2013-08-29 YLE Puhe: Mistä muslimi loukkaantuu?

[Iloveallpeople]

Mistä muslimi loukkaantuu?

"Se on meidän suurimpia ongelmia, että me ollaan todella varovaisia puolin ja toisin. Jos asioista puhuttaisi enemmän ja kysyttäisi avoimemmin, mitä mieltä joku on, niin tiettyjä ristiriitoja ja väärinymmärryksiä ei synny", toteaa eduskunta-avustaja Nasima Razmyar.

"Uhkakuvien maalaaminen ei edesauta meitä. Dialogi ja yhteisymmärrys on sellanen, mihin meidän on pyrittävä."

"Ensin meidän pitää poistaa ennakkoluulot. Jos joku loukkaa, niin ne on ennakkoluulot. Pitää olla avoimia ja tutustua ihmiseen. Ei pitäisi katsoa ihonväriä, mistä ihminen tullut, vaan mennä tutustumaan", sanoo koomikko Farbod Mehrabkhani.

"Jokainen meistä on yksittäinen ihminen. En minäkään joka aamu ajattele, että minä, muslimi, olen lähdössä töihin", Razmyar toteaa.

Syksyn ensimmäisessä Alissa ja Husussa puhuttiin siitä, mikä muslimia loukkaa. Viime viikolla uutisoitiin, että Aapisesta poistetaan possun kuva, koska sen ajatellaan loukkaavan muslimeja.

"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.

Nasima Razmyar ja Farbod Mehrab olivat Ali Jahangirin ja Mohamed Abdirahim Husseinin vieraina.

Lataa mp3

Tilaa podcast

YLE

[Leso]

Miksei Fatbardhe Hetemaj potkupalloilijaveljineen ollut tuolla kutsuvieraana myös?

Niillähän on näkemystä asiasta: "Mä tiputan ekalla."

[FatFrank]

Oiskohan parempi..:mistä muslimi ei loukkaannu

[Suvaitsija]

Siitä vaan poistamaan ennakkoluuloja ja intergoitumaan länsimaihin ja luopumaan vanhakantaisista aavikkouskomuksista. Ei ne "ennakkoluulot" mistään tyhjästä ole tupsahtaneet eivätkä ne varmasti mihinkään lähde niin kauan kuin suuri osa kehitysmaamuslimistosta eristäytyy muusta yhteiskunnasta. Ei ne ennakkoluulot lähde vaikka kuinka kuinka kauan tuijottaisin Razmyaria ja toteaisin hänen olevan ihan ookoo. Toimii varmaan yksittäistapausten kohdalla, mutta mikään Razmyar ei edusta mitään normimuslimia länsimaissa.

[Erik Herrmann]

Oiskohan parempi..:mistä muslimi ei loukkaannu

ei. tulis liian lyhyt ohjelma.

[/sarkasmi]

[Luotsi]

Voi voi, kylläpäs tämä nyt meni mutkikkaaksi kun muslimit loukkaantuivat puolestaloukkaantujille! Toivottavasti vammat eivät ole elinikäisiä...

[Kim Evil-666]

En tiedä , mistä muslimit loukkaantuu , mutta minä loukkaannun muslimeista

[Uuno Nuivanen]

En minäkään joka aamu ajattele, että minä, muslimi, olen lähdössä töihin", Razmyar toteaa.

Hehheh, no ei varmaan kovin moni muukaan muslimi Suomessa näin ajattele.. 

[Kim Evil-666]

Minä puolestaan ajattelen joka aamu , että tässä se pottunokka taas talsii duuniin...tana.

[elven archer]

"Se on meidän suurimpia ongelmia, että me ollaan todella varovaisia puolin ja toisin.

Mikä se toinen varovainen osapuoli on? En ole nähnyt kuin yhden.

"Uhkakuvien maalaaminen ei edesauta meitä.

Kun pilvet piirtävät taivaanrannan mustaksi, niin minä päättelen, että kohta saattaa sataa. Voisi sanoa, että uhkakuva rankkasateesta auttaa minua tekemään päätöksiä. Maahanmuutto ei ole väistämätön luonnonvoima; jotain, joka pitäisi vain hyväksyä tiedostamatta siihen liittyviä riskejä. On riskinhallinnan perussettiä, että listataan riskit, niiden realisoitumisen todennäköisyydet ja vaikutukset. Kyllä se nyt vain auttaa päätösten teossa ihan himputisti. No, meidän ylintä johtoamme ei auta, koska he ovat yksinkertaisesti päättäneet olla välittämästä uhkista, siis riskeistä.

Dialogi ja yhteisymmärrys on sellanen, mihin meidän on pyrittävä."

En koe, että kyvyttömyys tai haluttomuus keskustella on ensisijaisesti länsimaalaisten kulttuurien kasvattien ominaispiirre. Mitä tulee yhteisymmärrykseen, niin joistain asioista ei ole mitään aihetta tehdä kompromisseja. Puhun nyt länsimaalaisen kulttuurin kulmakivistä. Tietyistä arvoista, joiden kehittyminen on vaatinut satoja ja tuhansia vuosia hikeä, kyyneleitä ja verta. Niissä ei ole mitään neuvottelemista. Ja jos nämä arvot hyväksyy, niin ei pitäisi olla ongelmia elää länsimaisessa yhteiskunnassa, eikä näin ollen myöskään tarvetta millekään yhteisymmärryksen aktiiviselle hakemiselle.

"Ensin meidän pitää poistaa ennakkoluulot. Jos joku loukkaa, niin ne on ennakkoluulot. Pitää olla avoimia ja tutustua ihmiseen. Ei pitäisi katsoa ihonväriä, mistä ihminen tullut, vaan mennä tutustumaan", sanoo koomikko Farbod Mehrabkhani.

Entäpä, jos ei pidä ihmisestä tutustuttuaan? Minä en pidä monista. Se luonnollisesti pätee sekä kantasuomalaisiin että maahanmuuttajiin. Arvot näyttelevät keskeistä osaa. Uskonto tai kulttuuri näyttelee keskeistä osaa arvojen muokkaajana. Minä vihaan islamia, sen arvoja, sen opetuksia, sen vaikutusta maailmaan. Mikä on todennäköisyys, että pidän ihmisestä, joka syleilee lämpimästi noita vihaamiani arvoja?

"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.

Ehkä se ajatus ei ole kuitenkaan ihan tyhjästä syntynyt, koska viime vuosien historia osoittaa, että osa muslimeista loukkaantuu erilaisista asioista?

[Oami]

Vastaus otsikon kysymykseen: mistä tahansa.

Ja nyt kun tämä on selvitetty, niin voidaanko jatkaa elämässä eteenpäin?

[LW]

"Se on meidän suurimpia ongelmia, että me ollaan todella varovaisia puolin ja toisin. Jos asioista puhuttaisi enemmän ja kysyttäisi avoimemmin, mitä mieltä joku on, niin tiettyjä ristiriitoja ja väärinymmärryksiä ei synny", toteaa eduskunta-avustaja Nasima Razmyar.

"Uhkakuvien maalaaminen ei edesauta meitä. Dialogi ja yhteisymmärrys on sellanen, mihin meidän on pyrittävä."

Razmyar on vaikuttanut ihan järkevältä tyypiltä noin yleensä, ja olen itsekin avoimen keskustelun kannalla. Toki on myös ristiriitoja, jotka johtuvat siitä, ettei keskustella ja sitten käsitetään asioita väärin. Monet ristiriidat ovat ikävä kyllä täysin todellisia ja vieläpä sellaisia, mistä mitään yhteisymmärrystä on vaikea löytää, vaikka molemmat osapuolet pyrkisivät siihen aidosti. Tietenkään usein toinen osapuoli tai molemmat ei ole innostunut kompromissien tekemisestä. Tällöin dialogi lähinnä lisää jännitteitä.

Lueskelin tuossa Clarkin kirjaa Iron Kingdom. Sieltä löytyi yhdestä kohtaa aika huvittava pätkä. Ruhtinas päätti pistää lopun valtakuntansa kalvinistien ja luterilaisten väliselle epäluulolle ja kyräilylle, järjestäen ison konferenssin, johon kutsuttiin molempien uskonlahkojen kirkkoherroja. No, keskusteluhan oli avointa, suoraa ja rehellistä. Mitään yhteisymmärrystä ei vain syntynyt, ellei siksi lasketa molempien selkeää kuvaa niistä isoista ja erottamattomista mielipide-eroista. Kokous päättyi kaikkea muuta kuin hyvässä hengessä ja tulikivenkatkuisia pamfletteja lenteli pitkään.

Tai sitten voi miettiä tätä nykyhetken dialogia nuivien ja punavihreiden välillä. Onhan sitä ollut, vaan eipä ole johtanut yhteisymmärrykseen ja keskinäiseen arvostukseen. Ja sitten pitäisi olettaa, että keskustelu kertaluokkaa isommista eroista olisi jokin ihmelääke? Teoriassa avoimella keskustelulla toki voisi ottaa selvää, mitkä eroista ovat ylitsepääsemättömiä. Kaikilla tulijoilla ei vain välttämättä ole mitään mielenkiintoa paljastaa niitä korttejaan vielä.

"Ensin meidän pitää poistaa ennakkoluulot. Jos joku loukkaa, niin ne on ennakkoluulot. Pitää olla avoimia ja tutustua ihmiseen. Ei pitäisi katsoa ihonväriä, mistä ihminen tullut, vaan mennä tutustumaan", sanoo koomikko Farbod Mehrabkhani.

No hyvää onnea siinä vain, että yrität poistaa ennakkoluulot. Ydinsota tai tarpeeksi iso asteroidi voisi siinä onnistua, mutta ihmiskunta? Ei ikinä. Ei vaikka ennakkoluulot olisivat tyystin irrationaalisia, ja kaiken päätteeksi ne vielä pitävät monesti paikkansa, mitä nyt joskus piirteitä liioitellen. Ennakkoluulot ovat usein ihan hyvä lähtökohta vuorovaikutukseen, eivät mikään ongelma. Ongelmallisia ovat sellaiset ihmiset, jotka eivät älyä pitää silmiään auki sen varalta, että se edessä seisova yksilö ei sovikaan niiden antamaan kuvaan. Näitä sitten löytyykin ihan joka suunnalta.

Syksyn ensimmäisessä Alissa ja Husussa puhuttiin siitä, mikä muslimia loukkaa. Viime viikolla uutisoitiin, että Aapisesta poistetaan possun kuva, koska sen ajatellaan loukkaavan muslimeja.

"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.

Mustan huumorin ystävänä arvostan kyllä suuresti suvisten näitä neronleimauksia. Eivätkä ne varmastikaan tuohon lopu. Oleellisintahan on saada projekteja erilaisille työryhmille, jotka pohtivat että missä se rasismi nyt taas, ja tietysti myös sitä pakahduttavan lämmintä tunnetta sydänalaan, kun tietää taistelleensa islamofobiaa vastaan ja vähemmistöjen lämpimän kunnioituksen puolesta. Varsinaiset muslimit, etenkin ne jotka menevät sanomaan tuollaisia, ovat asiassa ulkopuolinen ja loppupeleissä toissijainen tekijä.

[ekto]

Jos asia käsittelee yksilöä, esimerkiksi onko joku henkilö sovelias vastuutehtäviin, silloin ei ole syytä verrata hänen taustaansa koska se ei oikeasti kerro tämän henkilön kyvyistä mitään. Jos taas suunnittelemme suomen maahanmuuttopolitiikkaa tai mietimme miten esimerkiksi raiskauksia voisi ehkäistä, silloin on täysin luontevaa käsitellä ihmisryhmiä yhtenä ja katsoa keskiarvoja sekä todennäköisyyksiä. Myös ihan arkielämässä, kun kadulla kävelee vastaan joukko ihmisiä, silloin voi ihan huoletta käyttää harkinnassa keskiarvoja ja todennäköisyyksiä. Ei siinä ole jonkun yksilön ominaisuuksista kyse.

Jos Nazima tekee töitä, se ei tarkoita että somait tekisivät töitä. Ja jos somalit eivät työllisty, ei se tarkoita etteikö Nazima voisi olla töissä. Ennakkoluulo somalien huonosta työllistymisestä pohjautuu faktaan ja tilastoon. Miksi tälläistä tietoa ei saisi jakaa jos se on tosi, tai miksi se pitäisi poistaa.

[Nimityspäivä]

Hyväähän tässä jutussa on se, että toivottavasti haastetaan niitä ihmisiä jotka kävelee kokoajan munankuorilla, kauhistellen ja hyssytellen sekä samalla hokien "toivottavasti kukaan ei vaan loukkaannu tästä. Poistetaan se ennen kuin niin voi edes käydä!" näkemään, että ei tarvitse antaa periksi ennen kuin on mitään edes sanottu. Eikä edes silloin. Eli tulisi toivottavasti logiikkaa yleisen häitäilyn sijaan.

Nyt sitä persettä tarjotaan ennen kuin kukaan on edes sanonut mitään sen raiskaamisesta.

[Blanc73]

"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.

Ali Jahangiri on nyt viimeinkin oivaltanut suomalaisen kukkahattu- ja suvakki-skenen mielipuolisuuden. 

Niin, takaisin otsikon kysymykseen ..

Mistä muslimi loukkaantuu?

Kaikesta?

[Maastamuuttaja]

Kansakuntana olemme kipeästi käyttäytymisoppaan tarpeessa. Erityisesti tämä koskee suhtautumista muslimiväestöön.

Jukuripäisen Suomen kansan tulee nyt viimeinkin ymmärtää, että muslimit eivät tule maahamme käypäläisinä tai syöpäläisinä vaan tulevina Suomen kansalaisina. Pohjimmiltaan he ovat aivan samoja ihmisiä kuin sinä, minä ja Iitin Tiltu.

Naapurissani asuu yksi Mohammed. Aamulla hän koputti ovelleni ja pyysi lainata kauraryynejä. Liikutuin tästä niin, että lahjoitin hänelle kokonaisen Elovenapaketin. Hän katseli sitä tovin, hymyili ja kysyi, mihin sitä on tarkoitus käyttää.

[dothefake]

Osasitko neuvoa, että sillä ruokitaan rauhankyyhkyjä.

[ihminen]

"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.

Ali Jahangiri on nyt viimeinkin oivaltanut suomalaisen kukkahattu- ja suvakki-skenen mielipuolisuuden.

No suuttuivathan ne siitäkin kun nalle nimettiin muhamediksi koulussa...

Sudanese teddy bear blasphemy case
http://en.wikipedia.org/wiki/Sudanese_teddy_bear_blasphemy_case

Mistä sitä tietää mikä näitä aiheuttaa?

[JoKaGO]

En ole lukenut ketjua, mutta vastaan silti: Kaikesta, mistä voi olla hyödyllistä loukkaantua.

[Eugen235]

en ole lukenut ketjua, mutta silti: tappaisin itseni ennen kuin vaivautuisin kuuntelemaan Ylen aleja ja ählämejä.

[Kim Evil-666]

En ole lukenut ketjua, mutta vastaan silti: Kaikesta, mistä voi olla hyödyllistä loukkaantua.

Hyödylliset loukkaantujat

[FatFrank]

Professional embodying of insults

[dothefake]

En ole lukenut ketjua, mutta olen silti rasisti.

[mietinen]

Ohjeita suvaitsevaisille

Mistä muslimi loukkaantuu?

"Ensin meidän pitää poistaa ennakkoluulot. Jos joku loukkaa, niin ne on ennakkoluulot. Pitää olla avoimia ja tutustua ihmiseen. Ei pitäisi katsoa ihonväriä, mistä ihminen tullut, vaan mennä tutustumaan", sanoo koomikko Farbod Mehrabkhani.
...
"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.

YLE

[Micke90]

Minä puolestaan ajattelen joka aamu , että tässä se pottunokka taas talsii duuniin...

...jotta voisi verovaroistaan elättää noita ammatikseen joka asiasta loukkaantuvia muslimeita tai jos ei heitä, niin sitten heidän puolestaloukkaantujiaan. 

Toinen pottunokka kysyy: vituttaako? 

[Kim Evil-666]

Minä puolestaan ajattelen joka aamu , että tässä se pottunokka taas talsii duuniin...

...jotta voisi verovaroistaan elättää noita ammatikseen joka asiasta loukkaantuvia muslimeita tai jos ei heitä, niin sitten heidän puolestaloukkaantujiaan. 

Toinen pottunokka kysyy: vituttaako? 

No jos ei suoranaisesti vituta , niin ainakin ihan vitusti potuttaa

[JoKaGO]

Minä puolestaan ajattelen joka aamu , että tässä se pottunokka taas talsii duuniin...

...jotta voisi verovaroistaan elättää noita ammatikseen joka asiasta loukkaantuvia muslimeita tai jos ei heitä, niin sitten heidän puolestaloukkaantujiaan. 

Toinen pottunokka kysyy: vituttaako? 

No jos ei suoranaisesti vituta , niin ainakin ihan vitusti potuttaa

Eeeii... En minä nyt valita, mutta kyrsiihän se!

[Leso]

"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.

Musu siis loukkaantui siitä, että hänen puolestaan loukkaannuttiin, niinkö?

Eikös siitä ollut vuosia sitten kausti, että miten "betoniporsaat" loukkasi musuja?

Nyt ku loukkaannutaan musujen puolesta etukäteen, niin se loukkaa musuja, koska eivät itse kerinneet loukkaantumaan... 

Musujen ainoa erityisala on loukkaantuminen.
Ne loukkaantuu myös siitä, ettei ne saa loukkaannuttua.

[Oami]

"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.

Musu siis loukkaantui siitä, että hänen puolestaan loukkaannuttiin, niinkö?

Eikös siitä ollut vuosia sitten kausti, että miten "betoniporsaat" loukkasi musuja?

Oli. Eikä siinäkään ollut asialla muslimi vaan juuri joku  puolestaloukkaantuja.

Ali on nähdäkseni tässä ihan asiassa, kunhan vain asetetaan tuo kommentti ammattikuntansa kontekstiin.

[Baraxxus]

Onko tämä nyt sitten laadukasta keskustelua, kun neljä muslimia juttelee keskenään ja yrittävät parantaa maailmaa?

Miten edes keskustelua syntyy, kun kaikki ovat samaa mieltä keskenään?

Ensi kerralla voisi YLE Puheeseen tulla juttelemaan vaikka neljä HIFK-fania siitä, miten hyvä kiekkojoukkue HIFK on.