IL: PS: "Veronmaksajien rahojen tuhlausta" vs. Vihreä: "Pöyristyttävää"

[Everyman]

Demokraattisesti lautakunnassa kai äänestettiin ja persut saivat sanoa sanansa. Ja hävisivät, joten pulinat pois.

On se kumma ettei persuille riitä normaalit vaikutuskanavat, kun pitää noita tiedotteita ja rikosilmoituksia (joissain kunnissa niitäkin) tehtailla.

En näe että esim. myös vastaan äänestänyt Wille Rydman (kok) olisi alkanut mitään boikotteja vääntää.

[maha54]

Demokraattisesti lautakunnassa kai äänestettiin ja persut saivat sanoa sanansa. Ja hävisivät, joten pulinat pois.

On se kumma ettei persuille riitä normaalit vaikutuskanavat, kun pitää noita tiedotteita ja rikosilmoituksia (joissain kunnissa niitäkin) tehtailla.

En näe että esim. myös vastaan äänestänyt Wille Rydman (kok) olisi alkanut mitään boikotteja vääntää.

No - WR ottaakin asiasta kaiken irti - saa veronmaksajan puolella olevan maineen ja lähtee kuitenkin reissuun.

[siviilitarkkailija]

Kyllä noilla opintomatkoilla yleensä tiukka ohjelma on.Se on eri asia, saavatko delegaatit siitä krapuloissaan paljon irti, tai pääsevätkö he aamulla hereille.

Tässä ei nyt tuijoteta kuin naurettavia lentokustannuksia jotka ovat vain yksi osa koko korruptiomatkailun kustannuksista. On aivan ehdotonta että hyvään tutkimusmatkaan pitää kuulua reilu kännipäivä että vedetään perseet olalle ja örvelletään kuka missäkin ja tavallaan. Mikäli tätä ei ole laskettu matkaan mukaan, on todennäköisyys koko matkan tärveltymisestä likipitäen 90%. Keskiverto ihminen ei ole sellainen että se on suunniteltu mokomiin tehotoimenpiteisiin tai matkailuun. 

Kaupunginhallinon järjestämien korruptiomatkojen todellinen kustannuspommi on mielipuolinen etukäteissuunnittelu sekä jälkikäteen raportointi ja muu tilasto- ja seurantapelleily. Jos meillä on matka joka kestää 1 viikon, niin valitettavasti se tapaa imuroida 2 viikon - 1 kuukauden resurssit ennenkuin matka materialisoituu.

Pääsääntö on että jos kysyy vihervasemmistolaiselta poliittikkapelleltä että paljonko matka maksaa, niin vastaus on vaikkapa esim mainittu 26 000 €. Näinhän on jos asiaa tarkastellaan puhtaasti amanuenssin tai kaupungin kamreerin kannalta. Mutta jos tarkastelemme asiaa kaupunkilaisen maksajan kannalta, niin opintomatkailun kustannukseen kuuluu myös matkan ympärille kudottu kahden viikon viiva kuukauden työpanos. Ja tämän työpanoksen kustannus on suhteessa siihen ryhmään joka lähtee. Mitä isompi ryhmä, sitä isompi työpanos ja sitä isompi kustannus.

Hieman pelisilmää

Vihervasemmistolaisen roskaväen ja kaupunkilaisen kannalta täytyy kuitenkin todeta että mitä enemmän vihervasemmistolainen roskapoliitikko matkustelee mailmalla omaa napaansa taputellen, sitä vähemmän tämä yhteiskunnallinen ja ihmisille haitallinen olento aiheuttaa kotimaassaan kustannuksia ja vaivaa. Valitettavasti mokomat itsensäkehittäjä-matkailijat eivät ole jatkuvasti ulkomailla. Ulkomailla he kuitenkin aiheuttavat vähemmän vaivaa ja kustannuksia kun jos käyttäisivät aikansa kotimaassa ajaen suomelle ja suomalaisille haitallisia asioita.

[Brandöt]

Olen sitä mieltä, että tämä perussuomalaisten kiukuttelu on todella typerää. Oppisopimuksen kehittäminen on hirveän tärkeää, jos halutaan, että nuorten syrjäytyminen vähenee. Perussuomalaiset eivät näytä ymmärtävän, miten tärkeästä asiasta tässä on kysymys

Oppisopimuskoulutus on tälläkin hetkellä Suomessa mahdollista, myös nuorilla. Luulen, että Outi Alanko-Kahiluodolla on nyt omassa ajattelussaan joitakin pimeitä pisteitä, jotka estävät häntä näkemästä kokonaiskuvaa.. ehkä nämä seuraavat ajatukset auttavat.

