HS: Seksin ostamisen täyskielto selvitetään

[JJ75]

Keskustelu on kovin yksipuoleista, kun lähtökohtana on kieltää kaikki. Mielestäni nykyiset lait on riittävän kattavat. Henriksson haluaa kieltää aikuisten ilot toisiaan kohtaan? Jos lähtötilanne on se, että tarjoat muijalle juotavaa illan aikana tai ostat omalle eukolle kleduja ja saat patjahumppaa, niin sitte seuralainen tai vaimo on huoran asemassa? Mitenpä tämän selität nyt sitte, ettei ihan heti voidakaan touhuta. Jos jotain ostaa vaan se pitää olla sponttaanisti jokin muu tilanne mikä sen seksitouhut laukasee ja mielellään sellanen et sen voi todistaa kuten varoituslaukauksen poliisille marjastajaa häädettäessä? Pitääkö kaikkien lyödä pipo päähän, kun Henrikssonin päätä palelee?

Olipahan erikoista puhua ihmisen kanssa puhelimessa, joka sai raportin kouraan ihmiskaupan ongelmista. Poliisi ei voi kuulemma puuttua riittävästi asioiden kulkuun, niimpä lähtökohtasesti kaikki seksin osto on kiellettävä. Mutta kuulemma joku järki pitäs säilyttää siinäkin, että jos seksiä haluaa, niin lahjoa sais kaikella. Jos punaperse paviaanit antaa omenia niinku ihmiset hilloa, mikä muuttui? Sekö että poliisi kokee ongelmaksi rahalla seksin oston, jota ei voi vahtia vai sen, että jos lahjoo muulla arvotavaralla niin sitä ei tartte vahtia? Poliisihan tässä haluaa kätensä pestä pois, kun ei voi toimia pil*upoliisin vakansissa. Kuitillinen kauppakaan ei olisi ongelma, asiakkaita riittäisi veronkantoon asti, mutta kun ei sitä vaan haluta hyväksyä. Siitähän tästä kyse on.

Eräs vanhempi mies sanoi hyvin kyllä, että mitä hänkään muovisia ja kumisia kompressoreja ostaa, kun voi saada nuorta naista. Piti jonkseenkin epänormaalina, että mies niistä hyötyisi yhtään mitään.Naisetkin on tilattu tähän asti taksilla Venäjältä. Kyllä ne tuo, eikä se ole ongelma. Taksillahan miehet menee Viipuriinki Lappeenrannasta, rajan yli hakevat.

Mikäs ongelma sitten on hyväksyä sivistysvaltioita Saksa, Italia ja Espanja? Eikös sitä halutakaan kuulua EU:hun, lait pitäs tulla Ruotsista vai? Sitte kiireesti eroanomusta rustaamaan. Siihenkin on kansalaloite olemassa.

[Jaakko Sivonen]

Oikeusministeriön teettämässä selvityksessä esitetään seksin ostamisen täyskieltoa. [...] Lisäksi tutkijat ehdottavat, että seksinmyyntikielto yleisellä paikalla kumottaisiin

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090417448731_uu.shtml

Miten kukaan loogisesti ajatteleva ihminen voi päätyä siihen kantaan, että palvelun X ostaminen on kiellettävä, mutta myyminen sallittava? Kuinka myyminen voi tuolloin mitenkään olla laillista toimintaa, jos jokaiseen myyntitapahtumaan liittyy rikos?

Miksi tämän maan poliitikot haluavat apinoida joka asiassa Ruotsia, vaikka Ruotsin yhteiskunta on todistetusti mennyt päin helvettiä jo pitkään?

[jopelius]

Kun tähän asiaan liittyy myös kaupallisia yhteyksiä olisi viisasta selvittää seksipalveluiden hankintaa myös euromaiden osalta. Esimerkiksi Saksan ja vaikkapa Viron käytännöt. Muutenkin olisi syytä seurata johtavien EU-maiden lainsäädäntöä yhtenäisyyden vuoksi. Vähintäänkin niin että ohjataan toimintaa sellaiseksi että vältytään ja tai ainakin vähennetään rikollisuutta.

Miksi toisessa maassa laillinen ja yleisesti hyväksytty toiminta tulisi meillä muuttaa rikokseksi? 

[nitkunatku]

Koska Anna-Maja nyt vaan ei tykkää prostituutiosta ja kallis, valmiiksi päätetty tutkimuskin oli jo teetetty.

[normi]

Kun tähän asiaan liittyy myös kaupallisia yhteyksiä olisi viisasta selvittää seksipalveluiden hankintaa myös euromaiden osalta. Esimerkiksi Saksan ja vaikkapa Viron käytännöt. Muutenkin olisi syytä seurata johtavien EU-maiden lainsäädäntöä yhtenäisyyden vuoksi. Vähintäänkin niin että ohjataan toimintaa sellaiseksi että vältytään ja tai ainakin vähennetään rikollisuutta.

Miksi toisessa maassa laillinen ja yleisesti hyväksytty toiminta tulisi meillä muuttaa rikokseksi?

Eikös tämä laki mene sillai, että ostat sitten suomessa tai ulkomailla, niin noudatetaankin Suomen lakia, jos olet Suomen kansalainen. Eli et voi ostaa ulkomaillakaan (tai siis jäädä siitä kiinni suomalaisille tädeille).

[Roope]

Miten kukaan loogisesti ajatteleva ihminen voi päätyä siihen kantaan, että palvelun X ostaminen on kiellettävä, mutta myyminen sallittava?

Kyse ei olekaan rationaalisuudesta vaan ideologiasta. Sen näki muun muassa tuosta oikeusministeri Henrikssonin toimeksiannosta, jossa ei suinkaan pyritty selvittämään erilaisia ratkaisuja ja muiden maiden kokemuksia prostituution lieveilmiöiden kuten rikollisuuden ja hyväksikäytön vähentämisestä, vaan ainoa mahdollinen vaihtoehto oli lähtökohtaisesti juuri seksin oston kriminalisointi Ruotsin malliin.

[rölli2]

no on se nyt perkele, että seksinostokieltoa puuhataan oikein ministeritasolla mutta kerjäämistä ja rosvoilua ei kielletä koska pekka tuomola on sitä mieltä, että ei kannata. kyllä on taas arvot kohdillaan yhteiskunnassa

[JJ75]

no on se nyt perkele, että seksinostokieltoa puuhataan oikein ministeritasolla mutta kerjäämistä ja rosvoilua ei kielletä koska pekka tuomola on sitä mieltä, että ei kannata. kyllä on taas arvot kohdillaan yhteiskunnassa

Ei niille käy edes kuitillinen seksikauppakaan. Kelasta ja sossusta ämmät antamaan normien mukaan viikonloppusin baareihin niin ei tarttis maksaa, heidänki mielestään ilmaseksi kaikki pitäs saada.

[Merimakkara]

Jeeses että pillukauppa kiihottaa pillupoliiseja. Jos Repellä tekee pillua mieli ja Karoliinalla on sitä myytäväksi asti, niin ei muuta kuin kaupoille. Molemmat on tyytyväisiä. Repe saa pillua ja Karoliina hynää. Vittuako se muille kuuluu.

[Eino P. Keravalta]

Mutta jos Bulgarian naisromanit alkavat myydä emätintä, siihen ei varmasti puutu kukaan.

[rölli2]

Mutta jos Bulgarian naisromanit alkavat myydä emätintä, siihen ei varmasti puutu kukaan.

se on sitten sitä katukuvaa mukavasti värisyttävää seksikauppaa ja  kiihottavaa kulttuurielämystä

[nollatoleranssi]

Mutta jos Bulgarian naisromanit alkavat myydä emätintä, siihen ei varmasti puutu kukaan.

Sitähän ihmiskaupaksi kutsutaan.

Mutta tuo johtaa varmaankin siihen, että yhteiskunnan on pakko tarjota jotakin muuta työtä, koska ihmiskauppaa ei sallita.

[Maastamuuttaja]

Sukupuoliyhdyntä, kansanomaisesti "naiminen" tai "nussiminen" jne. on saatava valtiovallan kontrolliin. Vallanpitäjien nakökulmasta kahden yksilön välinen nautinto on toimintaa, joka johtaa kyseiset toimijat vallankäyttäjien tahdonvallan ulkopuolelle. Näinhän ei voi jatkua, sosialidemokratia ja kaikki.

[Eugen235]

ehkä Henrikssonia vituttaa se että jotkut miehet pääsevät huorien välityksellä panemaan. Ja siksi kaikki prostituutio on kiellettävä.

[akez]

Mitäs hölynpölyä nyt ovat poliitikot taas keksineet? Asia on harvinaisen selvä, että ensin pitää kieltää myynti ja myyjät, jos jotakin tuloksia halutaan ylipäätänsä missään. Puuhunkin kiivetään tyvestä, ei latvasta.

2013-06-17 Espanja: Nigerian horot ryöstävät turisteja Mallorcalla

Vai vielä pelkkä ostokielto - pyh ja pah. Artikkelin kuvaamaan toimintaa eivät tehoa muut kuin pakkotoimet.

[Pakkoanonyymi]

Huvittavaa, että ne arvoliberaalit, jotka aina puolustavat suostuvaisten aikuisten oikeutta tehdä kehollaan mitä haluavat, ovat nyt hiljaa. Samoilla argumenteilla poseerataan omaa homomyönteisyyttä, vaikka edes kristillisdemokraatit eivät ole uudelleenkriminalisoimassa homoseksuaalisuutta. Jopa Venäjällä homot saavat homoilla, vain sillä elämöintiä on rajoitettu. Nyt oltaisiin rajoittamassa itse seksuaalista itsemääräämisoikeutta, jota Ruotsi rajoittaakin. Venäjäkin on seksuaalisuuden suhteen liberaalimpi ja kunnioittaa enemmän ihmisoikeuksia kuin Ruotsi.

[Maisteri Vihannes]

Seksin myynti on laillista. Virallisesti ulkomaalaiset ovat lain edessä tasa-arvoisia kantisten kanssa, käytännössä usein jopa tasa-arvoisempia. Kuitenkin, Suomesta käännytetään vuosittain kymmeniä ihmisiä epäiltynä seksipalvelujen myynnistä.

[RP]

Seksin myynti on laillista. Virallisesti ulkomaalaiset ovat lain edessä tasa-arvoisia kantisten kanssa, käytännössä usein jopa tasa-arvoisempia. Kuitenkin, Suomesta käännytetään vuosittain kymmeniä ihmisiä epäiltynä seksipalvelujen myynnistä.

Tässä voin todeta, että en kannata yleisesti halpatyövoiman tuontia maahan turistiviisumin varjolla.

[ruikonperä]

Seksin myynti on laillista. Virallisesti ulkomaalaiset ovat lain edessä tasa-arvoisia kantisten kanssa, käytännössä usein jopa tasa-arvoisempia. Kuitenkin, Suomesta käännytetään vuosittain kymmeniä ihmisiä epäiltynä seksipalvelujen myynnistä.

Tässä voin todeta, että en kannata yleisesti halpatyövoiman tuontia maahan turistiviisumin varjolla.

Paree tämäkin on ulkoistaa Eestiin. Saavutus sinänsä että kotimaisten poliitikoiden päätöksillä ei ole negatiivista vaikutusta verotuloihin.

[Saippuakupla]

TIEDOTE: Kansallinen ihmiskaupparaportoija: Nykyinen rajattu seksinostokielto ei riitä

Oikeusministerille luovutettiin tänään selvitys seksinostokiellon toimivuudesta. Selvityksen perusteella oikeusministeri Anna-Maja Henriksson suosittelee seksinoston täyskieltoa ja peräänkuuluttaa laajaa yhteiskunnallista keskustelua.

Kansallisena ihmiskaupparaportoijana toimivan vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'n mukaan keskustelu uudesta lainsäädännöstä on tervetullutta.

- Nykyinen rajattu seksinostokielto ei riitä ennaltaehkäisemään ihmiskauppaa ja siihen liittyvää seksuaalista hyväksikäyttöä. Korkeimman oikeuden kesällä 2012 antama ennakkoratkaisu osoitti, että lainsäätäjän tavoite saattaa seksikaupan kohteena olevan henkilön hyväksikäyttäjä rikosoikeudelliseen vastuuseen epäonnistui, toteaa vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.

- Kysyntään vaikuttamien on tärkeä osa ihmiskaupan vastaista työtä. Vähemmistövaltuutettu tukee sellaisia ratkaisuja jotka vähentävät prostituutiota ja ihmiskauppaa aiheuttavaa kysyntää, jatkaa Biaudet.

- Tutkimustieto ja ulkomaiden kokemukset osoittavat, että niissä maissa, joissa seksibisnekseen suhtaudutaan myönteisesti, ihmiskauppa on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma. Seksimarkkinoiden kasvaessa syrjäytymisvaarassa olevien, päihderiippuvaisten ja mielenterveysongelmista kärsivien nuorten naisten ja tyttöjen riski joutua ihmiskaupan ja siihen liittyvän seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi kasvaa. Suomi tarvitsee lainsäädännöllisiä ja sosiaalipoliittisia keinoja sisältävän kokonaisvaltaisen toimintaohjelman ihmiskaupan ja siihen liittyvän hyväksikäytön ehkäisemiseksi, toteaa ylitarkastaja Venla Roth

Vähemmistövaltuutettu piti eilen lehdistötilaisuuden, jossa kerrottiin ihmiskaupan ja siihen liittyvän seksuaalisen hyväksikäytön nykytilasta Suomessa sekä esitettiin keinoja ihmiskaupan ehkäisemisen ja uhrien tunnistamisen ja avun piiriin ohjautumisen tehostamiseksi. Lehdistötilaisuuden materiaali tässä.

[...]

Kansallisena ihmiskaupparaportoijana vähemmistövaltuutettu seuraa ihmiskauppaan liittyviä ilmiöitä. ja valvoo ihmiskaupan vastaista toimintaa. Raportoija antaa ehdotuksia, suosituksia, lausuntoja ja neuvoja toiminnan kehittämiseksi ja ihmiskaupan uhrien aseman ja oikeuksien edistämiseksi. Ihmiskaupparaportoijan puoleen voivat kääntyä niin viranomaiset, kolmannen sektorin toimijat kuin ihmiskaupan uhritkin. Ihmiskaupparaportoija antaa oikeudellista neuvontaa ja voi myös avustaa ihmiskaupan ja rinnasteisten rikosten uhreja heidän oikeuksiensa turvaamisessa

http://www.ofm.fi/fi/ajankohtaista/1/0/tiedote_kansallinen_ihmiskaupparaportoija_nykyinen_rajattu_seksinostokielto_ei_riita

[Roope]

TIEDOTE: Kansallinen ihmiskaupparaportoija: Nykyinen rajattu seksinostokielto ei riitä

- Tutkimustieto ja ulkomaiden kokemukset osoittavat, että niissä maissa, joissa seksibisnekseen suhtaudutaan myönteisesti, ihmiskauppa on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma. Seksimarkkinoiden kasvaessa syrjäytymisvaarassa olevien, päihderiippuvaisten ja mielenterveysongelmista kärsivien nuorten naisten ja tyttöjen riski joutua ihmiskaupan ja siihen liittyvän seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi kasvaa. Suomi tarvitsee lainsäädännöllisiä ja sosiaalipoliittisia keinoja sisältävän kokonaisvaltaisen toimintaohjelman ihmiskaupan ja siihen liittyvän hyväksikäytön ehkäisemiseksi, toteaa ylitarkastaja Venla Roth.

Venla Roth antaa ymmärtää, että ihmiskauppa johtuu "myönteisestä suhtautumisesta seksibisnekseen". En oikein usko, että hän voi vahvistaa väitettä todeksi tutkimuksilla tai muullakaan aineistolla.

[Whomanoid]

ehkä Henrikssonia vituttaa se että jotkut miehet pääsevät huorien välityksellä panemaan. Ja siksi kaikki prostituutio on kiellettävä.

Siis ketä ja mihin? 

[AuggieWren]

Kun nyt kieltoa puolletaan kaiken maailman ihmiskauppavedätyksillä ja surusilmäisellä puheella ihmisoikeuksista, niin eikö täydellinen seksinostokielto loukkaisi perustuslaissa turvattuja jokaisen oikeutta elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen, yksityiselämän suojaa sekä omaisuuden suojaa? Lisäksi siltä osin kuin seksin myynti julkisella paikalla vapautetaan ja säädetään ostokiellosta niin, ettei myyjä voi olla yllyttäjänä, rikotaan yhdenvertaisuusperiaatetta sekä säädetään rikosnimikkeestä tavalla, joka on Suomen oikeusjärjestyksen perusteiden vastainen.

[Maisteri Vihannes]

Seksin myynti on laillista. Virallisesti ulkomaalaiset ovat lain edessä tasa-arvoisia kantisten kanssa, käytännössä usein jopa tasa-arvoisempia. Kuitenkin, Suomesta käännytetään vuosittain kymmeniä ihmisiä epäiltynä seksipalvelujen myynnistä.

Tässä voin todeta, että en kannata yleisesti halpatyövoiman tuontia maahan turistiviisumin varjolla.

En minäkään, mutta toivoisin politiikalta johdonmukaisuutta. Kuinka paljon työluvattomia käännytetään epäiltyinä pizzeriatyöskentelystä? Jos epäilys luvattomasta työnteosta on käännytysperuste, tulee sen koskea kaikkia hyväksyttyjä ammattialoja, tai jos seksin myynti ei ole hyväksyttyä, tulee saman koskea myös kantiksia.

Minun puolestani seksin myynti ja ostaminen, niin kauan kun tapahtuvat häiriötä tuottamatta, voivat olla sallittuja. Kyseisen alan tulot pitäisi saada verolle, ja joku valtiollinen terveystarkastusjärjestelmä ammatinharjoittajille olisi paikallaan. Ulkomaista halpatyövoimaa en toivo millekään alalle.

[Jepulis]

no on se nyt perkele, että seksinostokieltoa puuhataan oikein ministeritasolla mutta kerjäämistä ja rosvoilua ei kielletä ...
kyllä on taas arvot kohdillaan yhteiskunnassa

Kyse on siitä, että suurin osa asiakkaista on miehiä.

Henrikson hyväksyisi "kompromissina", että seksin ostaneelle sälytetään käännetty todistustaakka, ettei hän tietänyt kyseessä olevan ihmiskauppa.

Julkisessa keskustelussa kuten viimeksi radiossa oikeusministerin toimesta ostajat esitetään lähtökohtaisesti syyllisenä, mikä paljastaa sen mitä vallassaolevien tätien mielessä oikeasti liikkuu. He ovat tosiasiallisesti loukkaantuneet siitä, että mies mieluummin käy huorissa kuin jaksaa ylläpitää väljähtänyttä suhdetta kuivahtaneeseen tätipuolisoonsa muutoin kuin kulissina. Erityisesti pelko siitä, että se oma mies, eikä kukaan muukaan enää himoa häntä on määräävänä ajatusten taustalla.

Oma kykenemättömyys rakkauteen ei luonnollisesti kelpaa julkiseksi selitykseksi, joten ihmiskauppa ja tähän liittyvä on näkökulma on oiva keppihevonen.

Mies ja jotkin naisetkin kuitenkin toimivat tämän elämänalueen osalta suurelta osin viettiensä ohjaamina. Seksillä myydään autoja, lehtiä ja elokuvia. Se tapahtuu miljoonan vuoden evoluution aikaansaamien psyykkisten ja fyysisten ominaisuuksien nojalla. Tämä ominaisuus ei ole huono tai hyvä, se vain on. Ja se on täysin terve ominaisuus. Miehet ovat koukussa enemmän, naiset hieman vähemmän. On se ihmeellistä, että huumeiden käyttäjä on ymmärrystä kaipaava, vaikka on selkeästi sentään jossain alkuvaiheessa itse langennut mutta miehen fysiologiaan siittämisen hetkellä genetiikalla printattu seksin himo varsinkin tiettyihin elämänvaiheisiin onkin niin raskauttava rikos, että tässä yhteydessä voidaan rikkoa länsimainen oikeusperiaate käännetyllä todistustaakalla.

Edes kansanmurhaajaa ei kohdella samoin.

Vaikka miehillä on tämä geneettinen alttius langeta kaupalliseen seksiin, ei tämän alttiuden hyväksikäytöstä toisinpäin seuraa mitään. Eli tilanne muutettuna huumausainekauppaan merkitsisi sitä, että huumeita saa kyllä edelleen vapaasti myydä mutta koukussa olevan ostajan on tarpeen vaatiessa pystyttävä käännetysti keräämään aineisto siitä, ettei huume ole kotoisin muusta kuin kotikasvattomosta tai tulee tuomio.

Tietyissä muslimimaissa avioliiton ulkopuolinen seksi naiselle on virallisen syytteen alainen rikos.

Se nähdään länsimaissa epäreiluna mutta onko se? Mielestäni oikeusministerin ehdotuksessa ja muslimimaiden käytännössä tältäosin ei ole lainkaan moraalista eroa. Molemmissa tapauksissa tekijä on kiistattomasti itse tehnyt valinnan, josta on joutumassa syytteeseen. Itseasiassa länsimaan tapauksessamme mies on tilastollisesti useammissa tapauksissa genetiikkansa ohjaamana vieteltävissä tekoonsa. Molemmissa tapauksissa tekijän on oikeusministerin tukemalla idealla itse kerättävä todisteet syyttömyydestään.

Miesten rikostilasto on taas rumentumassa. Toivottavasti Henriksson ei seuraavaksi puuhaa pystyssä kusemista rangaistavaksi.

[Jepulis]

Linkissä Henry Laasasen kirjoitus aiheesta

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148731-ongelmia-seksinostoraportissa

Takana on feministinen ideologia siitä, että naisten seksuaalisen vallan käyttö ja markkinointi pitää tehdä mahdollisimman sallituksi, mutta seksuaalisiin signaaleihin reagoimisen pitäisi olla mahdollisimman kiellettyä miehille.

[Elemosina]

Anna-Maja Henriksson ottaa kantaa Hufvudstadsbladetissa.

Juttu avainsanoina: Ihmiskauppa, heikoimmassa asemassa olevat, Romaniasta ja Bulgariasta töihin huijatut tytöt, Hollannin ja Saksan tilanne jossa 65-80% prostituoiduista ulkomaalaisia, Ruotsin malli toimii, prostituutio muuten voisi piiloutua maan alle, ei tehdä Suomesta houkuttelevaa ihmiskauppiaille.

Vastauksen otsikko: Legaliserad prostitution är en dålig lösning.
Laillistettu prostituutio on huono ratkaisu.

Liitteenä kannanotto.

[Eino P. Keravalta]

Ehdotan, että hommalaiset parittelevat keskenään esimerkiksi kahvin ja mustikkaleivoksen hinnasta ja sitten ilmoittautuvat poliisille.

Tämä siis vain, mikäli totalitaristien orwelliaaniset lait menevät läpi. Siihen saakka voimme kukin istua torpassamme yksin läppäri sylissä valuttaen yksinäisyyden kyyneleitä näppäimistölle.

[Jari Martikainen]

Ehdotan, että hommalaiset parittelevat keskenään esimerkiksi kahvin ja mustikkaleivoksen hinnasta ja sitten ilmoittautuvat poliisille.

Tämä siis vain, mikäli totalitaristien orwelliaaniset lait menevät läpi. Siihen saakka voimme kukin istua torpassamme yksin läppäri sylissä valuttaen yksinäisyyden kyyneleitä näppäimistölle.

Vaimolle voisin 10€ maksaa pankkitilille. Maksun huomautuksia kohtaan merkintä "1 kpl yhdyntä" ja kuitti poliisille.

[Eino P. Keravalta]

Ehdotan, että hommalaiset parittelevat keskenään esimerkiksi kahvin ja mustikkaleivoksen hinnasta ja sitten ilmoittautuvat poliisille.

Tämä siis vain, mikäli totalitaristien orwelliaaniset lait menevät läpi. Siihen saakka voimme kukin istua torpassamme yksin läppäri sylissä valuttaen yksinäisyyden kyyneleitä näppäimistölle.

Vaimolle voisin 10€ maksaa pankkitilille. Maksun huomautuksia kohtaan merkintä "1 kpl yhdyntä" ja kuitti poliisille.

Aina, kun lainaan rahaa eräälle miespuoliselle, kestotyöttömälle ystävälleni, laitan nettipankissa selityksen, että maksu on tapahtunut maksuna seksistä. Kaverini on sitten kiva fatassa esitellä tiliotteitaan...