2013-09-10 Marjanpoimintayritys joutui vaikeuksiin poimijoiden kanssa

[Leso]

"Vasemmistonuoret olivat Saarijärvellä tiistaina hurmosmaisessa tilassa."
- Ber-Ex:n toimitusjohtaja Kari Jansa Kainuun Sanomissa

Luulen, että alamme lähestyä villakoiran ydintä.

[Leso]

Kolmen tuhannen euron peruspaketista melkein puolet menee thaimaalaisille rekry-yrityksille. 

[AstaTTT]

Ber-Exin liikevaihto oli viime vuonna noin 3 miljoonaa euroa, työntekijöitä nolla.

http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/berex+oy/08916232

[Jepulis]

Kyllä tosiaan, nykynuoret on kyllä ihan pilalla. Eivät suostu edes päähän potkittaviksi halpatyöläisiksi omassa massaan.

Mitä pitää tapahtua, minkä tason hyväksikäyttöä paljastua, että hitaammatkin tajuavat kysymyksen olevan PALKASTA ja TYÖEHDOISTA? Ihmiset lapioivat vaikka paskaa jos siitä riittävästi maksetaan, mutta sillä palkalla pitää pärjätä SUOMESSA. Miten on mahdollista, että tämä tuo sama tylsämielinen liturgia, puhutaan sitten siivoojista, rakennusmiehistä, autokuskeista tai jalkapalloilijoista, voi mennä vuodesta toiseen läpi?

Osuvasti puettu. Itsekin ajattelin tätä poimija-asiaa ensin vähän huolimattomasti. Kun antaa muutaman minuutin ajatusten kulkea, on tässä isoja perusteita kummallekin kannalle.

Jos miettii siitä näkökulmasta ensin, että mistä oikein on kysymys, työsuhteestako, yrittämisestäkö? Siellä tulee kieltämättä ongelmia nimittää tätä virallisin termein. Vaikka näillä olisi sopimusvapaus ja vaikka näillä olisi poimimiseen lupa, näillä poimijoilla on turistiviisumi. Eihän he millään voi olla turisteja. Toiselta puolen myös suomalaisia yrittäjiä käytetään kyllä pienelläkin palkalla alihankintaan jopa ihan ns. oikeissakin töissä, sekin on asian yksi mittapuoli. Mutta tosiasiallisesti marjayrittäjä on sopimuksen osalta paljon vahvempi osapuoli, tosin niin on usein metalliyrittäjänkin kanssa tilaussopimuksen tekevä.

Toiselta puolelta on ajatus, että mikä on Thaimaalaisten itsensä kannalta parasta, mitä he haluavat? Olen siinä käsityksessä, että ylivoimaisesti suurin osa poimijoista näitä julkisuudessa näkyviä myöden on tullut toistuvasti poimimaan. Miksi he tulisivat uudelleen, jos he ei saisi siitä hyötyä? Se herättää kysymyksiä.

Tässä on muitakin puolia mutta ettei mene romaaniksi, yritän pohtia mitä sitten pitäisi tehdä kahdella vastakkaisella kantilla.

- Jospa asia järjestyisi siten, että virallistettaisiin tämä ulkomainen poiminta ja laadittaisiin sille kehykset, jonka perusteella järjestyvät poimijat tekisivät kutakin sitovan sopimuksen ehdoista. Toisena osapuolena olisi poimijoiden edustus, toisena osapuolena poimimisfirmojen koalitio. Perusteena olisi, että ellei mitään tehdä, koko luonnonmarjan kaupallinen keräys kotimaassa on vaakalaudalla. Katsottaisiin se volyymin pelastamisen arvoiseksi.
- Toinen mahdollisuus olisi, että päinvastoin luovutaan nykymuotoisesta bisneksestä tietoisesti. Nähtäisiin, että kotimaisen marjan hinta pitää antaa kasvaa markkinaehtoisesti ja siihen annettaisiin vaikuttaa kotimaan palkkataso täydellä paineella. Käytännössä sen vaikutus olisi varmasti volyymeihin erittäin suuri ja kotimaan kaupallisesta marjasta tulisi pieni kallis erikoisuus mutta se saattaisi toisaalta avata torikauppaan ja erikoiskauppaan mielenkiintoisiakin pienbusinessmalleja. Se tukisi kotipullan paistajien pisnestä.

En itse osaisi valita mikä on paras toimintatapa. Mutta onhan se sanottava jos on rehellinen, että tässähän on työ, joka on suomalaisen muun työelämän kanssa ristiriidassa. Ja työtä se kyllä on, ei turismia, eikä se oikein näillä esitetyille tiedoin vaikuta täysin yrittämiseltäkään. Yrittämiseen ei yleensä kuulu eräänlainen massayrittäminen yhden tuotantovälineiden omistajan laitteilla. Samalla viisiin voisi yrittää vaikka tehdä Suomeen virolaisen tehtaan, mikä olisi hyvinkin kannattava kun kaikki virolaiset yrittäjät tulisi kolmeksi kuukaudeksi "turistina" vaan vuokraamaan palaansa linjalla. Unohtamatta toki, että pääosa poimijoista voi silti olla läpeensä tyytyväisiä ja he haluaa tän jatkuvan.

[Topi Junkkari]

Jokin yritys on lähettämässä ulkomaalaisia Suomesta ulos tulkinnanvaraisissa olosuhteissa, mutta viranomaisilta sama ei onnistu, vaikka ulkomaalainen olisi syyllistynyt toistuviin väkivaltarikoksiin ja istunut vuosia Suomessa vankilassa?

Nyt viranomaiset saman tien ottamaan oppia sotkamolaiselta yrittäjältä.

[L.N]

Euro kilolta tuntuu aika vähältä. Mitähän nuo thaikkupoimijat saavat?

Saavat saman hinnan kuin suomalaiset eli tuon euron. Semmoista 50-100€:a pystyy saamaan ahkera poimija päivässä jos koko päivän on metsässä. Tuntipalkaksi tulee huimat 3-7€/h ja tämäkin edellyttää ns. hyvää marjapaikkaa. Huonosta paikasta saattaa tulla vain 10-50€:a eli tuntipalkka voi olla alle euronkin.

Euron kilo meininki tuntuu olevan joka paikassa. Hinta on naurettava. Jokainen voi kokeilla poimia ämpärillisen 10l/ n.5.5kg ja myydä sen sitten femmalla. En tiedä, mutta epäilen että thaikut tuskin saavat edes tuota 1€/kg. En ole eläessäni myynyt marjan marjaa ammattiostajille, enkä myy. Olen aina myynyt suoraan ostajille ja hintatasona on ollut puolukkaämpäristä 20€ ja mustikasta 50€

Tuolta löytyy ketjuni, jonne pääsee vänkäämään ja väittelemään http://hommaforum.org/index.php/topic,74593.msg1107060.html#msg1107060

[AstaTTT]

En tiedä, mutta epäilen että thaikut tuskin saavat edes tuota 1€/kg.

Mitähän kautta tuon saisi selville - mietiskelin samaa.

[Saippuakupla]

Marjanpoimijoiden näkökulma asiaan on hieman synkempi kuin marjayhtiön edustaja esitti.

[...]

Suolahden vanhan työväentalon pihalla häärii viisikymmentä pettynyttä marjanpoimijaa. He tekivät aamupäivällä rikosilmoituksen ihmiskaupasta, jonka kohteeksi katsovat joutuneensa. Tulkkina toimiva Junya Lek Yimprasert kertoo poimijoiden tunnoista.

– Katsokaa, tässä on todiste! Viisi viikkoa marjanpoimintaa, viisitoista tuntia päivässä ja tässä on palkka – neljäsataa kuusitoista euroa! esittelee tulkki erään poimijan palkkalappua.

Palkkalaskelman mukaan ansio olisi 1 600 euroa, mutta poimijalle maksetaan vain runsas 400 euroa, koska loppu menee velkaan.

– He ovat ostaneet eräänlaisen poimintapaketin kotimaastaan ja jääneet velkaa eri tahoille, omien sanojensa mukaan myös suomalaiselle marjayhtiölle. Poimintapalkasta kuitataan näitä velkoja, eivätkä tulot edes riitä velkoihin, kuvailee thai-poimijoita edustava lakimies Ville Hoikkala.

Junya Lek Yimprasertin mukaan thai-poimijoiden huono kohtelu on jatkunut jo useita vuosia. Tällä kertaa joukko jäi pahasti velan puolelle.

– Marjayhtiö on ohjannut heidät paikkoihin, joissa marjakausi on ollut ohi tai vasta tulossa. Poimimalla ei ole saatu sellaisia tuloja, joista heille kotimaassa kerrottiin, sanoo Yimprasert.

"Lääkäriin ei päässyt"
Hän osoittaa myös erään poimijan sidottua ja turvonnutta jalkaa.

– Hän loukkasi sen kuukausi sitten, mutta ei päässyt Suomessa lääkäriin. Tällainen ei voi enää jatkua, Suomen hallituksen on puututtava tällaiseen hyväksikäyttöön, vaatii poimijoita edustava Yimprasert.

Hänen mukaansa poimijat eivät lähde Suomesta, ennen kuin heidän tilanteensa on selvitetty.

– Me haluamme että asia tutkitaan vihdoinkin perin pohjin. Olemme vaienneet jo liian kauan, sanoo Yimprasert.

Marjayhtiö Ber-Ex kiistää kaikki väitteet huijauksesta tai kaltoinkohtelusta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1803608/rikosilmoituksen-tehneet-marjanpoimijat-meita-on-huijattu

[Leso]

Marjanpoimijoiden näkökulma asiaan on hieman synkempi kuin marjayhtiön edustaja esitti.
[...]

Palkkalaskelman mukaan ansio olisi 1 600 euroa, mutta poimijalle maksetaan vain runsas 400 euroa, koska loppu menee velkaan.

– He ovat ostaneet eräänlaisen poimintapaketin kotimaastaan ja jääneet velkaa eri tahoille, omien sanojensa mukaan myös suomalaiselle marjayhtiölle. Poimintapalkasta kuitataan näitä velkoja, eivätkä tulot edes riitä velkoihin, kuvailee thai-poimijoita edustava lakimies Ville Hoikkala.

[...]

Kolmen tuhannen euron peruspaketista melkein puolet menee thaimaalaisille rekry-yrityksille. 

Nonniih, toverini veronmaksussa. Etsitäänpäs taas sitä lompsaa.

[Elemosina]

En vaan ymmärrä mitä hyötyä marjayhtiöllä olisi ohjata marjanpoimijat paikkoihin, joista jo tietää että marjoja ei löydy?
Moinenhan olisi puhdasta piruilua ja ihmisillä leikkimistä.

Mutta mikä on se hyöty kun se marjayhtiö saa selvää voittoa sitä enemmän mitä enemmän poimijat poimivat marjoja. En vaan ymmärrä.

Asiat pitää ja kannattaa ehdottomasti tutkia juurta jaksain ja objektiivisesti, mutta tämä on kyllä todella outo kuvio.

[Leso]

Ei tässä mitään epäselvää ole. Suomeen vaan ja veronmaksaja maksaa.
Tähän mennessä laillista ollut bisnes onkin nyt rikollista.

Vihervasuri osui taas uuteen pöheikköön.

[Ant.]

Siitä huolimatta, että thaimaalaiset eivät ilmeisesti puhu ihan totta, ja että heidän asianajajanaan toimii Ville Hoikkala, tunnen heitä kohtaan sympatiaa. Tätä on tietenkin toisteltu iät ja ajat, mutta on se niin väärin, että näillä thaimaalaisilla olisi hyvä asunto, huomattavasti nykyistä paremmat tulot ja lääkäriin pääsisi vaikka joka päivä, jos he olisivat työnteon sijaan vain hakeneet turvapaikkaa. Eikä olisi tarvinnut olla tuntiakaan metsässä.

Ei siinä ole mitään järkeä, että Suomi alkaa kustantaa asuntoja ja terveyspalveluja muista maista tänne hetkeksi töihin tuleville, mutta ehdottomasti mielummin heille kuin rötösteleville kerjäläisille ja turvapaikkashoppailijoille.

[Saippuakupla]

Marjayrittäjä ihmettelee Keskisuomalaiselle: "Että ihan ihmiskauppiaaksi epäillään"

Keskisuomalaisen haastattelema Marjayritys Ber-Ex:n toimitusjohtaja Kari Jansa ihmettelee thaimaalaisten marjanpoimijoiden esittämiä syytöksiä, joita ei aiempina vuosina ole ollut. Hänen mukaansa osa poimijoista on tienannut hyvin samaan aikaan, kun toiset ovat kieltäytyneet työstä vedoten olemattomaan marjasatoon. Hän arvioi syytösten takana olevan tavoite saada poimijoille kuukausipalkka.

Rikosilmoitusta hän kommentoi lehden mukaan huvittuneena.

– Sopiihan sitä tehdä ilmoituksia, mutta että ihan ihmiskauppiaaksi epäillään.

[...]

Ber-Ex Oy:n toimitusjohtaja kiisti sekä Ylen että Kainuun Sanomien haastattelussa, että yhtiö olisi lainannut marjanpoimijoille rahaa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194838328167/artikkeli/marjayrittaja+ihmettelee+keskisuomalaiselle+etta+ihan+ihmiskauppiaaksi+epaillaan+.html

[Leso]

Selittäisikö joku blondille, että missä tässä on ihmiskauppaa?

Itte ostavat liput, itte tulevat, itte tekevät minkä tekevät, itte ansaitsevat, minkä ansaitsevat.

Missä on ihmiskauppa?!

Nyt jumankau lähti vasemmistolta mopo käsistä tyystin.
Vasemmisto suoraan sanottuna nauraa paskaisesti todelliselle ihmiskaupalle.

[Marjapussi]

Siitä huolimatta, että thaimaalaiset eivät ilmeisesti puhu ihan totta, ja että heidän asianajajanaan toimii Ville Hoikkala, tunnen heitä kohtaan sympatiaa.

Kohtuu hyvin Thaimaata tuntevana toteaisin myös kyseisessä maassa olevan riittävästi rehellistä reipasta työtä vieroksuvia ihmisiä. Toki kaiken maailman hoikkalat puolustavat ilmaisen rahan jakamista näillekin.

[Ernst]

Siitä huolimatta, että thaimaalaiset eivät ilmeisesti puhu ihan totta, ja että heidän asianajajanaan toimii Ville Hoikkala, tunnen heitä kohtaan sympatiaa. Tätä on tietenkin toisteltu iät ja ajat, mutta on se niin väärin, että näillä thaimaalaisilla olisi hyvä asunto, huomattavasti nykyistä paremmat tulot ja lääkäriin pääsisi vaikka joka päivä, jos he olisivat työnteon sijaan vain hakeneet turvapaikkaa. Eikä olisi tarvinnut olla tuntiakaan metsässä.

Ei siinä ole mitään järkeä, että Suomi alkaa kustantaa asuntoja ja terveyspalveluja muista maista tänne hetkeksi töihin tuleville, mutta ehdottomasti mielummin heille kuin rötösteleville kerjäläisille ja turvapaikkashoppailijoille.

Pelkkä terveyspalvelujen mahdollisuus on samaa huonetta ja sukua kuin avoin valtakirja tuntemattomalle. Se on maailmalla niin iso houkutin, että moisesta Kanadakin pidättäytyy.

[Leso]

http://www.kauppalehti.fi/omayritys/marjayritys+poimijoiden+kapina+ulkopuolelta+masinoitu/201309505101

Sotkamolaisen marjayritys Ber-Ex Oy:n toimitusjohtaja Kari Jansa pitää thaimaalaisten poimijoiden lakkoilua ulkopuolelta masinoiduiksi.
[...]
"Huomasimme jo mustikka-aikaan, että jotain on tekeillä. Tässä on taustalla se, että lakkolaiset haluaisivat Suomeen samanlaisen takuupalkan, johon Ruotsissa on menty. Aktivistit yrittävät tehdä meidän yrityksestämme ennakkotapausta."

Jansan mukaan takuupalkka voitaisiin kyllä ottaa käyttöön, mutta se aiheuttaisi verokohteluun rajun muutoksen. Nyt poimijat voivat myydä saaliinsa verottomasti, mutta takuupalkan myötä poimijoiden ansiot siirtyisivät 35 prosentin lähdeverotuksen piiriin.

"Poimijat pitäisi saada ymmärtämään mitä takuupalkka merkitsisi. Vero romahduttaisi kilpailukykymme ja marjat jäisivät metsään."

Ruotsissa on järjestetty niin, että poiminta on verovapaata takuupalkasta huolimatta, mutta Suomessa tämä ei ilmeisesti ole nykyisen lainsäädännön mukaan mahdollista.

"Ruotsissa takuupalkka on hyvin pieni, vain 1 400–1 500 euroa, ja sitä maksetaan vain siltä osin, kun  poiminnasta saadut tuotot alittavat tämän rajan", Jansa selvittää.

Soppaa ovat lähteneet hämmentämään myös Vasemmistonuoret, jonka puheenjohtaja Li Andersson on ollut thaimaalaisten leirillä Keski-Suomessa jo kolmatta päivää tukemassa protestoivia poimijoita.

Anderson sanoo Vasemmistonuorten verkkosivuilla, että thaipoimijoilla ei ole kunnollisia työskentely ja -elinolosuhteita. Hänen mukaansa majoitusolosuhteissa on ollut ongelmia ja heitä on uhkailtu palauttamisella Thaimaahan.

Jansa tyrmää esitetyt syytökset täysin paikkaansa pitämättöminä.

Anteeksi, mutta suupieleni nykii vtusti vinoon ja vasemmalle.

Mikäs nyt on hätänä siellä vasemmalla?
Aijuu, mites tämä kokkarinuorten juttu osuu vai osuuko mitenkään?

[Impivaaran tiikeri]

Euron kilo meininki tuntuu olevan joka paikassa. Hinta on naurettava. Jokainen voi kokeilla poimia ämpärillisen 10l/ n.5.5kg ja myydä sen sitten femmalla. En tiedä, mutta epäilen että thaikut tuskin saavat edes tuota 1€/kg. En ole eläessäni myynyt marjan marjaa ammattiostajille, enkä myy. Olen aina myynyt suoraan ostajille ja hintatasona on ollut puolukkaämpäristä 20€ ja mustikasta 50€

Ei se ammattiostaja, joka myy Marlille, Chymokselle, Valiolle, ... saa lähellekään sitä hintaa mitä omaa pakastintaan täyttävä yksityisostaja maksaa.

Kun Ber-Ex Oy:n liikevaihto on 3 Me ja liikevoitto 0.15 Me, on liikevoitto% viisi prosenttia. Kannattavuus ei siis ole kummoinen.

[Jääpää]

Li Andersson ja vasemmistonuoret kauhistelevat työolosuhteita..
Tiätsä; siis ulkona tiätsä! Ja metässä! Qui kukaa voi ees vaatia!?
Mä e lähe tänää ees sinne karseelle koululle, jonku muu vuoro,
ei täs darrassa voi mennä niide vessoihi, siä haisee..uh!
Mä mee kämppää, sanokaa respaa et lähettää huonepalvelija,
mä e kestä enää tot hissii toist kertaa tänää..paisi jos joku
tulee sielt lehest. Se läävä o nii karsee värine, et mu fleda
näyttää kuvas ku se olis liimattu päähä...mä meenki toho
baarii, siä o parempi valo mun silmille..KII! Vittu, tääl ei toimi
mikään! Iha karmeet elinolosuhteet, kuulette täst viel!!

[ElenaDaylights]

Ihminen on kun sattuu olemaan peto toiselle, niin luontainen toimintamalli kuviossa on hyväksikäyttö. En vaan koskaan ole ymmärtänyt kuinka jonkun omatunto sallii sen itselleen.

Ihmetellä pitää myös viranomaisten patsastelua piilossa. Onko nyt niin ettei ne itsekään tiedä kuinka reagoida oikein?

[MW]

Ihminen on kun sattuu olemaan peto toiselle, niin luontainen toimintamalli kuviossa on hyväksikäyttö. En vaan koskaan ole ymmärtänyt kuinka jonkun omatunto sallii sen itselleen.

Ihmetellä pitää myös viranomaisten patsastelua piilossa. Onko nyt niin ettei ne itsekään tiedä kuinka reagoida oikein?

Monikulttuurisesti sensitiivinen tilanne, ja karjuvaa työvoimapulaa paikataan voitoista piittaamatta. Jos oltaisiin vaan hiljaa, ehkä se menee ohi?

[Vesa Heimo]

Minua tässä marjanpoiminnassa kiinnostaa ennenkaikkea se että Suomessa on melkoinen määrä työttömiä ja muita elättejä samalla kun marjat&sienet mätänevät metsään ja tarvitaan 10 000 ulkomaista kerääjää niitä poimimaan myyntiin. 8h päivässä syksyn ajan poimiva sossuelätti saisi leikattua ruokalaskua ilmaisilla  luonnonantimilla kymmeniä prosentteja, samaten työhalukkaille sitä työtä löytyisi Mutta jotenkin tämäkin lienee yhteiskunnan vika. Niinqu ne sienet pitää niinqu tunnistaa ja silleen. Sit ne pitää pomia ja silleen. Ei niinqu voi. Ja silleen.

[Impivaaran tiikeri]

Ber-Ex Oy:n henkilöstön määrä on 4-5.

http://yritys.taloussanomat.fi/y/ber-ex-oy/sotkamo/0891623-2/

Millä perusteella sotkamolainen Ber-Ex Oy ja rovaniemeläinen Arctic International Oy ovat saman omistajan firmoja?

[Dharma]

Minua tässä marjanpoiminnassa kiinnostaa ennenkaikkea se että Suomessa on melkoinen määrä työttömiä ja muita elättejä samalla kun marjat&sienet mätänevät metsään ja tarvitaan 10 000 ulkomaista kerääjää niitä poimimaan myyntiin. 8h päivässä syksyn ajan poimiva sossuelätti saisi leikattua ruokalaskua ilmaisilla  luonnonantimilla kymmeniä prosentteja, samaten työhalukkaille sitä työtä löytyisi Mutta jotenkin tämäkin lienee yhteiskunnan vika. Niinqu ne sienet pitää niinqu tunnistaa ja silleen. Sit ne pitää pomia ja silleen. Ei niinqu voi. Ja silleen.

AY:n ansiosta Suomessa ei varsinaisia hätäaputöitä enää järjestetä, vaan saman rahan saa tekemättä mitään. Nettipalstoilla kun olen vuosikymmenen roikkunut, niin on käynyt selväksi, että eipä sitä hirveästi tarvitse sossua kusettaa, niin eipä tarvitse elantoaan juuri etsiä. Niukkaa se toki on, mutta tulee vaivatta.

[MW]

Minua tässä marjanpoiminnassa kiinnostaa ennenkaikkea se että Suomessa on melkoinen määrä työttömiä ja muita elättejä samalla kun marjat&sienet mätänevät metsään ja tarvitaan 10 000 ulkomaista kerääjää niitä poimimaan myyntiin. 8h päivässä syksyn ajan poimiva sossuelätti saisi leikattua ruokalaskua ilmaisilla  luonnonantimilla kymmeniä prosentteja, samaten työhalukkaille sitä työtä löytyisi Mutta jotenkin tämäkin lienee yhteiskunnan vika. Niinqu ne sienet pitää niinqu tunnistaa ja silleen. Sit ne pitää pomia ja silleen. Ei niinqu voi. Ja silleen.

AY:n ansiosta Suomessa ei varsinaisia hätäaputöitä enää järjestetä, vaan saman rahan saa tekemättä mitään. Nettipalstoilla kun olen vuosikymmenen roikkunut, niin on käynyt selväksi, että eipä sitä hirveästi tarvitse sossua kusettaa, niin eipä tarvitse elantoaan juuri etsiä. Niukkaa se toki on, mutta tulee vaivatta.

Tiedän kyllä noita marjoja ja sieniä poimittavan, työttömien/eläkeläisten toimesta. Niistä ei vaan kannata pahemmin huudella, varsinkaan jos on jotain myynyt.

[Lemmy]

Hoikkalalta on pikkurahat loppu vissiin. Sotkamon käräjoikeudessa on ostettu aurinkorasvaa ja uudet uikkarit jos pääsis istumaan käräjät Phuketissa.

[l'uomo normale]

Kun maaeutu autioituu, niin kotimainen majanpoimintakin vähenee... Muutoin mikä estäisi niitä thaikkuja odottamssa kotomaassaan mahjongia pelaten sadon kypsymistä eli pitäisivät työvoimapoolia odottamassa reservissä Thaimaassa.   Kai lennot voi varata vähän nopeammallakin, muutaman päivän varoitusajalla, vaikka piletit silloin vähän kalliimmaksi tulisivatkin.

[Impivaaran tiikeri]

Esitin mielestäni perustellun epäilyksen, sillä en ainakaan lyhyellä miettimisellä ymmärrä miksi toinen marjafirma antaisi kilpailijafirmalle omat autonsa ja järkkäisi heidän kerääjiensä majoitukset.

Tiedoksi että yritykset ostavat toisiltaan palveluksia ja tavaraa.

[Leso]

Esitin mielestäni perustellun epäilyksen, sillä en ainakaan lyhyellä miettimisellä ymmärrä miksi toinen marjafirma antaisi kilpailijafirmalle omat autonsa ja järkkäisi heidän kerääjiensä majoitukset.

Tiedoksi että yritykset ostavat toisiltaan palveluksia ja tavaraa.

Tiedoksi, että yritykset ostavat toisiltaan palveluksia ja tavaraa.

[AstaTTT]

Esitin mielestäni perustellun epäilyksen, sillä en ainakaan lyhyellä miettimisellä ymmärrä miksi toinen marjafirma antaisi kilpailijafirmalle omat autonsa ja järkkäisi heidän kerääjiensä majoitukset.

Tiedoksi että yritykset ostavat toisiltaan palveluksia ja tavaraa.

Harvemmin kilpailijat tällaista keskenään harrastavat. Paitsi kartellit.