2013-09-10 Marjanpoimintayritys joutui vaikeuksiin poimijoiden kanssa

[risto]

CaptainNuiva:

Sinänsä ansiokkaassa kirjoituksessasi unohtui yksi pienenpieni juttu. Nimittäin ne lentoliput, majoitukset etc. etc. maksaa thaimaalainen marjanpoimija omasta pussistaan, ei kotimainen "yrittäjä". Eli se riski on näiltäkin osin thaimaalaisilta, eikä suinkaan Ber-Exillä ja muilla vastaavilla.

Se mitä Ber-Exillä on ja vastaavasti thaimaalaisilta puuttuu on nämä lupakuviot. Ehkäpä sieltä muuten voitaisiinkin tulla omin päin yrittelemään, mutta A) viisumin saannissa voisi olla ongelmaa ja B) kuka ne marjat ostaisi, kun ne voi kerran ostaa polkuhinnalla niiltä, jotka tulevat tänne yritysten kutsumina "yrittäjinä".

[dothefake]

Viranomainen valvoo, kuka voi kutsua. Ja valvoo myös kuinka onnistuttiin.

[Kim Evil-666]

^^ Kaupat ainakin ostavat usein suoraan poimijoilta , jotka tarjoavat myyntiin . Olen itsekin joskus vienyt suoraan kauppiaalle .

[KTM]

Huvittavaa tässä on se, että moni Thaimaalainen tyttö tulisi mielellään Suomeen seksitöihin, helppo homma ja varma ansio, mutta suomen laki sen kieltää.

Sen sijaan marjoja saa tulla poimimaan, ansio tnolla, hirveät velat seuraa ja ongelmat, käytännössä homma on puhdasta ihmiskauppaa.

Jokainen voi miettiä kumpi on pahempaa ihmiskauppaa ja riistoa, thaimaalaisten seksikauppa vai marjojen poiminta?

Tänään annattiin tuomio parituksesta Joensuussa thaimaalaisella naiselle, vaikka jokainen nainen ko hierontapaikassa varmaankin työskenteli vapaaehtoisesti eikä yksikään ollut valittanut työstään tai tehnyt rikosilmoitusta ihmiskaupasta tai muustakaan.

Sen sijaan marjanpoimijat valittivat ja tekivät rikosilmoituksen ihmiskaupasta.

Kannattaisi vähän miettiä kumpaa porukkaa on oikeasti riistetty ja kätettty hyväksi vastentahtoisesti ja kumpaa ei. Kumpaa on johdettu harhaan tulevan työn luonteesta ja kumpaa ei?

[dothefake]

Hirveän leväperäistä toimintaa, kai sinulla pitäisi olla direktiivit täyttävä myyntihalli.

[Kim Evil-666]

^^ Marjojenpoiminta = Ihmiskauppaa

[CaptainNuiva]

CaptainNuiva:

Sinänsä ansiokkaassa kirjoituksessasi unohtui yksi pienenpieni juttu. Nimittäin ne lentoliput, majoitukset etc. etc. maksaa thaimaalainen marjanpoimija omasta pussistaan, ei kotimainen "yrittäjä". Eli se riski on näiltäkin osin thaimaalaisilta, eikä suinkaan Ber-Exillä ja muilla vastaavilla.

Se mitä Ber-Exillä on ja vastaavasti thaimaalaisilta puuttuu on nämä lupakuviot. Ehkäpä sieltä muuten voitaisiinkin tulla omin päin yrittelemään, mutta A) viisumin saannissa voisi olla ongelmaa ja B) kuka ne marjat ostaisi, kun ne voi kerran ostaa polkuhinnalla niiltä, jotka tulevat tänne yritysten kutsumina "yrittäjinä".

Ei unohtunut, juurihan tuossa kirjoitin niistä kuluista ja aiemminkin mainitsin että yritys veloittaa poimijoilta 16 € vrk, sisältäen majoituksen/sapuskat/autot ym. kulut.
On kokolailla selvää että tämä ei ole bisnestä, siitä lienevät kaikki ne yhtä mieltä joilla on hiukankin kokemusta oman elämän maksuista ja kustannuksista.
Nyt on siis ehdottu että yksi firma hoitaisi nämä ja poimijat saisivat myydä kelle vain....Kyllä minukin puolesta saisivat myydä kelle tahansa mutta minäpä en lähde vaatimaan että jonkun toisen tahon täytyy hoitaa poimijat Suomeen ja näiden kulut täällä.
Tuskin löytyy firmaa joka tähän suostuisi.

Mitä tulee lentolippujen maksamiseen itse niin toki maksavat, minäkin joudun maksamaan omat liikumiseni jos haluan lähteä lappiin marjoja poimimaan.
Joudun myös ottamaan marjojen määrästä riskin itse, ei halua Li Anderson mukaan reissuun kanssani ja minua puolustamaan saati vaatimaan että jonkun random firman kuuluisi maksaa siellä oleskeluni ja taata minulle takuupalkka.

Realiteetti on että elämässä ei voi kaikki olla kaikille turvattua ja taattua, ei ole minullekkaan vaan itse on hahmoteltava riskit ja onnistumisen mahdollisuudet asiassa kuin asiassa päivittäin ja tämä ei koske pelkkää duunia.
Varmaan kohta aletaan vaatimaan että Romaniasta tuleville kerjäläisillekkin on maksettava matkat valtion varoista ja taattava takuupalkka jos eivät suomalaiset juo niin paljon että pulloja keräämällä saavat liksansa joka tietenkin on oltava vähintäänkin osastopäällikkötasoa.

Kertaalleen vielä tämä:
Jos thaikut joutuvat ja haluavat ottaa Thaimaassa lainaa jotta pääsevät tänne keräämään ja jos siellä häärii kaiken maailman koordinaattoria kuin meren mutaa niin se ei ole Suomen eikä suomalaisten ongelma eikä siitä sellaista pidä ruveta tekemäänkään ja varsinkin pitäen mielessä että siellä paikalliset paskat nakkaavat sille mitä täällä sanotaan taikka vaaditaan, mikään ei muutu suomaisten vaatimuksesta, ei nyt eikä myöhemminkään.

