2013-09-20 Venäjän laivasto pysäytti aktivistien aluksen (Sini Saarela)

[Marija]

Hmmm.

Voiko jossain lähettää vetoomuksen, että älkää vapauttako!

Ei greenpeacen porukkaa ole kukaan vaaleilla valinnut. Ei heiillä ole oikeutta päättää mitä saa kukin tehdä eikä siitä, että mitä heillä on oikeus tehdä.

Aktivisteilla eo pitäisi olla mitään erikoikeuksia rikkoa lakeja.

Nii. Eläimillä ei ole äänioikeutta.
Eläinten ja luonnon holokausti jatkuu edelleen. Eläinten ja luonnon kärsimys on suuri.

Luulenpa kuitenkin jossain metsien kätköissä, puiden latvoissa, louhikoissa, salaa äänestetyn Greenpeacen puolesta.

Sateenkaarisoturit (Rainbow Warriors) taistelevat Luonnon valtuuttamana.   

[normi]

Sateenkaarisoturit (Rainbow Warriors) taistelevat Luonnon valtuuttamana.   

Jos kyseessä on taistelu, sota, niin sittenhän heitä vastaankin on oikeus taistella ja sotia? Sodissahan jää vankeja ja tulee jopa uhreja... että onko ne siis oikeita sotureita?

Yhtä hyvin luonto sitten on valtuuttanut minut tekemään mikä minusta on oikein. Eikö niin? Luonnostahan me kaikki olemme peräisin.

[L. Brander]

Nii. Eläimillä ei ole äänioikeutta.
Eläinten ja luonnon holokausti jatkuu edelleen. Eläinten ja luonnon kärsimys on suuri.

Luulenpa kuitenkin jossain metsien kätköissä, puiden latvoissa, louhikoissa, salaa äänestetyn Greenpeacen puolesta.

Sateenkaarisoturit (Rainbow Warriors) taistelevat Luonnon valtuuttamana.   

Olet niin oikeassa! Siellä sammalmetsissä, jossa naava roikkuu puussa, jokainen pöllö, orava ja metsän viisas karhu, jokainen äänestäisi ihmisten puolesta, jotka ostavat jäsenmaksulla hyvää oloa itselleen. Erityisen rakas aarniometsän johtajalle, vanhalle ja viisaalle kotkalle, jonka silmästä pilkahti verhottu suru metsästämisen riemun ohessa, on pissis, joka itse käyttää öljyä, lentää facebook frendien luo ympäri maailman halveksumaan juntteja, juo Chilestä tuotua viiniä ja säteilee moraalia.

Luonnon antama valtuutus on kohtuullisen voimakas ajatus aikana, jolloin ylikansoituksesta puhutaan. Mietipä sitä.

[Dharma]

Hmmm.

Voiko jossain lähettää vetoomuksen, että älkää vapauttako!

Ei greenpeacen porukkaa ole kukaan vaaleilla valinnut. Ei heiillä ole oikeutta päättää mitä saa kukin tehdä eikä siitä, että mitä heillä on oikeus tehdä.

Aktivisteilla eo pitäisi olla mitään erikoikeuksia rikkoa lakeja.

Nii. Eläimillä ei ole äänioikeutta.
Eläinten ja luonnon holokausti jatkuu edelleen. Eläinten ja luonnon kärsimys on suuri.

Luulenpa kuitenkin jossain metsien kätköissä, puiden latvoissa, louhikoissa, salaa äänestetyn Greenpeacen puolesta.

Sateenkaarisoturit (Rainbow Warriors) taistelevat Luonnon valtuuttamana.   

5/7 nykyisistä ihmisistä elää totaalisessa paskassa ja te puhutte jostain eläimistä. Näin sairasta se on länsimaissa nykyään.

[MW]

En näe juurikaan eroa tälläisen "aktivistin" ja palkkasoturin välillä. Omia kiksejä haetaan, päheillä laitteilla päristellään, kunhan joku maksaa, ja fiilistelemään pääsee.

Kaskeaisivat peltoja nälkäisille. Kai siihenkin rahoituksen saa, helposti?

[Dharma]

En näe juurikaan eroa tälläisen "aktivistin" ja palkkasoturin välillä. Omia kiksejä haetaan, päheillä laitteilla päristellään, kunhan joku maksaa, ja fiilistelemään pääsee.