Metkaa, miten kyse on jälleen 'kiukuttelusta', kun rationaalisin perustein on tehty (mielestäni erittäin järkevä) päätös.
Vertailussa nuorisotyöttömyys Saksassa ja Suomessa.

OECD:n koulutusraportin mukaan Suomessa 49 prosenttia ikäluokasta suorittaa loppuun korkeakoulututkinnon, kun Saksan vastaava luku on 30 prosenttia

Sainio pitää mahdollisena, että nuorisotyöttömyyden taustalla voivat piillä myös nuorten asenteet.

"Koen, että nuorilla on opiskelumahdollisuuksia, mutta nuorten kiinnostukset eivät kohtaa tarvetta. Joillekin aloille on tunkua, kun taas toiset työtehtävät eivät näyttäydy kiinnostavina. Asenne- ja arvomaailmassa voisi siis olla korjattavaa sekä nuorilla että myös työntarjoajilla ja yhteiskunnassa laajemminkin."

Sainion mukaan Suomen osin passivoivalla sosiaaliturvajärjestelmällä voi olla vaikutusta nuorisotyöttömyyteen.

Tahdommeko me todellakin tätä?

Mutta onko elitistinen koulutusjärjestelmä todella menneisyyttä?

Ei nyt aivan. Saksassahan lapset käyvät vain neljä vuotta peruskoulua, minkä jälkeen jatketaan opettajan suosituksesta kansalaiskouluun, reaalikouluun tai lukioon.

Opettajan sana painaa kupissa paljon, vaikka se ei välttämättä olisikaan paras ratkaisu, kertoo Manuel, 22, joka opiskelee musiikkitiedettä ja skandinavistiikkaa Kölnin yliopistossa.

Opettajan mielestä pikku-Manuelista ei olisi ollut muuhun kuin kansalaiskouluun. Äiti taisteli pojalle paikan reaalikoulusta, josta hän jatkoi lukioon ja yliopistoon, missä hän on pärjännyt hyvin

Vai ajateltiinko matkalla ottaa mallia nuorten alhaisesta palkkauksesta Saksassa?
Kilpailukyky-Saksan rumemmat kasvot

talousihmeen taustalla on työssäkäyvien köyhyyttä ja harmaata taloutta

Tämänhetkinen minitöiden yleistyminen ei ole hyvä asia. Ne eivät toimi siltana tavanomaiseen työhön, vaan ovat enemmän tai vähemmän kuin ansa. Ihmisille maksetaan huonosti, eikä heillä ole aitoja etenemisen mahdollisuuksia

Tämä koskee myös nuoria. Onneksi sentään edes perhekeskeisyys toimii Saksassa, ja nuorilla on mahdollisuus asua pidempään kotonaan - tempputyöllistämisen palkoilla ei omaa kotia kyllä maksella.

[KalleK]

Näin internetin, videoneuvotteluiden sun muun teknologian aikakaudellahan paras tapa saada tietoahan on tietenkin paikan päälle meneminen pariksi päiväksi hummailemaan veronmaksajien rahoilla. Kyllä demarit ja vihreät tämän pelin tietää.

Vihreät ja Demarit ovatkin kohtaamisteorian vankkumattomia kannattajia.

Mutta joo; itsekin jokusella vastaavanlaisella tutustumismatkalla olleena voin sanoa että kyllä se vaan paikkansa pitää, että ryyppyreissuiksihan nuo aina menevät.

EU:n rahoilla remuttiin milloin missäkin, milloin minkäkin syyn varjolla. Suorastaan naureskeltiin, että kuka äkkää päättömimmän syyn kupata rahaa taas reissuun ja kun pää oli kerran saatu auki, niin sittenhän kaikki meni kuin vettä vaan (pun intended). Koskaan ei ollut tarkoituskaan saada mitään järkevää aikaiseksi.

Hieman sama juttu kaikenlaisten apurahojen kanssa. Vaikeinta on saada se ensimmäinen askel otettua. Sen jälkeen työläin osuus on laittaa hakemuspaperia vetämään sisään aina silloin tällöin.

Minkäänlaista tulosvastuuta ei tietenkään koskaan ollut. Ehkä koomisimpana esimerkkinä tulee mieleen eräs Afrikan reissu kun iso ryhmä lennätettiin sinne EU:n kustantamana ja hirvittävän kohmelon ohella ainoa konkreettinen matkasta käteen jäänyt asia oli suttuinen, jurripäissään yhdellä otolla kuvattu puolentunnin videopätkä savannilta, missä näkyi pari kirahvia. Kuvaaja ei itse juurikaan muistanut koko kuvauksesta mitään. Eihän sillä pätkällä sitten mitään tehty, vaan se jäi suoraan arkistoihin pölyttymään.

Tuokin matka maksoi useita kymmeniä tuhansia euroja. Ei kylläkään suoranaisesti suomalaisten veronmaksajien rahoja, vaan jostain mystisestä EU:n kassasta se raha tuli, joka jäi aina minulle epäselväksi että mikä se oikeastaan edes oli.

[normi]

Jos vihernatsitäti "pöyristyy", niin todennäköisesti on toimittu tismalleen oikein.

[Lalli IsoTalo]

Eikä se ole edes keneltäkään pois, verorahoistahan ne maksetaan.

Verot eivät ole keneltäkään pois, koska hallintoalamaiset eivät ole ketään.

[normi]

Kyllä noilla opintomatkoilla yleensä tiukka ohjelma on. Se on eri asia, saavatko delegaatit siitä krapuloissaan paljon irti, tai pääsevätkö he aamulla hereille. Varsinkin vihreät yleensä innostuvat paikallisista viineistä.

Lennot ovat karvalakkiluokassa, mutta rahaa menee kalliinpuoleiseen majoitukseen ja erittäin kalliisiin ravintolavalintoihin.

Suoraa tekstiä kansanedustajalta. Kiinnittääköhän media tähän huomiota?

[Emo]

Verot eivät ole keneltäkään pois, koska hallintoalamaiset eivät ole ketään.

Päivän siguaines tulikin tässä.

[Emo]

Demokraattisesti lautakunnassa kai äänestettiin ja persut saivat sanoa sanansa. Ja hävisivät, joten pulinat pois.

On se kumma ettei persuille riitä normaalit vaikutuskanavat, kun pitää noita tiedotteita ja rikosilmoituksia (joissain kunnissa niitäkin) tehtailla.

En näe että esim. myös vastaan äänestänyt Wille Rydman (kok) olisi alkanut mitään boikotteja vääntää.

Tiedotteet, rikosilmoitukset, kantelut sun muut vastaavat ovat ihan normaaleja vaikutuskanavia. Homolipun liehutus urheilukatsomossa ei ole.

[Tuffa]

Kommentti Toni Ahvan blogista:

Anita Koivu 28.8.2013 14:47

Opetuslautakunnat eivät päätä oppisopimuskoulutuksesta vaan opetusministeriö hallituksen päätöksestä. Tärkeämpiä olisivatkin hallituksen valtiovarainministerinkin reissut tutustumaan Saksan oppisopimuskoulutukseen ja työlainsäädäntään kuin jakuvat allekirjoitusreissut verorahojen syytämisestä Välimeren maihin.

Itsekin ex-opettajana ja kasvatus- ja opetuslautakunnan jäsenenä voin todeta, että on hienoa nähdä miten asiat hoidetaan muualla mutta opetuslautakunta ei näistä tule päättämään.
Juuri hallintovaliokuntien ja hallituksen reissut ovat viitä, joilla toivon mukaan jotain uutta koululaitokseemme saadaan. Itsekin Pisa-opettajana totean, että se on vain osa koululaitostamme eikä todellakaan todista mistään maailman parhaasta systeemistä.

Tämän mukaan kyseessä pelkkä huvimatka

[Isäntä ja loinen]

Elitististä puuhastelua veronmaksajien piikkiin. Hyvä, että persut ovat ärähtäneet! Onko näille matkoille pakko lähettää aina koko helvetin orkesteri? Eikö riittäisi, että reissuun lähtisivät esimerkiksi ainoastaan puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja? 

[IMMane]

öh..ruotsi, malmö, rosengård. Siinä oiva kohde josta imeä oppia. Eikä maksa paljon.

[Oami]

Kyllä noilla opintomatkoilla yleensä tiukka ohjelma on. Se on eri asia, saavatko delegaatit siitä krapuloissaan paljon irti, tai pääsevätkö he aamulla hereille. Varsinkin vihreät yleensä innostuvat paikallisista viineistä.

Lennot ovat karvalakkiluokassa, mutta rahaa menee kalliinpuoleiseen majoitukseen ja erittäin kalliisiin ravintolavalintoihin.

Onko jotenkin mahdoton ajatus että edustajille annetaan päivärahaa, jolla korvataan kohtuuhintainen majoitus ja kohtuuhintainen ruokailu? Ja sen jälkeen jää edustajien itsensä päätettäväksi, käyttävätkö he kyseinen päivärahan siihen kohtuuhintaiseen majoitukseen/ruokailuun, vai käyttävätkö he mieluummin omia rahojaan luksusmajoitukseen/-ruokailuun?

... jos nyt siis ylipäänsä näille reissuille on pakko mennä...

[nollatoleranssi]

Joitakin kuluja tulee joka tapauksessa. Näkisin että Perussuomalaisten on aivan hölmöä lähteä kiistelemään tälläisistä asioista, etteikö kannattaisi lähteä käymään paikan päällä tutustumassa järjestelmiin.

Saksa on Euroopan talousveturi. Totta kai siellä paikan päällä kannattaa käydä tutustumassa syihin, että mitkä ovat sen taustalla.

[nollatoleranssi]

Lisäisin nyt kuitenkin sen verran, että tuossa ehdotuksessa ei tunnuttu kieltävän etteikö tälläistä opetusmatkaa voitaisi järjestää, mutta se tehtäisiin 1-2 edustajan voimin jotka raportoisivat muille kokemuksista ja tiedoista.

Yksi vaihtoehto olisi toimia myös puoluepoliittisesti demokraattisesti eli tälläiseen edustajaryhmään olisi yksi ehdokas valmiina jokaisesta puolueesta. Eli edustusmatkan hoitaisi tämä etukäteen nimetty edustajaryhmä, jonka tehtävä olisi tehdä tarkka selonteko matkasta ja sen tuloksista.

[nollatoleranssi]

Perussuomalaisten mielestä 12 henkilön lähettäminen ulkomaille tutustumaan on epäkäytännöllistä, vanhanaikaista ja kallista. Sama tieto on perussuomalaisten mukaan saatavissa myös netissä. Vaihtoehtoina olisi ollut myös yhden tai kahden virkamiehen lähettäminen virkamatkalle laatimaan selvitys lautakunnalle tai saksalaisten asiantuntijoiden vierailu Suomessa lautakunnan luona.

En tiedä oliko kommentti toimittajan vai puolueen jäsenten, mutta liikaa ei pitäisi tuollaista asiaa toitottaa, että "kaikki tieto on netissä". Periaatteen tasolla tuo pitää varmasti paikkaansakin, että lähes kaikki tieto löytyy nykyisin netistäkin, mutta samalla on todella vaikeaa poimia se asian sisältö netistä (jos nyt ylipäätään siihen lähdemateriaaliin jaksaa tutustua).

Tämän takia tuollaiset paikkavisiitit ovatkin tärkeässä roolissa, koska kysyminen on nopeaa ja vaivatonta ja siitä saa suoraa palautetta. Jonkun toiminnan näkeminen myös konkreettisesti voi tuoda tärkeitä huomioita, miten asiat hoidetaan käytännön tasolla.

[ihminen]

Kommentti Toni Ahvan blogista:

Anita Koivu 28.8.2013 14:47

Opetuslautakunnat eivät päätä oppisopimuskoulutuksesta vaan opetusministeriö hallituksen päätöksestä. Tärkeämpiä olisivatkin hallituksen valtiovarainministerinkin reissut tutustumaan Saksan oppisopimuskoulutukseen ja työlainsäädäntään kuin jakuvat allekirjoitusreissut verorahojen syytämisestä Välimeren maihin.

Itsekin ex-opettajana ja kasvatus- ja opetuslautakunnan jäsenenä voin todeta, että on hienoa nähdä miten asiat hoidetaan muualla mutta opetuslautakunta ei näistä tule päättämään.
Juuri hallintovaliokuntien ja hallituksen reissut ovat viitä, joilla toivon mukaan jotain uutta koululaitokseemme saadaan. Itsekin Pisa-opettajana totean, että se on vain osa koululaitostamme eikä todellakaan todista mistään maailman parhaasta systeemistä.

Tämän mukaan kyseessä pelkkä huvimatka

Tämähän vesittää koko matkan tarkoituksen. Jos pitää paikkansa, niin eivätkö ne tiedä edes mistä asioista he saavat päättää?