News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

HS: Työttömille oikeus ansaita 400 euroa

Started by vilach, 29.08.2013, 01:36:35

Previous topic - Next topic

Ari-Lee

Quote1.9.2013 klo 11:29 | päivitetty 1.9.2013 klo 16:39

Minne katosi satanen? Työtön saakin oikeuden ansaita 300 euroa kuussa.

Julkisuudessa on liikkunut kaksia lukuja siitä, minkä verran työtön voi vastaisuudessa ansaita. Työttömyysturva ei armahdakaan 400 euron tienestiltä. Keskusta pitää yhtä epäselvänä sitä, koskeeko ansaintaoikeus kaikkia työttömiä vai vain osaa heistä.

Työttömät saavat oikeuden ansaita 300 euroa ilman työttömyysturvan leikkausta. Aiemmin julkisuudessa liikkuneissa tiedoissa raja oli korkeampi, 400 euroa.

Tällä haavaa työttömällä ei voi olla mitään tuloja saadakseen täyttä työttömyysturvaa. Siksi on puhuttu kannustinloukusta eli siitä, että on palkitsevampaa nostaa tukia kuin heittää satunnaista työkeikkaa.

Mutta minne katosi työttömän satanen?

Hallituksen rakenneuudistuspaperissa puhutaan työtulojen "suojaosuudesta" työttömyysturvassa kannustinloukkujen purkamiseksi. Eurosummaa ei tässä lauseessa mainita. Seuraavassa lauseessa esiintyy luku 400 euroa, jonka verran ansioista jätetään huomiotta "asumistuen tuloharkinnassa" – ei siis työttömyysturvassa.

Hallituksen paperiin ei ole kirjattu työttömyysturvaa koskevaa suojaosuutta eurolleen, koska summa lyötiin lukkoon vasta työmarkkinajärjestöjen kesken. Siihen paperiin eli työllisyyssopimukseen on saatu luku 300 euroa.

Ero tuntuu olevan hankalasti hahmottuva hallituksen miehillekin.

– Työttömyysturvan suojaosa, tai se että kun työllistyy, koko asumistukea ei välittömästi välttämättä menetä, muotoili vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki torstaina tiedotustilaisuudessa.

– Työtön saa tehdä suojaosuuden verran töitä ilman, että menettää tukiaan, ja karsitaan byrokratiaa, eurooppaministeri Alexander Stubb (kok.) kirjoitti sunnuntaina blogissaan.

Epäselvää, kuuluuko kaikille

Kaksia lukuja hämmästeli sunnuntaina keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen. Hänen mielestään hämäräksi on jäänyt sekin, koskeeko oikeus varmasti kaikkia työttömiä.

Työllisyyssopimuksessa 300 euron suoja koskee tekstin mukaan "soviteltua työttömyyspäivärahaa". Suomeksi se tarkoittaa ansiosidonnaista ja peruspäivärahaa, selvennetään Kelasta.

– Miten käy työmarkkinatuelta pudonneille?, keskustan Tiilikainen kysyy.

– Hallituksen ja järjestöjen on syytä pikaisesti kertoa, kuinka suuri suojaosa on ja keitä se koskee.

Kelan etuuspäällikkö Heli Kauhanen kuitenkin uskoo, että termivalinnasta huolimatta suoja on tarkoitettu koko työttömien kirjolle.

– Näkisin kummallisena, jos tämä ei tarkoita työmarkkinatuen saajia eli kaikkein heikoimmassa asemassa olevia, Kauhanen kommentoi.
Niinistö vahvistaa suojaosan tulevan kaikille työttömille

Ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr.) vahvisti sunnuntaina iltapäivällä Yle Uutisille hallituksen sitoutuneen siihen, että 300 euron suojaosa koskee myös työmarkkinatuella olevia.

Sekaannus siitä, onko suojaraha 300 vai 400 euroa, lähti Niinistön mukaan budjettiriihen ennakkohuhuista.

- Se, että tässä on joissain puhuttu neljästä sadasta eurosta johtuu siitä, että se oli jonkinlainen ennakkovuoto siellä Säätytalolla, jossa asiaa huhuilevilla on mennyt vain kaksi asiaa keskenään sekaisin eli asumistuen suojaosa on nyt selvästi sotkettu työttömyysturvaan virheellisesti, sanoo Niinistö.

Niinistön mukaan hallitus on valmistelussa sopinut myös siitä, että koko työttömyysturvaan tulevan 300 euron suojaosaa ja asumistuen 400 euron suojaosaa tarkastellaan vielä suhteessa perustoimeentulon turvaavaan toimeentulotukeen, että siinä ei tulisi uusia kannustinloukkuja.

- Näistä valmistellaan sitten kokonaisesitys, jossa huomioidaan eri kannustintekijät. Tämä on nyt merkittävä panostus hallitukselta siihen, että osa-aikaisen työn ja määräaikaisen keikkatyön vastaanottaminen olisi aina kannattavaa, sanoo Niinistö.

Päivitys kello 14.36: Stubbin aiempaa blogikirjoitusta on muutettu. Jutussa kerrottiin alun perin Stubbin kirjoittaneen, että työtön saa tehdä 400 eurolla töitä ilman, että menettää tukiaan. Stubbin sunnuntaina julkaistu blogi oli kirjoitettu perjantaiaamuna ja sen asiasisältöä ei ollut päivitetty, kertoo ministerin avustaja.

http://yle.fi/uutiset/minne_katosi_satanen_tyoton_saakin_oikeuden_ansaita_300_euroa_kuussa/6809158
Boldaukset omat

Noin summa kutistui jo ennenkuin kukaan sai yhtään mitään.

Epäselvää on ja taitaakin jäädä epäselväksi koko puuhastelu ja sen perimmäinen tarkoitusperä. Köyhä opiskelija ja työtön tulee pysymään yhtä köyhänä kuin tähänkin asti koska tiukat tukimääräykset ja laskelmat joiden mukaan rahan on kertakaikkiaan riitettävä. Ja sinulla ei voi olla nälkä.

300€ bruttona on nopeasti tienattu. Epäselvää on myöskin että jos työnantaja antaakin tehdä hieman enemmän työtunteja, >300€/kk niin sudenkuoppa on siinä - päivärahat katkeavat kuin seinään? Työmarkkinatukea leikataan samalla summalla? Ja mikä on veroprosentti tuosta summasta? Jos se on sama kuin työttömyyspäivärahasta niin 20%. Toki voi se olla yhtä hyvin se mitä verokortissa lukee (n.10%). Loput meneekin työmatkoihin.

Yhtä kaikki; en usko enää mihinkään en keneenkään. Ihminen on paska ja yhteiskunnan suurin haitta ja pysyykin sellaisena paskana. Hyvää yötä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

dothefake

Tuon 20 % veron voi muuttaa oikeaksi soittamalla verotoimistoon. Se ei ole kiveen hakattu, kuten Kela väittää. Verotoimisto ilmoittaa Kelaan alemman prosentin ja sillä selvä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

l'uomo normale

Quote from: Leso on 01.09.2013, 10:51:57
Quote from: tuo mies on 01.09.2013, 10:34:49
Olettaisin, että se työ mitä tulevaisuudessa on merkittävässä määrin tarjolla, on pääasassa näitä epäsäännöllisiä työsuhteita

Niinpä. Ja kenenkähän etuja tämä ajaa?

Mielestäni ei työnantajan eikä -tekijän ainakaan.

Minulle on jo ihan sama. Kunhan palkkakuitissa kuun lopussa on jotain. Muun on juridista koristelua.

Tuosta asumistuesta ja siitä että se 400 onkin tuleva asumistuen suojaosa, en oikein ymmärrä. Jo nytkään pienet muutokset kuukausituloissa eivät vaikuta asumistukeen, vaan arviolla mennään. Liikkumavara siis lisääntyy reippaasti?

Jos tämä uudistus joitakin auttaa tai pitää tyytyväisinä, niin niitä jotka eivät ole ihan pohjilla. Kai se on tarkoituskin: Jos kaikki pystyisivät ottamaan sosiaalitukiensa päälle 400 euroa palkkaa, tämän uudistuksen suunnittelijat pelkäisivät että työantajat vain yhä sutjakammin panisivat osan palkkakustannuksistaan yhteiskunnan vastuulle. Kelan byrokratia taannee, ettei näihin muutaman sadan euron minijobeihin ole liikaa tunkua.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

EL SID

muistakaa, että KELA laskee tuohon 300 mukaan joitain ihmeellisiä laskennallisia lisiä, kuten vaikkapa lomarahakertymä (päivän työstä ;) ), joten summa jonka työtön saa käteen on pienempi.

teille, jotka suhtaudutte negatiivisesti asiaan, muistutan, että kyseessä on raha joka on tarkoitettu niille, jotka ovat oma-aloitteisia ja työhalukkaista, ja joiden ainoa ja pahin este on pätkätöiden tekemiseen on KELAn byrokratia. Tällä sitä puretaan. Oli jo korkea aika tehdä jotain järjestelmälle, joka rankaisee oma-aloitteisuudesta.


Brandöt

#64
Quote from: tuo mies
Kelan byrokratia taannee, ettei näihin muutaman sadan euron minijobeihin ole liikaa tunkua.
Hmm.. Saksassa nämä ovat käytännössä nuorille, maahanmuuttajataustaisille ja yhteiskunnan syrjäytyneille, joilla ei ole oikein enää koventuneessa kilpailutilanteessa mahdollisuuksia saada töitä muualta / muulla systeemillä. Yrittäjä tottakai voittaa (palkkakustannukset ym. alas), mutta palkansaaja tulee menettämään tuloissa.

Edit;
Arhinmäki taas ihanasti kuutamolla, kuten yleensä aina  ;D
Quote from: ArhinmäkiTyöttömyysturvan suojaosa, tai se että kun työllistyy, koko asumistukea ei välittömästi välttämättä menetä, muotoili vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki torstaina tiedotustilaisuudessa
Kunhan sanotaan nyt jotain sanomatta oikeastaan yhtään mitään.

dothefake

Quote from: EL SID on 02.09.2013, 10:18:15
muistakaa, että KELA laskee tuohon 300 mukaan joitain ihmeellisiä laskennallisia lisiä, kuten vaikkapa lomarahakertymä (päivän työstä ;) ), joten summa jonka työtön saa käteen on pienempi.

teille, jotka suhtaudutte negatiivisesti asiaan, muistutan, että kyseessä on raha joka on tarkoitettu niille, jotka ovat oma-aloitteisia ja työhalukkaista, ja joiden ainoa ja pahin este on pätkätöiden tekemiseen on KELAn byrokratia. Tällä sitä puretaan. Oli jo korkea aika tehdä jotain järjestelmälle, joka rankaisee oma-aloitteisuudesta.
Nimenomaan, minulle ei tuota tuskaa hankkia itselleni vähän töitä. Firman pyörittämiseen ne eivät riitä, mutta muutaman satasen kuitenkin. Joudun/ saan laskutettua Osuuskunnan kautta, jolloin verot ja muut lakisääteiset maksut hoidetaan. Käteen jää n. 52%. Kun Kela sitten vähentelee omansa ha laittoi 7 päivää omavastuuta, niin tuhannen euron bruttolaskusta jäi käteen 88 euroa. Ei kannusta valtio sai moninverroin enemmän kuin minä, joka työn hankki ja teki. Jos uudistus totetuu, niin meikeläiset tekisivät verotuloa jonkun verran enemmän, kuin ei tekemällä mitään. Tietysti, jos tuo 400/300 on brutto, niin haistakoot pitkät. En ole havainnut missään sanotun, onko vai ei.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

imaginaariluku

Hyvä alku tämä uudistus verrattuna viime vuosien mitääntekemättömyyteen. Ei varmaan olisi ollut vaikeaa sumplia työttömille työhaluisille omaa porrasverokorttia, jolla saisi työskennellä niin paljon kuin haluaa menettämättä tukia ja uppoamalla luukkurumbaan uudestaan.

Tällaisen verokortin prosentit olisivat tuon 300:n euron jälkeen melko suuria ja portaittain nousevia. Enemmän jäisi käteen AINA kuin kotona ollessa, mutta poistaisi älyttömän 300 € ja tuet vs 300,01 € ja kaikkien tukien uudelleenhakeminen tilanteen.

Byrokratia kevenisi aivan tolkuttoman paljon kun työtön voisi räätälöidyllä kortilla tehdä vaikka 720 h/kk hommia ilman pelkoa tukien menetyksestä. Asteikko vain sellaiseksi että kun tietyn pisteen ylittää ja työt näyttävät jatkuvan niin kannattaa vaihtaa melko nopeasti tavalliseen verokorttiin ja luopua työttömyydestä. Tämä malli ei työllistäisi sossua, kelaa, kirkkoa, vassareita ja muita tuikitarpeellisia instansseja. Sen sijaan se toisi verotuloja.

Sour-One

Quote from: dothefake on 02.09.2013, 10:59:44
Quote from: EL SID on 02.09.2013, 10:18:15
muistakaa, että KELA laskee tuohon 300 mukaan joitain ihmeellisiä laskennallisia lisiä, kuten vaikkapa lomarahakertymä (päivän työstä ;) ), joten summa jonka työtön saa käteen on pienempi.

teille, jotka suhtaudutte negatiivisesti asiaan, muistutan, että kyseessä on raha joka on tarkoitettu niille, jotka ovat oma-aloitteisia ja työhalukkaista, ja joiden ainoa ja pahin este on pätkätöiden tekemiseen on KELAn byrokratia. Tällä sitä puretaan. Oli jo korkea aika tehdä jotain järjestelmälle, joka rankaisee oma-aloitteisuudesta.
Nimenomaan, minulle ei tuota tuskaa hankkia itselleni vähän töitä. Firman pyörittämiseen ne eivät riitä, mutta muutaman satasen kuitenkin. Joudun/ saan laskutettua Osuuskunnan kautta, jolloin verot ja muut lakisääteiset maksut hoidetaan. Käteen jää n. 52%. Kun Kela sitten vähentelee omansa ha laittoi 7 päivää omavastuuta, niin tuhannen euron bruttolaskusta jäi käteen 88 euroa. Ei kannusta valtio sai moninverroin enemmän kuin minä, joka työn hankki ja teki. Jos uudistus totetuu, niin meikeläiset tekisivät verotuloa jonkun verran enemmän, kuin ei tekemällä mitään. Tietysti, jos tuo 400/300 on brutto, niin haistakoot pitkät. En ole havainnut missään sanotun, onko vai ei.

No totta hemmetissä se on brutto.

Ei se muuten hääviä ole työttömän/sosiaalituella elävän arki, kun joutuu koko ajan laskeskelemaan paljonko tuet laskee, jos tekee töitä ja mitä jää "todelliseksi" tuntipalkaksi, jos sattuu tuet vähenemään. Entäpä jos laskeskelisi jopa niin pitkälle, että jossain vaiheessa ihan oikeaan työhön mennessä, kumpi näyttää paremmalle työtä hakiessa; jatkuva työttömyyspäivärahalla olo vai satunnaistyöt työttömyyden ohessa?

dothefake

Olen 58v. Yrittäjänä 28 vuotta. Pahimmillaan oli 7 työläistä. Nyt toista vuotta työttömänä. Kirjapainoala. Mihin luulet minun pääsevän oikeisiin töihin ja kenelle työnantajalle minun pitäisi näyttää paremmalta, kun olen tehnyt töitä lähes ilmaiseksi. Kyllä tässä systeemissä on vikaa, kun ei kannata vähäisiä töitä tehdä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Sour-One

Quote from: dothefake on 02.09.2013, 20:42:05
Olen 58v. Yrittäjänä 28 vuotta. Pahimmillaan oli 7 työläistä. Nyt toista vuotta työttömänä. Kirjapainoala. Mihin luulet minun pääsevän oikeisiin töihin ja kenelle työnantajalle minun pitäisi näyttää paremmalta, kun olen tehnyt töitä lähes ilmaiseksi. Kyllä tässä systeemissä on vikaa, kun ei kannata vähäisiä töitä tehdä.

Ja sitä samaa tekee ne kolmekymppisetkin. Kuten sanoin; ei se hääviä elämää ole.

dothefake

Lähinnä tarkoitin, ettei kukaan enää ota töihin tämänikäistä, etenkään entistä yrittäjää, joten jollain ilmaistöillä en pysty osoittamaan mitään. Parempi olisi, että saisin tehdä omia töitä ilman valtavua sanktiota. Miksei niille kelpaa verotulot?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

kertsu59

Quote from: Kim il-66 on 29.08.2013, 11:44:12
Oikeus tienata 400€ ,ilman ,että työttömyyskorvaus leikkaantuu. Kysymys kuuluu: Leikkaantuuko sossun tuet?
Entä asumistuki?
Onko se monikulttuuri maailman paras asia.....Monietnisyys sensijaan voisi olla sitä.

dothefake

Asumistuen säilymisestä on ollut puhetta. Koko ehdotus on tehty juosten kusten. Ne eivät edes tiedä mihin päätös vaikuttaa ja miten koko sosiaalisoossi on rakennettu. Ne luulevat sen olevan oikeudenmukaisen.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

junakohtaus

Itsekin luulen, että herrat viisaudessaan yksinkertaisesti eivät tunne asioita, joista päättävät.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

dothefake

Sellainen tunne on, että tehtyjä päätöksiä joudutaan joka kerta rukkaamaan, kun paljastuu seikkoja, joista jutat ja jykit eivät ole tienneet mitään.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

junakohtaus

Käsittääkseni hallituksen toimintatapa muistuttaa inhottavasti bisneksen malleja eli tilataan joltain hönöpäältä KTM:ltä jonkinlainen pohjapaperi ja jos se näyttää hyvältä päällisin puolin, ei kun toimeksi.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Leso

Quote from: dothefake on 03.09.2013, 09:37:21
Sellainen tunne on, että tehtyjä päätöksiä joudutaan joka kerta rukkaamaan, kun paljastuu seikkoja, joista jutat ja jykit eivät ole tienneet mitään.

Ensin tehdään luja päätös, sitten ruvetaan miettimään, että mitä päätös pitää sisällään.
Mutta vasta sitten kun se päätös osoittautuu vain päätökseksi.

Se on vähän kuin venäläistä rulettia toi hallinnoiminen.
Sitä päätöstä odotellessa, joka osuu maaliinsa.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.