Kaskeaisivat peltoja nälkäisille. Kai siihenkin rahoituksen saa, helposti?

Aktivistit rinnastuvat marttyyreihin. Palkkasotilailla sentään on maalliset motiivit.

[jopelius]

Hmmm.

Voiko jossain lähettää vetoomuksen, että älkää vapauttako!

Ei greenpeacen porukkaa ole kukaan vaaleilla valinnut. Ei heiillä ole oikeutta päättää mitä saa kukin tehdä eikä siitä, että mitä heillä on oikeus tehdä.

Aktivisteilla eo pitäisi olla mitään erikoikeuksia rikkoa lakeja.

Nii. Eläimillä ei ole äänioikeutta.
Eläinten ja luonnon holokausti jatkuu edelleen. Eläinten ja luonnon kärsimys on suuri.

Luulenpa kuitenkin jossain metsien kätköissä, puiden latvoissa, louhikoissa, salaa äänestetyn Greenpeacen puolesta.

Sateenkaarisoturit (Rainbow Warriors) taistelevat Luonnon valtuuttamana.   

Toivotaan ettei näitä vihreän saastan terroristeja vapauteta ainakaan tällä vuosikymmenellä. Lisäksi että saavat istua tuomionsa kokonaisuudessaan Venäjällä.

Jostain maailmasta pitää löytyä laki näille rikollisille.

[Dharma]

Toivotaan ettei näitä vihreän saastan terroristeja vapauteta ainakaan tällä vuosikymmenellä. Lisäksi että saavat istua tuomionsa kokonaisuudessaan Venäjällä.

Jostain maailmasta pitää löytyä laki näille rikollisille.

Ei näin. Nämä kaverit pistetään vapaalle jalalle ja katsotaan kehen ovat Venäjällä yhteydessä. Sitten katsotaan kehen nämä, johon olivat yhteydessä, ovat yhteydessä. Sitten koko poppoo katoaa.

[L. Brander]

Ei näin. Nämä kaverit pistetään vapaalle jalalle ja katsotaan kehen ovat Venäjällä yhteydessä. Sitten katsotaan kehen nämä, johon olivat yhteydessä, ovat yhteydessä. Sitten koko poppoo katoaa.

Normioperaatio, joita KRP, SUPO ja OM pyörittävät FSB:n kanssa. Nyt tosin OM:n runkut eivät suostu, koska oma vihreä.

[Lahti-Saloranta]

Aktivistit saapuivat alueelle Arctic Sunrise -aluksella, joka jäi aamuisen episodin jälkeen kiertämään Prirazlomnaya-öljynporauslauttaa. Venäjän rannikkovartiosto ampui päivän aikana varoituslaukauksia vaatien Arctic Sunrisea poistumaan. Illalla rannikkovartioston aseistautuneet joukot nousivat laivaan ja ottivat kiinni 30 aktivistia."Aluksen koordinaatit osoittavat, että alus oli kansanvälisillä vesillä Venäjän talousvyöhykkeen sisällä, mikä tekee rannikkovartioston valtauksesta kansainvälisen merioikeuden vastaisen. Aluksen koordinaatit ovat 69-19-53N : 57-16-53E", Suomen Greenpeacen sivuilla kerrotaan.

Ilmeisesti nuo aktivistit "hyökkäsivät" venäläisen aluksen ( oljynporauslautan ) kimppuun myös kansanvälisillä vesillä Venäjän talousvyöhykkeen sisällä käyttäen tukialuksenaan Arctic Sunrise -alusta. Käsittääkseni venäläisillä on kansainvälisen oikeuden mukaan oikeus puolustautua merellistä "hyökkäystä" vastaan.

[Dharma]

Aktivistit saapuivat alueelle Arctic Sunrise -aluksella, joka jäi aamuisen episodin jälkeen kiertämään Prirazlomnaya-öljynporauslauttaa. Venäjän rannikkovartiosto ampui päivän aikana varoituslaukauksia vaatien Arctic Sunrisea poistumaan. Illalla rannikkovartioston aseistautuneet joukot nousivat laivaan ja ottivat kiinni 30 aktivistia."Aluksen koordinaatit osoittavat, että alus oli kansanvälisillä vesillä Venäjän talousvyöhykkeen sisällä, mikä tekee rannikkovartioston valtauksesta kansainvälisen merioikeuden vastaisen. Aluksen koordinaatit ovat 69-19-53N : 57-16-53E", Suomen Greenpeacen sivuilla kerrotaan.

