuulu.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Bellerofon

Ei tuonne marjamettäkylmään suomalaisia saa. Sesonki kestää vain joitain viikkoja ja sellaisen 3000 nettoansio ei ole yhtään mitään. Sesonkityötä, jota ei voi tuntipalkalla tehdä. Itse poimin omaan tarpeeseen ja joskus vanhoille sukulaisille. Asia oli tyystin toinen vielä parikymmentä vuotta sitten, kun väki otti lomaa töistä poimiakseen marjoja. Asiat ja ansiot ovat sillä tasolla, että kiinnostaa vain harrastusmielessä.

sivullinen.

Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 16:29:41
Quote from: sivullinen. on 21.09.2013, 15:38:10
Mistä tämä muutos turistiviisumeista kausityöviisumeihin nyt tuli?

No, laitetaan vielä kerran, kertaus on varmasti opintojen äiti.

Quote from: Leso on 14.09.2013, 15:12:31
Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.

Seasonal Work siis tarkoittaa kausityötä.

Eli tarkoitit kausityöviisumilla tuota turistiviisumia, jossa on lisätarra. Selvä. Voihan sitä niin nimittää. Leson viesti oli mennyt minulta joka tapauksessa ohi, joten kiitos sen esiin kaivamisesta. Minusta se ei yhtään paranna tilannetta. Rikkinäistä järjestelmää yritetään pitää kasassa viranomaispapereihin tehdyillä lisämerkinnöillä. Se on purukumipaikkausta. Ei lainkaan hyvä. Tämän vuoden jälkeen on varmasti selvää, ettei nykyinenkään käytäntö ole riittävä. Joten lisätäänkö turistiviisumiin vielä lisää lisämerkintöjä vai yritetäänkö vaihteeksi byrokratian purkamista eikä lisäämistä?

-- -- --

Kaikki ovat varmasti siitä samaa mieltä, ettei ole sinänsä järkeä hommata tänne joukoittain ulkomaisia marjanpoimijoita samaan aikaan kun Suomessa on suurtyöttömyys. Ei vaikka ministeriössä pidetäänkin meitä korkeampana rotuna, jonka ei ole syytä metsässä pyllistellä. Ja syy siihen miksi suomalaista ei metsään saada on palkka. Vaikka Suomessa ei virallisesti ole minimipalkkaa, on se wikipedian mukaan käytännössä noin 6 euroa tunti. Jos marjan poiminnasta saa 2-3 euroa tunti, ollaan kaukana tästä. Tuolla ministeriön ohjeessa suositettiin thaikkupoimijoille maksettavaksi vähintään 30 euroa päivä, jos työskentelevät täyden päivän. Ministeriö on siis tyytyväinen sellaiseen 2-4 euron tuntipalkkaan. Sekin on aika vähän. Edes verrattuna 9 euron työharjoitteluun, josta saa tuon 9 euroa peruskorvauksen lisäksi.

Joten palkkataso on ongelma. Ratkaisuksi on ehdotettu marjayritysten marjoista maksaman hinnan nostoa. Se voisi olla yksi tapa, mutta silloin taas marjayritykset joutuisivat ongelmiin, koska heidän asiakkaansa ostaisivat marjat ulkomailta. Sitä ongelmaa nimitetään globaaliksi kilpailuksi. Mutta ei sekään ole perimmäinen ongelma. Globaali kilpailu nimittäin viittaa eri maiden kilpailukykyyn eli tuotannon tehokkuuteen. Suomalainen poimija olisi todennäköisesti ainakin lähes yhtä tehokas kuin thaikku. Pitää kaivaa vielä syvemmältä. Seuraavaksi tulee vastaan alikurssi eli valuuttakurssien kanssa pelaaminen. Thaikkujen bhatit ovat niin halpoja verrattuna euroon, että heillä on siitä johtuva etu. Tämä näkyy suomalaisille halpana hintatasona Bangkokissa ja muissa Thaimaan lomakohteissa. Eurossa on siis tämänkin ongelman juuret. Euron romahtaessa romahtaa myös thaikkujen kiinnostus tulla Suomeen. Se taas romauttaa marjayritysten toiminnan, joka taas romauttaa osan elintarvikesektorista. Tuotanto romahtaa euron romahtaessa. Samoin Neuvostoliiton romahduksen yhteydessä romahti heidän tuotantonsa. Talous korjaa itsensä. Korjaaminen tapahtuu romahduksien kautta. Eivät asiat meidän keskusteluilla muutu - mutta ymmärtämällä tulevia tapahtumia voimme varautua paremmin niihin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