Ei myöskään ole suomalaisen vika, ei firmojen eikä ihmisten, jos paikallinen Thaimaassa ei kykene järjestämään itselleen viisumia ja organisoimaan täällä marjan poimintaa myynteineen joten sikäli kauhistelu "Riistetystä yrittäjästä jonka pitäsi saada takuupalkka" ei ole realismia.

Ainoa millä on merkitystä on että onko Suomessa noudatettu Suomen lakeja ja pykäliä, jos on niin piste.

[JKN]

Ainoa millä on merkitystä on että onko Suomessa noudatettu Suomen lakeja ja pykäliä, jos on niin piste.

Asia ei ole näin selvä, sillä laki ei ole mikään ikuisesti säilyvä monumentti ja tulkintakin vaihtelee.

Asiaa voi verrata hyvin yksityisiin parkkifirmoihin, joissa yksityisille annettiin vain ja ainoastaan valtiolle kuuluva viranomaisoikeus. Laissa on tällaisia itsensä kanssa ristiriitaisia porsaanreikiä ja tällätavoin valtio itsekin voi syyllistyä yksilönoikeuksien loukkaamiseen ja jopa ihmiskauppaan.

Periaate on, että jotta yksilönoikeudet toteutuisivat ristiriidattomasti, valtion ja yksilön välillä ei voi olla kolmatta osapuolta, kuten marjafirma tai parkkifirma hoitamassa virkamiehen oikeuksin valtion velvollisuuksia. Nämä kausityöntekijöiden viisumit ovat ilmeisesti vastaavia lobbarien painostuksesta häthätää bisneksen tekemisen nimessä kyhättyjä juttuja kuten laintulkinnat yksityisistä parkkifirmoistakin oli. Asioita ei ole lainkaan pohdittu yksilönoikeudellisesta näkökulmasta.

Ensimmäinen ongelma on, että valtio sysää vastuun täysivaltaisen ihmisen maassaoleskelusta kolmannella osapuolelle eli marjafirmalle vaikkei henkilöllä ole työsuhdetta firmaan. Tällöin kausityöntekijä on lapsen asemassa marjafirmaan. Marjafirma taas yhtenä sopimusosapuolena on kiistatilanteessa vähintäänkin jäävi käyttämään tällaista "viranomaisvaltaa" maastakarkoituksen suhteen.

Vastuu täysivaltaisen ihmisen maassaolosta ja siten päätös karkoituksesta kuuluu todellisuudessa vain ja ainoastaan valtiolle, joka kyseisen henkilön on myös maahanlaskenutkin. Marjafirmat ja parkkifirmat eivät valvo yleistä lakia ja järjestystäSuomessa.

Netistä löytyi ohjeet Thaimaan kausityöntekijöiden viisumeihin, ja siellä ihmisoikeudet oli kuitattu yleisellä liirumlaarumilla, että valvotaan. Mutta sitten työntekijän todelliset oikeudet olivatkin vain yhdessä virkkeessä. Jos henkilö ei poimi marjoja, on kutsujan välittömästi otettava yhteys poliisiin tai ulkoministeriöön.

Suomen valtio on siis syyllistynyt ihmiskauppaan, koska se on luovuttanut viranomaisvaltaa yrityksille, ja siten antanut yhdelle sopimusosapuolelle kiistatilanteessa kohtuuttoman aseman toista osapuolta kohtaan.

Mutta tällaista yövartiovaltion lobbaamista tämä marjatouhu toteutukseltaan muistuttaa.

[CaptainNuiva]

Ainoa millä on merkitystä on että onko Suomessa noudatettu Suomen lakeja ja pykäliä, jos on niin piste.

Netistä löytyi ohjeet Thaimaan kausityöntekijöiden viisumeihin, ja siellä ihmisoikeudet oli kuitattu yleisellä liirumlaarumilla, että valvotaan. Mutta sitten työntekijän todelliset oikeudet olivatkin vain yhdessä virkkeessä. Jos henkilö ei poimi marjoja, on kutsujan välittömästi otettava yhteys poliisiin tai ulkoministeriöön.

Suomen valtio on siis syyllistynyt ihmiskauppaan, koska se on luovuttanut viranomaisvaltaa yrityksille, ja siten antanut yhdelle sopimusosapuolelle kiistatilanteessa kohtuuttoman aseman toista osapuolta kohtaan.

Mutta tällaista yövartiovaltion lobbaamista tämä marjatouhu toteutukseltaan muistuttaa.

Ja asiahan pitäsi ratkaista siten että jokaiselle poimijalle valtion toimesta oma "Päällystakki" parhaaseen DDR-tyylin vai miten?
Jos sinua häiritsee se että näissä viisukeisseissä valtio on luovuttanut  viranomaisvaltaa yrityksille niin kai sinua häitsevät muutkin vastaavat viranomaisvalvonnan luovutukset yrityksille, esim.ALV-maksuhan pitäisi tehdä siten että viranomainen seuraa jokaisen yrittäjän jokaista liikettä ja nappaa heti valtiolle kuuluvat alvit ynnä verot, ei saa jäädä yritysten omien ilmoitusten varaan!
Muitakin esimerkkejä löytyy rutkasti, vaikkapa tullivarastojen valvonnasta lähtien.

Lukaisin nuo ministeriön ohjeet ja ovat suht tarkat mutta sinun mielestäsi liirum laarumia ja ainoastaan tuolla että yritys joutuu tekemään ilmoituksen jos viisumin edellytykset katoavat, on mielestäsi merkitystä?