Ilmeisesti nuo aktivistit "hyökkäsivät" venäläisen aluksen ( oljynporauslautan ) kimppuun myös kansanvälisillä vesillä Venäjän talousvyöhykkeen sisällä käyttäen tukialuksenaan Arctic Sunrise -alusta. Käsittääkseni venäläisillä on kansainvälisen oikeuden mukaan oikeus puolustautua merellistä "hyökkäystä" vastaan.

Uutinen asiassa oli, että pääsivät lautalle saakka. Olisivat voineet räjäyttää sen. Venäläiset mogasivat.

[elukka]

Hyvä Venäjä, oikein toimittu.

Mitä Greenpeaceen tulee, pidän sitä yhtenä maailman pahimmista terrorijärjestöistä. Kyseessä on ehkä aseeton terrori, mutta terroria se kuitenkin on.

Greenpeace yritti värvätä minut Tampereella niin jotta joka kk menisi rahaa heille automaattisesti tililtä.

Jäämeren öljynporaus ja CO2 ropakanta oli päällimmäistä paskaa.....

[Pöllämystynyt]

No... tuota... itse olen yleisestiottaen Greenpeacen puolella sikäli, että he sentään aktiivisesti pyrkivät pelastamaan maailmaa, eli heidän asiansa on periaatteessa oikea. Jonkunhan on tehtävä jotakin, mutta vain harvat todella tekevät. Itseasiassa paremman maailman luominen kuuluisikin myös meille jokaiselle yksilölle.
(...)

Taas on mukava huomata, että homma ei ole mikään samanmielisten kerho.

Arktisten alueiden öljynporaukseen liittyy vakavia ympäristöriskejä, eikä vain riskejä, vaan katastrofeja on tapahtunut ja tapahtuu kaiken aikaa. Ihan siitä lähtien, että järjettömiä määriä öljyä päästetään silkan piittaamattomuuden ja vastuun puuttumisen vuoksi valumaan luontoon, jonne se jää aiheuttamaan pitkäaikaisia vahinkoja ympäristölle ja ihmisille. Öljy-yhtiöt tekevät rahaa ja jättävät jälkeensä törkyä, myrkkyä ja saastaa, joka varsinkin maalla tekee laajoja alueita pysyvästi elinkelvottomiksi. Merellä, jossa ei ole asutusta, ongelmat eivät toki ole näin näkyviä, vaan tuhot tulevat ekosysteemin tuhoutumisen kautta viiveellä ja etenevät piilossa, mutta kuormittavat kuitenkin herkkää ympäristöä, jonka kestokyky on rajallinen ja kyky toipua vaurioista hyvin hidas.

Öljytuhot vahingoittavat ennen kaikkea Venäjää itseään, joten tämä ei ole mikään ulkopuolisten hyökkäys Venäjän taloutta vastaan. Öljy-yhtiöt pitäisi velvoittaa korjaamaan tekemänsä vahingot, sillä vasta tämä saisi ne panostamaan vahinkojen välttämiseen jatkossa. Greenpeace on oikealla asialla, vaikka väärin keinoin.

[L. Brander]

Taas on mukava huomata, että homma ei ole mikään samanmielisten kerho.
...
Greenpeace on oikealla asialla, vaikka väärin keinoin.

Ja tämä ei ollut muiden tässä ketjussa esiintyneiden ajatus?

Marijan postaukset erosivat muiden postauksista lähinnä siksi, että hänestä Greenpeacen "soturit" ovat sankareita, eivätkä mitään pissiksiä.

En nyt viitsi lähteä olkiukkoja rakentelemaan. Kysyn kuitenkin, onko jonkun ajatuksissa sellaista, että grriiiiinpiiiissiiin vastustaminen olisi jotain ylenmääräistä saastuttamisen puolustamista?

[Dharma]

Lähtökohtaisesti en anna mitään arvoa järjestölle, jonka propagandassa käytetään isoja nisäkkäitä (panda, norsu, Saimaan norppa). Tämä näet jo kertoo, että järjestön tarkoitus on kerätä rahaa, eikä hoitaa ongelmia, koska isoilla nisäkkäillä ei ihmistä lukuunottamatta ole mitään merkitystä ekosysteemeissä.