AstaTTT

Quote from: Kozyrev on 21.09.2013, 21:49:03
Pointti siis on että ei suomalaisita ole enää puolukanpoimijoiksi, siksi ne ulkomaalaiset siellä metässä on. Ihan turha valittaa kansallisvarojen ryöstämisestä tässä tapauksessa. Hyvä kun edes joku kerää.

Thaimaalaiset ovat suomalaisessa puolukkametsässä sen takia, että kovalla parin kuukauden työllä he voivat tienata vuoden työansion muutamassa kuukaudessa. Suomalainen ei tähän pysty, koska elintaso Suomessa on huomattavasti korkeampi.

Onko sinusta oikein, että marjojamme tuodaan poimimaan thaimaalaisia, jotka kykenevät Thaimaassa rahoittamaan vuoden elämisensä poimintatyöllä sen sijaan, että katsottaisiin, miten voisimme tukea paikallisia poimijoita, joiden elämiskulut vuodessa ovat kertaa sata? Eivät nuo thaimaalaiset tänne tulisi, jos heidän elämiskustannuksensa kotimaassaan olisivat suomalaisten luokkaa.

Kiva, että sinulla on kuukausipalkka, joka antaa mahdollisuuden halventaa muita suomalaisia, joilla voi olla myös hyvä koulutustausta ja työkokemus. Kuten sanoin, ole onnellinen. Kuulut yhä harvenevaan ryhmään suomalaisia, joilla asiat ovat hyvin. Sen ei silti pitäisi oikeuttaa sinua olemaan ylimielinen esimerkiksi minua kohtaan.

Bellerofon

Marjoista ei vain pysty maksamaan mitään minimipalkkaa. Demarien ja vasemmiston jeesustelua. Laitetaan, perkele, vielä verolle ja myydään alvillisia keräyslupia ja pidetään rekisteriä. Suoraan sanoen vituttaa tämä saivartelu. Tosiasia on se, että istumalla perseellään kotona tienaa niin hyvin, ettei ylimääräinen tienesti houkuta. Piste. Vuokrat ja toimeentulotuki maksetaan aivan identtisen tapaan vaikka poimisi sadallatonnilla marjoja. Lisätienestien osalta ei vain ole tarvetta ja aivan turha selittää kulkuyhteyksien kalleudesta, koska keskimäärin suomalainen pääsee metsämaastoon noin 5 minuutin pyörämatkan aikana. Teollisuus tarvitsee marjoja ja suomalaiset eivät niitä kerää, joten on haettava kerääjiä muualta tai laitettava lappu luukulle. Aikansa, kun vasemmisto häärää, niin täällä ei ole thaimaalaisia poimijoita, mutta ei myöskään jalostusteollisuutta, mutta tuntipalkkaisia työttömiä marjanpoimijoita satojatuhansia.

nollatoleranssi

Quote from: sivullinen. on 21.09.2013, 22:28:31
Quote from: Sitruunamelissa on 21.09.2013, 16:29:41
Quote from: sivullinen. on 21.09.2013, 15:38:10
Mistä tämä muutos turistiviisumeista kausityöviisumeihin nyt tuli?

No, laitetaan vielä kerran, kertaus on varmasti opintojen äiti.

Quote from: Leso on 14.09.2013, 15:12:31
Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.

Seasonal Work siis tarkoittaa kausityötä.