En tiedä miten tämän sanoisin riittävän selvästi: Yritys ei tee karkoituksia, yritys ainoastaan ilmoittaa viisuehtojen mukaisesti ja myös toimii niiden mukaan.
Jos viisumi lyhenee sen edellytysten loppumisen vuoksi niin se ei ole karkoitus vaan viisumiehtojen mukaan toimimista, niden samojen ehtojen joiden mukaan se on myönnetty.

Aiemmin yllä esitin kyssärin että miksi ihmeessä edusmies Hoikala ei muuttanut lippujen paluupäivää takaisin entiselleen (Tai jollekkin toiselle päivälle) vaikka olisi voinut niin lentoyhtiön puolesta ilmiselvästi tehdä, osaatko sinä vastata tähän vai onko Hoikalakin karkoittajaksi luettava?

Melkoisen paksu väitös että valtio suosiii ihmiskauppaa

[Kim Evil-666]

Kysymys jäsenelle JKN . Tiedätkö marjayrittämisestä mitään?

[Sitruunamelissa]

Asia ei ole näin selvä, sillä laki ei ole mikään ikuisesti säilyvä monumentti ja tulkintakin vaihtelee.

Kyllä se asia ihan riittävän selvä on, sillä tietyllä hetkellä tapahtunutta asiaa käsitellään silloin voimassaolleen lain mukaan. Tässä on aivan turha alkaa spekuloimaan sillä mihin suuntaan laki tai sen tulkintalinja tässä asiassa voi tulevaisuudessa muuttua.

Netistä löytyi ohjeet Thaimaan kausityöntekijöiden viisumeihin, ja siellä ihmisoikeudet oli kuitattu yleisellä liirumlaarumilla, että valvotaan. Mutta sitten työntekijän todelliset oikeudet olivatkin vain yhdessä virkkeessä. Jos henkilö ei poimi marjoja, on kutsujan välittömästi otettava yhteys poliisiin tai ulkoministeriöön.

Suomen valtio on siis syyllistynyt ihmiskauppaan, koska se on luovuttanut viranomaisvaltaa yrityksille, ja siten antanut yhdelle sopimusosapuolelle kiistatilanteessa kohtuuttoman aseman toista osapuolta kohtaan.

Erilaisia viisumityyppejä on olemassa ihan syystä. Ei kukaan voi turistiviisumillakaan tulla maahan, ja yllättäen päättää siellä, että alkaakin tekemään töitä. Siitä lentää maasta pellolle hyvin äkkiä, jos kiinni jää. Joidenkin maiden tullissa ei pääse maahan ollenkaan, jos on perusteltu epäily, että turistiviisumilla (joka on helpompi saada) on aikomus tehdä töitä.

Samalla tavalla kausityöviisumi tuskin käy turistiviisumista, eikä sen kuulukaan käydä. Osa thaimaalaisista lopetti poiminnan, eli työn, jota varten heillä oli kausityöviisumi. Miksi heidän pitäisi saada jäädä oleskelemaan Suomeen? Miten poimimisen lopettamisesta ilmoittaminen poliisille tai ulkoministeriöön on ihan kauheaa? Ihan normaali asia se on. Tuskin se sairaspäivää tai vastaavaa koskee, vaain ihan tällaista tilannetta, milloin yksilö tai porukka on kokonaan häipynyt majoituksesta, eikä aio mennä enää töihin. Jos on kausityöviisumilla maassa, työn loputtua tai itse työstä pois lähdettyä ei maassa oleskeluun ole aihetta.

Ja mitä kiistatilanteeseen tulee, lakimies Ville Hoikkalan lausunnon mukaan hän on valmis edustamaan thaimaalaisia poimijoita siinäkin tapauksessa, että he lähtevät maasta. Millä tavalla thaimaalaiset ovat tässä siis jääneet täysin kohtuuttomaan ja avuttomaan asemaan?

[JKN]

Hoikkala kirjoittaa blogissaan:

4. Poimijat jäivät omasta päätöksestään pois lennolta. Kari Jansa siirsi lennot aikaisemmaksi, ja minä kävin useita keskusteluja hänen sekä Finnairin kanssa tilanteesta. Kävin
kahdesti asian johdosta Helsinki-Vantaan lentoasemalla ja selvitin Finnairin kanssa, voiko siirtoa enää peruuttaa.

Puheet päällystakeista on liioittelua. Yrityksellä ei olisi pitänyt olla oikeutta siirtää lentoja, vaikka majoitusvelvollisuuden poistuminen yrittäjältä kiistatilanteessa onkin ymmärrettävää.

Onko mahdottomuus, että marjanpoimijat ostaisivat majoituksen esim: viikkokohtaisesti, ja maassa ollessaan saisivat kilpailuttaa marjafirmoja saadakseen parempaa ansiota. Ilmaismajoitusta ei tule, koska toiselle firmalle poimivat vaihtaisivat majapaikkaa. Ja lisäksi poimijat saisivat itse päättää milloin lentolippunsa käyttävät. Yrittäjän kustannukseksi jää tällöin poimijoiden kutsuminen, jos se ei ole liikaa vaivaa.

Kausityöntekijälläkin on oikeutensa vaikka tyhjästä lähdetäänkin. Ei se niin mahdotonta ole. Ei tällaiset itsestäänselvät yksilönoikeudet mitään DDR päällystakkia vaadi tai meillä ei olisi ihmisoikeuksia vielä lainkaan.

[Sitruunamelissa]

Onko mahdottomuus, että marjanpoimijat ostaisivat majoituksen esim: viikkokohtaisesti, ja maassa ollessaan saisivat kilpailuttaa marjafirmoja saadakseen parempaa ansiota. Ilmaismajoitusta ei tule, koska toiselle firmalle poimivat vaihtaisivat majapaikkaa. Ja lisäksi poimijat saisivat itse päättää milloin lentolippunsa käyttävät. Yrittäjän kustannukseksi jää tällöin poimijoiden kutsuminen, jos se ei ole liikaa vaivaa.

Suomi on vapaa maa, siitä vaan ostamaan viikkokohtaista majoitusta siihen erikoistuneilta yrittäjiltä, esim. mökkejä. Se vaan on pirun kallista. Teltankin voi hankkia ja siellä asua, se on halvempaa.

Meinaatko sä nyt ihan tosissasi, että marjayrittäjät pitäisi velvoittaa tarjoamaan halpaa 16 €/vrk majoitus-muonitus plus automatkat marjapaikoille-palvelua, vaikka poimijat eivät edes poimisi majoittavalle yritykselle niitä marjoja? Missä utopialandiassa oikein asut?

[JKN]

Meinaatko sä nyt ihan tosissasi, että marjayrittäjät pitäisi velvoittaa tarjoamaan halpaa 16 €/vrk majoitus-muonitus plus automatkat marjapaikoille-palvelua, vaikka poimijat eivät edes poimisi majoittavalle yritykselle niitä marjoja? Missä utopialandiassa oikein asut?

En minä niin kirjoittanut. 3kk sopimus on kiistatilanteessa hankala poimijalle. Mahdollisuus vaihtaa majapaikkaa ja marjojen ostajaa takaisi poimijalle paremmat oikeudet.

Toki kausityövoimalle voisi perustaa yhteisen huutokaupankin, josta yrittäjät hankkisivat poimijat viikoksi kerrallaan. Jos touhu ei miellyttäisi yhden palveluksessa, niin seuraavalle viikolla pyrkisi toiselle.

Ja en tiedä marjayrittämisestä juurikaan mitään, mutta sen tiedän, että ihminen ei ole sama asia kuin alvi. En tiedä millainen autisti ei näe eroa yksilönoikeuksien ja alvin välillä.

esim.ALV-maksuhan pitäisi tehdä siten että viranomainen seuraa jokaisen yrittäjän jokaista liikettä ja nappaa heti valtiolle kuuluvat alvit ynnä verot, ei saa jäädä yritysten omien ilmoitusten varaan!

[Leso]

Asia on helppo hoitaa.

Ei enää yhtään thaikkua ensi vuonna.
Ei ensimmäistäkään thaikkua tai ketään muuta kuin suomalaista.

Case closed. Move on.

[Ari-Lee]

Asia on helppo hoitaa.

Ei enää yhtään thaikkua ensi vuonna.
Ei ensimmäistäkään thaikkua tai ketään muuta kuin suomalaista.

Case closed. Move on.

Taipoimija olisi vaihtoehto; pakolainen tai koneinsinööri keräämässä vuokransa, ajokorttinsa ja autonsa metsästä. Vrt. pakkotyövelvoite.

[l'uomo normale]

Tuotettakoon kausityöntekijät Pohjois-Koreasta valvojien kera, vähän samaan tapaan kuin olivat pohjoiskorealaiset metsätyömaat Neuvostoliiton/Venäjän puolella.

[dothefake]

Asia on helppo hoitaa.

Ei enää yhtään thaikkua ensi vuonna.
Ei ensimmäistäkään thaikkua tai ketään muuta kuin suomalaista.

Case closed. Move on.

Taipoimija olisi vaihtoehto; pakoloinen tai koneinsinööri keräämässä vuokransa, ajokorttinsa ja autonsa metsästä. Vrt. pakkotyövelvoite.

Erittäin hyvä huomio, tästä nostetaan meteli, mikäli velvoite toteutuu.

[uuninpankko]

Ainakin MTV3:ssa sekä Hoikkalan teksteissä on vilahdellut äänekoskelainen kaupunginvaltuutettu Sirpa Martins (vas.), joka on myös Suolahden Työttömät ry:n, joka ylläpitää thaikkujen muonitusta, toimija. Tämä Martinsin pläjäys julkaistiin mielipidekirjoituksena Keskisuomalaisessa:

MISTÄ LOPULTAKIN ON KYSYMYS

Jokainen suomalainen on sisimmässään tiennyt, että tässä marjabisneksessä ei ole kaikki palikat kohdallaan. Siitä lähtien, kun "kausiluonteinen työperäinen maahanmuutto" eli thaimaalaiset marjanpoimijat ilmestyivät suomalaisille saloille ja korpimaisemiin, olemme saaneet kuulla ja itse todistaa kummallisuuksia asian tiimoilta.

Nyt, kun thaimaalaiset haluavat itse olla vaikuttamassa kohtaloonsa ja tuoda näkyviksi ne ongelmat, joista olemme lukemattomia vihjeitä vuosien varrella saaneet, alkaakin erikoinen tapahtumien ketju. Tapahtumien, jonka pääroolia eivät esitäkään marjabisneksen epäkohdat tai thaimaalaiset marjanpoimijat, vaan heidät maahan tuonut yrittäjä. Yrityksen toimitusjohtaja on tehnyt kaikkensa, että kukaan ei saisi tietää mitään, eikä mikään koskaan muuttuisi. Parasta aikaa on meneillään toimitusjohtajan käsikirjoittama näytös, jota ihmetyksellä joudumme seuraamaan. Se on höystetty mitä mielikuvituksellisimmilla väitteillä, täydellisillä ristiriitaisuuksilla ja suoranaisilla epätotuuksilla, joita mielestäni ihan liian kritiikittömästi uutisoidaan.

Epäkohdat,valitettavasti ei suinkaan kaikkia (ja prosessi on ollut marjanpoimijoille todella uuvuttava, painostava, pelottava ja suorastaan vaarallinen – mikä korostaa heidän rohkeuttaan entisestään) on tehty näkyviksi ja niihin on pikaisesti saatava muutos.

Marjat ja muut metsän antimet on tärkeä elinkeino ja niin on oltava myös jatkossa. Niille on kysyntää ja alalla on hyvät tulevaisuuden näkymät. Kysymys kuuluukin miten se tehdään? Kun täällä kerätään voitot, niin kuka kantaa riskit? – Maailman köyhimmät ihmisetkö? Ja ennen kaikkea, annetaanko me suomalaiset sen tapahtua ihmisarvon ja ihmisoikeuksien kustannuksella?!

Sirpa Martins

[CaptainNuiva]

Ainakin MTV3:ssa sekä Hoikkalan teksteissä on vilahdellut äänekoskelainen kaupunginvaltuutettu Sirpa Martins (vas.), joka on myös Suolahden Työttömät ry:n, joka ylläpitää thaikkujen muonitusta, toimija. Tämä Martinsin pläjäys julkaistiin mielipidekirjoituksena Keskisuomalaisessa:

MISTÄ LOPULTAKIN ON KYSYMYS

Jokainen suomalainen on sisimmässään tiennyt, että tässä marjabisneksessä ei ole kaikki palikat kohdallaan. Siitä lähtien, kun "kausiluonteinen työperäinen maahanmuutto" eli thaimaalaiset marjanpoimijat ilmestyivät suomalaisille saloille ja korpimaisemiin, olemme saaneet kuulla ja itse todistaa kummallisuuksia asian tiimoilta.

Nyt, kun thaimaalaiset haluavat itse olla vaikuttamassa kohtaloonsa ja tuoda näkyviksi ne ongelmat, joista olemme lukemattomia vihjeitä vuosien varrella saaneet, alkaakin erikoinen tapahtumien ketju. Tapahtumien, jonka pääroolia eivät esitäkään marjabisneksen epäkohdat tai thaimaalaiset marjanpoimijat, vaan heidät maahan tuonut yrittäjä. Yrityksen toimitusjohtaja on tehnyt kaikkensa, että kukaan ei saisi tietää mitään, eikä mikään koskaan muuttuisi. Parasta aikaa on meneillään toimitusjohtajan käsikirjoittama näytös, jota ihmetyksellä joudumme seuraamaan. Se on höystetty mitä mielikuvituksellisimmilla väitteillä, täydellisillä ristiriitaisuuksilla ja suoranaisilla epätotuuksilla, joita mielestäni ihan liian kritiikittömästi uutisoidaan.

Epäkohdat,valitettavasti ei suinkaan kaikkia (ja prosessi on ollut marjanpoimijoille todella uuvuttava, painostava, pelottava ja suorastaan vaarallinen – mikä korostaa heidän rohkeuttaan entisestään) on tehty näkyviksi ja niihin on pikaisesti saatava muutos.

Marjat ja muut metsän antimet on tärkeä elinkeino ja niin on oltava myös jatkossa. Niille on kysyntää ja alalla on hyvät tulevaisuuden näkymät. Kysymys kuuluukin miten se tehdään? Kun täällä kerätään voitot, niin kuka kantaa riskit? – Maailman köyhimmät ihmisetkö? Ja ennen kaikkea, annetaanko me suomalaiset sen tapahtua ihmisarvon ja ihmisoikeuksien kustannuksella?!

Sirpa Martins

Oho, vai tietää Sirpa Martins että jokainen suomalainen tietää sisimissään mistä on kyse...Ei todellakaan tiedä näin mutta sinänsä kelvollinen esimerkki vasemmistolaisesta besserwisser-ajettelusta, " Minun luuloni ja uskomukseni on asiassa ainoa oikea ja paskat faktoista,lisäksi kaikki muut maailman ihmiset ovat kannallani".

Julkisuudessa Li Anderson ja Hoikala ovat saaneet tolkuttomasti mediatilaa, verrattuna vaikkapa Jansaan....Ja tämä täti valittaa ettei ole poimijoita/edustajiaan kuultu

[AstaTTT]

Marjat ja muut metsän antimet on tärkeä elinkeino ja niin on oltava myös jatkossa.
...
Sirpa Martins

Marjat ja muut metsän antimet ovat tärkeä elinkeino SUOMALAISILLE. Tästä nyt yritetään vääntää uutta kaivostoimintamallia, jossa ulkomaalaiset voivat tulla riistämään kansallisvarantoamme jättämällä maahan vain raiskatut marjakankaat. Seuraavaksi varmaan ehdotetaan, että Suomeen tuotetaan thaimaalaisyrityksiä, jotka käyttävät thaimaalaisia poimijoita ja maksavat veronsa Thaimaahan. Sama meno jatkuisi silloinkin, mutta ainakin se "paha yrittäjä" olisi toiseutta edustava, vassarien jalustalle asettama ulkomaalainen, joka on aina parempi kuin suomalainen.

[sivullinen.]

Samalla tavalla kausityöviisumi tuskin käy turistiviisumista, eikä sen kuulukaan käydä. Osa thaimaalaisista lopetti poiminnan, eli työn, jota varten heillä oli kausityöviisumi. Miksi heidän pitäisi saada jäädä oleskelemaan Suomeen?

Mistä tämä muutos turistiviisumeista kausityöviisumeihin nyt tuli? En minä tiedä mitä kaikkia viisumeita thaikuille jaetaan, mutta toistaiseksi olen ollut siinä uskossa, että he ovat täällä turistiviisumilla. Näin ainakin internet laajemminkin kertoo.

Lausuntopyyntö

Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK ry on pyytänyt työneuvostolta lausuntoa siitä, onko luonnonmarjanpoimijoihin sovellettava vuosilomalakia. Poimijat ovat tulleet Suomeen ulkomaalaislain (301/2004) 3 §:n tarkoittamasta ns. kolmannesta maasta turistiviisumilla poimiakseen luonnonmarjoja niitä ostaville yrityksille määrätyn ajan.

http://www.edilex.fi/tn/1438.html

Kyseistä lausuntopyynnöstä käy muuten myös ilmi, etteivät thaikkupoimijat - "yrittäjät" - ole työsuhteessa täällä. He ovat yrittäjiä. Miten silloin yksittäiseltä yrittäjältä tuotteita ostaneen Ber-Exin olisi oikeus päättää saako yrittäjä olla maassa vai ei? Ei vaikka thaikkuyrittäjillä olisi sopimus Ber-Exin kanssa. Ulkoministeriö voi tietenkin peruuttaa viisumin tai jopa karkoittaa henkilön, jos esimerkiksi thaikut tekevät rikoksia. Mutta se ei kai tässä ollut syynä.

Edelleen on lähtökohtana on monta erillaista perustetta saapua Suomeen. Voi tulla turistina, jolloin tullaan turistiviisumilla ja ei olla kenellekkään vastuussa missä asutaan ja mitä tehdään. Voi tulla työntekijänä, jolloin tullaan työviisumilla, työnantaja maksaa palkkaa, tehdään töitä ja työnantaja voi lähettää takaisin. Sitten on opiskelijaviisumeita, joilla voi opiskella; diplomaattiviisumeita, joilla voi politisoida; ja sitä rataa. Jokaiselle jotakin. Näitä ei voi yhdistellä ja sovitella omien kuvitelmien mukaan rajattomasti. Opiskelijaviisumilla saa tehdä hieman töitä - mutta vain hieman. Jokerikorttiviisumilla eli pakolaisstatuksella saa tehdä mitä tahtoo. Jos thaikut olisivat tajunneet tulla sillä, ei heillä olisi mitään hätää - he olisivat jo useaan kertaan pelastettuja ihmiskaupalta. Saattaa olla, että he tätä jokeria tulivatkin metsästämään.

[JKN]

Thaimaalaisyrityksiä ei tarvita. Mutta jos maahan tuodaan ulkomaalaisia poimijoita niinkuin kiinalaisia rautatien rakentajia Yhdysvaltoihin, se ei ole vain kikkelis kokkelis mitäs läksit. Näiden ihmisten oikeuksien puolustaminen ei tee Suomesta koko maailman sosiaalitoimistoa, koska olemme itse heidät tänne tuoneet ja halunneet hyötyä heistä.

Näen vain kaksi erilaista keinoa ratkaista ongelma. Jos Thaimaalaiset poimijat nähdään yrittäjinä, tarvitsemme eräänlaisen hiekkalaatikon, jonka avulla poistamme sen eriarvoisuuden, että marjafirma voisi kiristää lentolipuilla kehitysmaasta saapunutta lähes varatonta poimijaa kiistatilanteessa.

Hiekkalaatikko, jossa poimija ja marjafirma kohtaavat toisensa tasavertaisena on tietenkin huutokauppa. Toimintaa muutetaan niin, että ulkoministeriö lähettää kutsut poimijoille marjafirmojen ilmoittaman tarpeen mukaan. Kaikki firmat ja poimijat rekisteröityvät huutokauppaan, josta poimijat hankitaan firmoille  esimerkiksi 2-viikoksi kerrallaan.

Parhaat firmat saavat enemmän halukkaita poimijoita kuin kykenevät ottamaan vastaan ja ne firmat jotka tekevät jotain väärin, eivät halukkaita poimijoita juuri saa. Poimijoiden oikeudet ovat taattuja, koska he voivat aina huutokauppapäivänä vaihtaa firmaa. Firma joka ei poimijoita saa, voi taas aina pyrkiä kehittämään toimintaansa saadakseen poimijoita.

Jos tällainen hiekkalaatikko malli vapaasta markkinataloudesta ei kelpaa, sitten vaihtoehtona todellakin on työntekijäaseman antaminen, mikä nostaa marjan hinnan ylös.
Ja ratkaisuksi ei kelpaa vain: "Ei epäoikeudenmukaisuutta voi poistaa." Sellainen ihminen vain todistaa, ettei ainakaan hän ole kykenevä hoitamaan yhteisiä asioita, joko liian psykopaattisena, autistisena tai sitten rationaalinen äly ei vain riitä. Inhimillinen yhteiskunta vaatii, että ratkaisemme ongelmat sekä rationaalisuudella mutta myös inhimillisellä sympatialla.

[Sitruunamelissa]

Mistä tämä muutos turistiviisumeista kausityöviisumeihin nyt tuli? En minä tiedä mitä kaikkia viisumeita thaikuille jaetaan, mutta toistaiseksi olen ollut siinä uskossa, että he ovat täällä turistiviisumilla. Näin ainakin internet laajemminkin kertoo.

No, laitetaan vielä kerran, kertaus on varmasti opintojen äiti.

Mene ja tiedä turistiviisumista, kun kerran 11.1.2013 Ulkoasiainministeriö ohjeisti näin:

Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.

Seasonal Work siis tarkoittaa kausityötä.

[Sitruunamelissa]

Näen vain kaksi erilaista keinoa ratkaista ongelma. Jos Thaimaalaiset poimijat nähdään yrittäjinä, tarvitsemme eräänlaisen hiekkalaatikon, jonka avulla poistamme sen eriarvoisuuden, että marjafirma voisi kiristää lentolipuilla kehitysmaasta saapunutta lähes varatonta poimijaa kiistatilanteessa.

Hiekkalaatikko, jossa poimija ja marjafirma kohtaavat toisensa tasavertaisena on tietenkin huutokauppa. Toimintaa muutetaan niin, että ulkoministeriö lähettää kutsut poimijoille marjafirmojen ilmoittaman tarpeen mukaan. Kaikki firmat ja poimijat rekisteröityvät huutokauppaan, josta poimijat hankitaan firmoille  esimerkiksi 2-viikoksi kerrallaan.

Jos tällainen hiekkalaatikko malli vapaasta markkinataloudesta ei kelpaa, sitten vaihtoehtona todellakin on työntekijäaseman antaminen, mikä nostaa marjan hinnan ylös.

Millä tavalla kahden viikon sopimukset ovat vapaata markkinataloutta? Eikö vapaa markkinatalous ole ennemminkin sitä, että thaimaalaiset tulisivat tänne ihan omin neuvoin, itsehankkimillaan turistiviisumeilla ja maksamillaan matkoilla, ja järjestäisivät keräämisensä ja majoituksensa ja kaiken muunkin itse, ja sitten myisivät eniten tarjoavalle. Ai niin, mutta... Suomalaisella yrittäjällä pitäisi kuitenkin olla jonkinlainen velvollisuus siihen majoittamiseen, ruokkimiseen ja viisumin saamiseen näille poimijoille.

Ja poimijoiden huutokauppa... Tällainen systeemi ei mielestäsi sivua millään lailla ihmiskauppaa, niinkö? Ja millä tavalla tässä ehdottamassasi systeemissä taataan, että marjanpoimijoita ei tule tänne liikaa, sillä jos näin käy, niin olemme taas ongelmatilanteen edessä. Niihin ns. parempiin yrityksiin tulee hirveä tunku, ne eivät voi ottaa kaikkia tarjoutuvia poimijoita ja "huonompiin" yrityksiin menevät sitten pakosta ne, jotka eivät "parempiin" mahdu. Monet eivät ehkä mahdu mihinkään. Miten tämä on oikeudenmukaista ja kohtuullista mielestäsi? Missä huutokaupat muuten pidettäisiin? Kuka vastaa tuhansien poimijoiden kuljetuskuluista joka toinen viikko?

Ja ylipäätään tämä koko ongelma... 50 poimijalla yli 3 200 poimijasta on nyt ongelma. Suurimmalle osalle nykysysteemi on tainnut kuitenkin toimia ihan riittävän hyvin. Tämän 1,6% takiako nyt pitäisi vääntää kaikki systeemit kokonaan uusiksi? Vaikka ei ole mitään tietoa siitä, miten hyvin ne toimisivat. Aivan varmasti jotain ongelmia löytyisi toisenlaisestakin systeemistä.

[rölli2]

niiden 50 pomijan ei varmaankaan kannata enää hakeutua tänne poimimaan. en usko että mikään yritys enää ottaa näitä henkilöitä töihin

[JKN]

Poimijoiden kutsuista vastaisi ulkoministeriö, siten poimijoita ei olisi liikaa. Mieluummin muutama prosentti vähemmän kuin yhteenlaskettu tarve.

Elintasokuilun vuoksi huutokauppa toteutaan ns. hiekkalaatikkona. Hiekkalaatikon tarkoitus on nimenomaan poistaa ulkopuolisista tekijöistä johtuva eriarvoisuus, mikä tekee vapaasta markkinataloudesta helposti heikomman riistoa.

Huutokauppa kuullostaa ihmiskaupalta lähinnä kielellisesti. Yhtähyvin se voidaan korvata toisella sanalla kuten markkinapaikka. Tärkeämpää on, onko itse idea ostajan ja myyjän tasapuolisesta kohtaamispaikasta alistava vai tarjoaako se nykyistä paremman turvan molemmille. Nykymallissa turvaa ei ole lainkaan, joten se on nykymallia parempia. Ja kaupan ovat pikemminkin työpaikat, eivät suinkaan työntekijät. Tällaisia huutokauppoja meksikolaisille kausityöntekijöille on olemassa muunmuaassa Yhdysvalloissa, mistä huutokauppapäivänä meksikolaiset sitten siirtyvät maatiloille.

Vaikuttaa siltä, että et edes halua pohtia aitoa yhteistyötä thaimaalaisten "yrittäjien" kanssa, vaan että heidän kuuluukin olla alisteisessa asemassa. Mutta olenpa kuitenkin tehnyt konkreettisen muutosehdotuksen, ettei voi syyttää etten tarjoa mitään vaihtoehtoa vaan ainoastaan kritisoin.

[AstaTTT]

^ Nuo thaipoimijathan nimenomaan ovat syy siihen, että Suomessa ei marjojen poimiminen paikallisesti kannata. Mutta jos se jätetään sivuun, ketjussa keskusteltavana oleva ongelma koskettaa vain pientä osaa poimijoista. Jos koet heidän olonsa niin kohtuuttomaksi, järjestä kansalaiskeräys heidän tilanteensa parantamiseksi, jotta teetkin jotain urputtamisen sijaan.

[Sitruunamelissa]

Poimijoiden kutsuista vastaisi ulkoministeriö, siten poimijoita ei olisi liikaa. Mieluummin muutama prosentti vähemmän kuin yhteenlaskettu tarve.

Eli kaikki marjayritykset eivät saisi saada riittävästi työvoimaa? Tarkoitus on saada, ei tasapuolista asemaa, vaan poimijoille selvästi parempi asema.

Vaikuttaa siltä, että et edes halua pohtia aitoa yhteistyötä thaimaalaisten "yrittäjien" kanssa, vaan että heidän kuuluukin olla alisteisessa asemassa. Mutta olenpa kuitenkin tehnyt konkreettisen muutosehdotuksen, ettei voi syyttää etten tarjoa mitään vaihtoehtoa vaan ainoastaan kritisoin.

En voi syyttää, ettet halua tarjota vaihtoehtoa. Vaihtoehto vaan ei välttämättä ole toimiva, tai edes tarpeellinen, kun tämän hetkinen ongelma koskee niin pientä osaa kaikista marjanpoimijoista.

Itse haluaisin, että kehitettäisiin kokonaan uuden systeemin sijaan tällaisten kiistatilanteiden toimivaa ja nopeaa ratkaisumallia. Nopea ratkaisu on molempien osapuolien etu, se poistaa pitkittyneen epävarmuuden omasta tilanteesta ja oikeuksista. En todellakaan tarkoita sitä, että asia ratkaistaisiin lakaisemalla koko asia maton alle, ja karkoittamalla "ongelmalliset" poimijat. Ehkä jokin sovittelumenetelmä, johon molemmat osapuolet olisivat velvoitettuja osallistumaan heti ongelmien ilmettyä. Ja jokin päättävä elin tai virkamies mukana, joka voisi tehdä tilanteeseen nähden kaikille osapuolille mahdollisimman oikeudenmukaisen ratkaisun, johon osapuolien olisi suostuttava, jos sopuun ei yhteisymmärryksessä päästä kohtuullisen ajan sisällä.

Tässä meneillä olevassa tilanteessa ymmärrän Jansaa sikäli, että tätä on hirveästi puitu julkisuudessa, häntä on syytetty ihmiskaupasta, johon hän ei ole syyllistynyt, ja joka ei ole mikään kevyt syytös. Siinä on varmaan halut asiallisuuteen, sovittelevuuteen ja kohtuuteen pikkuhiljaa kadonneet. Etenkin kun soppaan on tunkenut täysin ulkopuolisia tahoja, kuten vasemmistonuoret ja joku thaimaalainen aktivisti. Julkisuus ja asian hoito thaimaalaisten poimijoiden edustajien taholta on hoidettu luokattoman huonosti ja tökerösti, mustamaalaamisen kautta. Se ei ole omiaan herättämään minussa myötätuntoa, mutta en todellakaan ole sitä mieltä, että poimijoiden pitäisi olla kohtuuttomassa ja alisteisessa asemassa yrittäjään nähden. Eikä mielestäni näin ole ollutkaan. Jos sinusta, tai jostain muusta näin on, niin sinun kannattaa ilman muuta ajaa parannuksia asiaan. Täällä keskustelupalstalla ei poimijoita koskevia käytäntöjä kuitenkaan päätetä, joten se on tehtävä jossain muualla.

[JKN]

^ Nuo thaipoimijathan nimenomaan ovat syy siihen, että Suomessa ei marjojen poimiminen paikallisesti kannata. Mutta jos se jätetään sivuun, ketjussa keskusteltavana oleva ongelma koskettaa vain pientä osaa poimijoista. Jos koet heidän olonsa niin kohtuuttomaksi, järjestä kansalaiskeräys heidän tilanteensa parantamiseksi, jotta teetkin jotain urputtamisen sijaan.

Jos marjafirmat joutuvat kilpailemaan parempien olojen järjestämisestä poimijoille, myös kotimaisten poimijoiden mahdollisuudet voisivat parantua. Työntekijäasema poimijalle viimeistään antaisi kilpailukykyä myös kotimaisille poimijoille. Sen sijaan henkinen kylmyys thaipoimijoita kohtaan ei millään tavoin paranna kotimaisen poimijan asemaa, ellei se johtaisi siihen, että Thaimaa kieltäisi poimijoiden lähtemisen.

Ongelmien ratkaiseminen kansalaiskeräyksillä taas kuuluu lähinnä yövartijavaltioon, mitä en varauksetta kannata. Sitä voisi tarjota ratkaisuksi yhtähyvin jokaiseen ongelmaan ja palkkakiistaan, mikä tekisi lopulta keskustelun kaikista yhteiskunnallisista ongelmista mahdottomaksi, sillä mitäpä ei muka voisi hoitaa kansalaiskeräyksellä, jos se kerran oikeasti on tärkeää.

Huvittavaa kyllä, sitä että kun ulkopuoliset ylipäänsä auttoivat poimijoita, firman edustaja piti syynä kieltäytyä neuvotteluista. Kansalaiskeräyshän olisi taas vain yksi syy yrittäjälle pestä kädet ja kieltäytyä keskustelusta linjansa mukaisesti.

Eli kaikki marjayritykset eivät saisi saada riittävästi työvoimaa? Tarkoitus on saada, ei tasapuolista asemaa, vaan poimijoille selvästi parempi asema.

Jos kaikki hoitavat hommansa asiallisesti muutama prosentin vajaus jakaantuu kaikkien firmojen kesken tasaisesti jääden huomaamattomaksi. Huonojen firmojen taas kuuluukin kadota markkinoilta. Sitä että valtio takaisi huonojen firmojen olemassaolon on kutsuttu kommunismista fasismiin. Ainoa mitä valtio tässä "hiekkalaatikko" mallissa tekisi, olisi se, että kun poimijoiden oikeudet eivät nykymallissa toteudu, yritykset joutuisivat kilpailemaan myös poimijoiden oikeuksien paremmasta huolehtimisesta. Kilpailukyky taas ratkaisee yrityksen selviämisen. Pelkällä patruunan asenteella ei tule pärjätä, jos haluamme inhimillisen yhteiskunnan.

Toki sovittelumallikin saattaisi olla hyvä ja sitä olen alunperin kannattanut, mutta yrittäjähän ei ole julkisuuteen antamissaan lausunnoissa ollut millääntavoin halukas neuvottelemaan. Silloin kun sovittelua on ehdotettu, on toitotettu, ettei mitenkään voi sovitella jos poimijoilla on asianajaja tai avustajia, ja täällä kuorossa vastattu, että sovittelu se vasta fasismia onkin.

Siitä olen toki samaa mieltä, että keskustelu täällä on välillä turhauttavaa, koska ihmiset näkevät asiat psykologisesti eri perspektiiveistä, mikä lienee tullut kaikille selväksi.

Itse olen turhautunut Homman autisteihin. Ei täällä ole rasisteja, mutta autisteja sitäkin enemmän. Autisteja, autisteja kaikkialla. Autistien ongelma kaikessa rationaalisessa älykkyydestään huolimatta on siinä, että heidän piuhansa aivojen intuitio ja sympatia keskuksiin ovat poikki. Siksi rakennettaessa inhimillistä yhteiskuntaa, autistit ovat lähtökohtaisesti väärässä ja dialogi heidän kanssaan absoluuttisen turhaa ellei peräti mahdotonta.  Periksi heille ei kuitenkaan voi antaa, sillä ihmisyyteen kuuluu myös rationaalinen sympatia tekemättä siitä tunneajattelua, ja siihen kykenemättömillä ei saa olla päättävää asemaa yhteiskunnassa. Homma on liian arvokas, jotta se voitaisiin jättää pelkäksi autistien kokoontumisajoksi.