Mitä tulee öljynporauksen ympäristövaikutuksiin, niin väistämättä ovat todellisia, mutta tällöin pitää miettiä vaihtoehtoja. Nämä nilkithän eivät niitä mieti, mistä ydinvoiman vastustus on paraatiesimerkki. Öljytuhot ovat olleet ongelma mm. Alaskassa, Karibian merellä, Persianlahdella ja Nigeriassa. Näistä valtavista päästöistä huolimatta vaikutukset ovat kuitenkin olleet täysin mitättömät suhteessa porauksesta saataviin hyötyihin. Mutta vihreään tapaan hyötyjä ei koskaan pohdita suhteessa haittoihin vain puhtaasti haittoina per se, mikä on luonnollista uskonnolliselle liikkeelle, jolle synti on aina synti riipppumatta olosuhteista yms.

Joka tapauksessa lohdullista ja suomalaisittain traagista on se, että tätä ympäristöuskontoa, jossa ympäristöntila oli pyhä vuonna 1750 ja sen jälkeen kaikki tapahtunut on ollut rappiota ja syntiä, ei jaa valtaosa maailman ihmisistä ja tuo valtaosa on osaltaan pääsemässä valtaan erityisesti Aasiassa, mutta myös Etelä-Amerikassa ja slaavimaissa sekä myös arabimaissa. Länsimainen hapatus siis on jäämässä historiaan, tosin samalla länsimaiden hiipumisen ja katoamisen myötä.

[ekto]

GP sai mitä halusikin. Tuskin he odottivat, että öljynporauslautta antautuu heille ja poistaa itsensä tästä ulottuvuudesta. Siellä tiedettiin miten käy ja varmaan ne martyyritkin tästä jotain hyötyivät, vaikka tuskin montaa neitsyttä luvattiin.

Jos öljyä ei louhittaisi, maailma menisi kuralle. Meiltä puuttuu se korvaava aines/teknologia. Jäisi myös GP:n laiva satamaan. Jos öljystä halutaan eroon, pitää aloittaa korvaavan systeemin rakentamisesta.

[Pöllämystynyt]

En nyt viitsi lähteä olkiukkoja rakentelemaan. Kysyn kuitenkin, onko jonkun ajatuksissa sellaista, että grriiiiinpiiiissiiin vastustaminen olisi jotain ylenmääräistä saastuttamisen puolustamista?

En ihan noin pitkälle mennyt, mutta olet oikeassa, että tuollainen päätelmä olisi perusteeton.

[MW]

En nyt viitsi lähteä olkiukkoja rakentelemaan. Kysyn kuitenkin, onko jonkun ajatuksissa sellaista, että grriiiiinpiiiissiiin vastustaminen olisi jotain ylenmääräistä saastuttamisen puolustamista?

En ihan noin pitkälle mennyt, mutta olet oikeassa, että tuollainen päätelmä olisi perusteeton.

Greenpiss on yritys, joka tarjoaa alfoilleen palkkasoturin fiiliksiä sankarin sädekehällä. Ja niiden paskapurkit polttavat sitä samaa bunkkeriöljyä, mitä venäläiset poraavat.

[desperaato]

isoilla nisäkkäillä ei ihmistä lukuunottamatta ole mitään merkitystä ekosysteemeissä

[dissidentti]

Sähköä saadaan pistorasiasta ja lämpöä pattereista --> ei tarvetta hiili- /turve- /maakaasuvoimaloille. Polttoainetta saa huoltoasemalta --> ei tarvetta öljynporaukselle. Nämä hyödykkeet saa yleensä rahaa vastaan, jota puolestaan saa taikaseinästä. Tämä päätelmä osoittaa aukottomasti Greenpeacen olevan oikessa.

Edit. Myöskään ydinvoimaloille ei ole tarvetta, sillä teollisuus käyttää paljon ydinsähköä ja kaikki tuotteet voi tilata nykyään kätevästi verkkokaupasta.

[Sunt Lacrimae]

Aktivistit saapuivat alueelle Arctic Sunrise -aluksella, joka jäi aamuisen episodin jälkeen kiertämään Prirazlomnaya-öljynporauslauttaa. Venäjän rannikkovartiosto ampui päivän aikana varoituslaukauksia vaatien Arctic Sunrisea poistumaan. Illalla rannikkovartioston aseistautuneet joukot nousivat laivaan ja ottivat kiinni 30 aktivistia."Aluksen koordinaatit osoittavat, että alus oli kansanvälisillä vesillä Venäjän talousvyöhykkeen sisällä, mikä tekee rannikkovartioston valtauksesta kansainvälisen merioikeuden vastaisen. Aluksen koordinaatit ovat 69-19-53N : 57-16-53E", Suomen Greenpeacen sivuilla kerrotaan.

Ilmeisesti nuo aktivistit "hyökkäsivät" venäläisen aluksen ( oljynporauslautan ) kimppuun myös kansanvälisillä vesillä Venäjän talousvyöhykkeen sisällä käyttäen tukialuksenaan Arctic Sunrise -alusta. Käsittääkseni venäläisillä on kansainvälisen oikeuden mukaan oikeus puolustautua merellistä "hyökkäystä" vastaan.

Kai tuo on lakiteknisesti samanlainen keikka kuin somalimerirosvojen kumiveneeseen kohdistuva vesitykkikarkottelu ja varoituslaukaukset luotiasein kun nämä lähestyvät jotain tankkeria Adeninlahdella, mutta varsinaista hyökkäystä ei ole vielä tapahtunut. Tai vastaavasti laivastovoimin suoritettu merirosvojen kiinniotto kansainvälisillä vesillä.

[Dharma]

isoilla nisäkkäillä ei ihmistä lukuunottamatta ole mitään merkitystä ekosysteemeissä

"Mitään" on toki perusteeton. "olematon" on oikea muoto. Mutta näytät olevan eri mieltä, niin kerro toki mikä merkitys isoilla nisäkkäillä on ekosysteemissä? Kerro samalla millä logiikalla harvinaista (isoa nisäkästä) kannattaa suojella? Harvinaisuudestahan seuraa se, että kyseisellä lajilla on erittäin vähän vuorovaikutusta ympäristönsä kanssa ja siten sen merkitys ekosysteemille on olematon. Esimerkiksi sarvikuono. Sen ekologinen merkitys on negatiivinen, kun sitä katsomaan matkustetaan ympäri maailmaa ja sen vuoksi rakennetaan kuluttavia hotelleja karuille aluille. Jne.

Voit samalla kertoa, millainen vaikutus Vietnamin (Indokiinan) ekosysteemiin oli sillä, että Vietnamin viimeinen sarvikuono tapettiin vuosi sitten?

Tai mitä tapahtuisi, jos Saimaannorppa kuolisi sukupuuttoon? Tai panda.

[Marija]

Hmmm.
...
Sateenkaarisoturit (Rainbow Warriors) taistelevat Luonnon valtuuttamana.   

Toivotaan ettei näitä vihreän saastan terroristeja vapauteta ainakaan tällä vuosikymmenellä. Lisäksi että saavat istua tuomionsa kokonaisuudessaan Venäjällä.

Jostain maailmasta pitää löytyä laki näille rikollisille.

On vihreitä ja "vihreitä".
En ollenkaan rinnasta Greenpeacea esim. Suomen "vihreisiin".

Ei, Taivas varjele!      He ovat aivan eri joukkoa.

Suomen "Vihreät" eivät ole enää aikoihin kantaneet huolta maailman luonnon asioista. He ovat kääntyneet aitoa vihreyttä, eli luonnonmukaisuutta vastaan, jota mm. heterous edustaa, kannattamaan kaikkea mahdollista luonnottomuutta.

En nyt varsinaisesti puolusta greenpeaceläisten kaikkia yksittäisiä tekoja, vaikkakin... niin... no... sympatiani ovat periaatteessa heidän puolellaan.

Se, että ajaa Luonnon asiaa, ei ole pois ihmisiltä. Myös kaltoinkohdellun ihmiskunnan asiaa tulee ajaa ja sitä pääasiassa tehdäänkin. Kuitenkin vain harvat ajavat Luonnon asiaa, mutta heistä puhuttaessa halpamaiset ihmiset aloittavat välittömästi huudon, aivan kuin se vähä olisi heti heiltä itseltään pois.

Jotain meidän tuleekin antaa pois. Koko maailma ei ole ihmisen.

Myös Luonnolla on oikeutensa Maapalloon.   

[jopelius]

Greenpease on inhottavinta saastaa mitä maa päällään kantaa.

[Faidros.]

^En nyt sanoisi noinkaan, mutta Greenpeace on jo samalla lailla leipistynyt, kuin esimerkiksi Punainen Risti. Organisaatiosta elinkeinonsa hankkivien määrä on huomattava. Maailmanpelastusteollisuutta.

[desperaato]

Mitä sinulla on viattomia eläimiä vastaan? Haluat tappaa kaikki isot nisäkkäät sukupuuttoon kun niillä ei ole välitöntä vaikutusta alueen ekosysteemiin ja penteleet vielä houluttelevat turisteja köyhien riesaksi.
Mitä muuten siellä Singapooressa toimitit vai olisitko voinut pysyä kotona muistelemassa kuka olet?
Ihmeellistä vihaa viattomia kohtaan.

[ekto]

Todeltahan  tuo turina noista isoista nisäkkäistä vaikuttaisi olevan. En ollutkaan katsonut asiaa tuolta kantilta. Eikä kirjoittaja niitä tappamaan ollut menossa?

[Sunt Lacrimae]

Aktivistit saapuivat alueelle Arctic Sunrise -aluksella, joka jäi aamuisen episodin jälkeen kiertämään Prirazlomnaya-öljynporauslauttaa. Venäjän rannikkovartiosto ampui päivän aikana varoituslaukauksia vaatien Arctic Sunrisea poistumaan. Illalla rannikkovartioston aseistautuneet joukot nousivat laivaan ja ottivat kiinni 30 aktivistia."Aluksen koordinaatit osoittavat, että alus oli kansanvälisillä vesillä Venäjän talousvyöhykkeen sisällä, mikä tekee rannikkovartioston valtauksesta kansainvälisen merioikeuden vastaisen. Aluksen koordinaatit ovat 69-19-53N : 57-16-53E", Suomen Greenpeacen sivuilla kerrotaan.

Ilmeisesti nuo aktivistit "hyökkäsivät" venäläisen aluksen ( oljynporauslautan ) kimppuun myös kansanvälisillä vesillä Venäjän talousvyöhykkeen sisällä käyttäen tukialuksenaan Arctic Sunrise -alusta. Käsittääkseni venäläisillä on kansainvälisen oikeuden mukaan oikeus puolustautua merellistä "hyökkäystä" vastaan.

Kai tuo on lakiteknisesti samanlainen keikka kuin somalimerirosvojen kumiveneeseen kohdistuva vesitykkikarkottelu ja varoituslaukaukset luotiasein kun nämä lähestyvät jotain tankkeria Adeninlahdella, mutta varsinaista hyökkäystä ei ole vielä tapahtunut. Tai vastaavasti laivastovoimin suoritettu merirosvojen kiinniotto kansainvälisillä vesillä.

Älä anele vaan tiputa hampaasi tarkastukseen. Joo kiitos ihan vitun paskat simpassihampaat ja Viroon takasin.

Onko tämä nyt sellainen kännipostaus joita isot pojat joskus kirjoittelevat siellä Internetissä?

[sivullinen.]

Urhoollisuus näkökulmaa ei ole nostettu esiin. Minusta se on kaikkein tärkein. Kumpi on urhoollisempi Kosovossa paksusssa asepuvussa siviiliautoja tarkastava "rauhanturvaaja" vai jäämerellä vihamielisen tykkiveneen läheisyydessä valtavaan öljytankkeriin kiipeävä "viherhippi"? Vastaus on aika selvä. Ensimmäinen on pikku nilkki; jälkimmäinen on oikea ritari. Uskoakseni molemmat tekevät hommia enemmän aatteen kuin rahan vuoksi - tosin siinäkin "rauhanturvaaja" on heikommilla.

Että vaikka olen iskun aatteellisuudesta eri mieltä, niin nostan hattua ja kumarran syvään, jos näen ja tunnistan tuollaisen urhon kadulla.

[Alma-ata]

Kaikenlaista sakkia sitä ryömiikin esiin! Tuliko paha mieli, kun ei pääsekään nyt mölisemään sitä tavallista "Menkää Venäjälle suojelemaan sitä luontoa, niin katotaan miten käy!"