Eli tarkoitit kausityöviisumilla tuota turistiviisumia, jossa on lisätarra. Selvä. Voihan sitä niin nimittää. Leson viesti oli mennyt minulta joka tapauksessa ohi, joten kiitos sen esiin kaivamisesta. Minusta se ei yhtään paranna tilannetta. Rikkinäistä järjestelmää yritetään pitää kasassa viranomaispapereihin tehdyillä lisämerkinnöillä. Se on purukumipaikkausta. Ei lainkaan hyvä. Tämän vuoden jälkeen on varmasti selvää, ettei nykyinenkään käytäntö ole riittävä. Joten lisätäänkö turistiviisumiin vielä lisää lisämerkintöjä vai yritetäänkö vaihteeksi byrokratian purkamista eikä lisäämistä?

-- -- --

Kaikki ovat varmasti siitä samaa mieltä, ettei ole sinänsä järkeä hommata tänne joukoittain ulkomaisia marjanpoimijoita samaan aikaan kun Suomessa on suurtyöttömyys.

Euron romahtaessa romahtaa myös thaikkujen kiinnostus tulla Suomeen.

Ei se auttaisi tilannetta, vaikka Suomessa olisivat markat käytössä. Markan arvo on noussutkin euroon nähden.

Marjanpoiminnan ongelma ei ole pelkästään hinnassa, vaan siinä, ettei sitä lasketa ns. viralliseksi työnteoksi, eikä siitä saa näin ollen mitään työkokemusta tai työtodistusta. Marjanpoiminta myös riippuu saaliin määrästä ja keräysaikaa on varsin lyhyen aikaa (2-3kk vuodessa).

Monilla huonokuntoisilla ei terveys riitä edes normaalien töiden tekemiseen, niin miten voidaan ajatella heillä riittävän kunnon marjanpoimintaan jossa marjoja tarvitsisi kerätä todella ahkerasti saadakseen edes jotakin metsästä ulos?

Marja- ja sienibisnestä voitaisiin kehittää, mutta lähinnä matkailun näkökulmasta. Eli turisteille järjestettäisiin tälläisiä keräysreissuja ja yritystoimintaan palkattaisiin enemmän kausiluonteisia työntekijöitä (tosin tässäkin tapauksessa kyseinen Sotkamolaisyritys teki 3 miljoonan liikevaihtoa pelkästään 5 virallisen henkilöstön voimin ja muut olivatkin sitten ulkomaalaisia poimijoita). Tietysti en tiedä onko tuossa otettu huomioon kausityöntekijöiden määrää (vai onko niitä?).
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

sivullinen.

Quote from: nollatoleranssi on 21.09.2013, 22:50:08
Monilla huonokuntoisilla ei terveys riitä edes normaalien töiden tekemiseen, niin miten voidaan ajatella heillä riittävän kunnon marjanpoimintaan jossa marjoja tarvitsisi kerätä todella ahkerasti saadakseen edes jotakin metsästä ulos?

Jokaisella on heikkoutensa. Suomen työttömien armeijasta löytyisi varmasti 3000 marjanpoimintaan kykenevää.

Se on se palkka juttu. Hienommin sanottuna työnteon sivukustannuksien ja niitä kompensoivien tukien avulla ohjatun suunnitelmatalouden haluttomuus alistaa suomalaisia marjanpoimintaan. Ei kannata ohran viljelykään ilman tukia. Eikä virastossa istuva virkamies saa muuta kuin tukia. Kauppalehden palstalla asia kiteytettiin aikoinaan aivan loistavasti: Satoja tuhansia euroja maataloustukia saava mansikan viljelijä valittaa, ettei nuorten ja työttömien liian suurien tukien takia saa suomalaisia pellolleen poimimaan. Tuki siellä toinen täällä. Tukirahataloudessa se menee näin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

dothefake

Miksi ne thait eivät kerää sieniä, niissä olisi kovempi tulo.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Alvarado

Quote from: Bellerofon on 21.09.2013, 22:47:53
Lisätienestien osalta ei vain ole tarvetta ja aivan turha selittää kulkuyhteyksien kalleudesta, koska keskimäärin suomalainen pääsee metsämaastoon noin 5 minuutin pyörämatkan aikana.

Metsämaastoon varmasti keskimäärin pääsee helposti, mutta hyvät marjapaikat eivät ole yhtä kuin metsämaasto. Marjapaikkojen on tosissaan oltava hyvät, jotta tienaaminen poimimalla on mahdollista. Eikä siinä pyörän sarvissa kovin montaa sankoa kuljeteta.

Elemosina

Quote from: dothefake on 22.09.2013, 01:14:27
Miksi ne thait eivät kerää sieniä, niissä olisi kovempi tulo.

Olisko syynä se, että voivat vahingossa kerätä myrkkysieniä?
Vai oliko tämä retorinen kysymys?
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

dothefake

Quote from: Elemosina on 22.09.2013, 01:36:26
Quote from: dothefake on 22.09.2013, 01:14:27
Miksi ne thait eivät kerää sieniä, niissä olisi kovempi tulo.

Olisko syynä se, että voivat vahingossa kerätä myrkkysieniä?
Vai oliko tämä retorinen kysymys?
Ei ollut. Kyllä muutama sieni on helposti opittavissa ja kokenut tarkastaja tutkii sienet.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kim Evil-666

^ Tuo sienten poiminta on himpun verran hitaampaa , kuin marjojen . Sanotaanko , että esiintymät eivät ole yhtä runsaita . Yhden saavillisen keräämiseen voisi kulua liuta tunteja ja neliökilometrejä . Mutta tuo sienitarkastaja oli kyllä hyvä ;D
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Elemosina

Quote from: dothefake on 22.09.2013, 01:48:23
Quote from: Elemosina on 22.09.2013, 01:36:26
Quote from: dothefake on 22.09.2013, 01:14:27
Miksi ne thait eivät kerää sieniä, niissä olisi kovempi tulo.

Olisko syynä se, että voivat vahingossa kerätä myrkkysieniä?
Vai oliko tämä retorinen kysymys?
Ei ollut. Kyllä muutama sieni on helposti opittavissa ja kokenut tarkastaja tutkii sienet.

En edelleenkään luottaisi.
Siinä säästäisi tarkistusvaiheen jos laittaisi Suomen metsiin sieniä keräämään henkilöt, joiden voi luottaa tunnistavan myrkkysienet syötävistä sienistä.
Mutta tietenkin se noinkin voisi sujua.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

dothefake

Höpöhöpö, jos kerätään vain tatteja , ei ole mitään vaaraa. Jos kerätään suppilovahveroa, niin sesonki on alkamassa, niitä tukee ilmeisesti ihan hirveästi. Mutta ehkä riski on olemassa. Onhan niitä myrkyllisiä marjojakin, tosin
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Taikakaulin

Älkää nyt herranjestas pistäkö niitä keräämään itsellenne ruokasieniä!!11

QuoteHoppu toteaa, että aasialaista alkuperää olevilla ihmisillä näyttäisi olevan muita suurempi riski valkokärpässienimyrkytykseen, koska he ovat tottuneet kotimaissaan käyttämään syötäviä, valkokärpässientä muistuttavia, vaaleita sieniä.

– Jos on samannäköisiä sieniä ja jos toimii alkuperämaansa tottumusten mukaan, voi tulla ongelmia, hän varoittaa.

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013081417366730_uu.shtml
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

mielipide

Jos halutaan välttää muiden maiden tekemät virheet maahanmuutossa niin miksi ihmeessä suomen maahanmuuttopolitiikka on kopioitu ruotsista ja miksi sitä aina verrataan ruotsiin?

Ruotsi on maa jossa on maahanmuuttaja-alueita joihin palokunta ja ambulanssi eivät mene ilman poliisia ja poliisitkin vain 2 auton ryhmissä!

mielipide

Jos halutaan välttää muiden maiden tekemät virheet maahanmuutossa niin miksi ihmeessä suomen maahanmuuttopolitiikka on kopioitu ruotsista ja miksi sitä aina verrataan ruotsiin?

Ruotsi on maa jossa on maahanmuuttaja-alueita joihin palokunta ja ambulanssi eivät mene ilman poliisia ja poliisitkin vain 2 auton ryhmissä!

Emo

Mielipiteeni on, että jos emme saa marjoja ja sieniä metsästä ruokapöytäämme ilman thaimaalaisia, niin kuolkaamme nälkään mieluummin kuin sienimyrkytykseen.

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen