News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-08-26 Pohjalainen: Ulkomaalaisten tohtorikoulutettavien osuus kasvanut Vaas

Started by KTM, 26.08.2013, 18:19:37

Previous topic - Next topic

KTM

Tämän päivän Pohjalaisessa oli lähes sivun juttu ulkomaalaisista tohtorikoulutettavista.

Nettiversiossa ei ole kuin tämä lyhyt pätkä:

QuoteUlkomaalaisten tohtorikoulutettavien osuus kasvanut Vaasan yliopistossa

Tohtorikoulutettavat saapuvat Vaasan yliopistoon yhä useammin ulkomailta. Kuva: Timo Annanpalo

Vaasan yliopiston ulkomaalaisten jatkokoulutettavien määrä on yli kaksinkertaistunut vuosien 2007 ja 2012 välillä.

Laskentatoimen ja rahoituksen yksikkövastaavan, professori Sami Vähämaan mukaan parhaat tohtorikoulutettavat saapuvatkin yhä useammin ulkomailta.

Yksikkö on viimeisen vuoden aikana ottanut uusien tohtorikoulutettaviensa joukkoon vain ulkomaalaisia.

Uusi lakialoite pyrkii muuttamaan yliopistojen maisterikoulutuksen ulkomaalaisille maksulliseksi. Kilpailu lahjakkaista tohtorikoulutettavista kiristyy, kun Suomen valttikorttina ei enää ole lukukausimaksuttomuus.

Lue lisää maanantain lehdestä.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/ulkomaalaisten-tohtorikoulutettavien-osuus-kasvanut-vaasan-yliopistossa-1.1449469

Anyway, kuten tuossa mainitaan yksikkö on ottanut viime vuosina vain ulkomaalaisia jatko-opiskelijoita, painetussa versiossa syiksi selitetään mm. "suomalaisia ei kiinnosta jatko-opiskelu" ja "suomalaisilla ei ole laskentatoimen jatko-opiskelun vaatimia matemaattisia taitoja".

Vaikea uskoa ettei suomalaiset enää haluaisi opiskella tohtoreiksi ja vielä enempi ihmetyttää se jos kotimaisilla maistereilla ei ole riittäviä matemaattisia taitoja jatko-opiskeluun, olisiko silloin vikaa myös perustason opetuksessa? Ilmeisesti päästetään läpi ilman että oppii riittävästi matematiikkaa. Vähän tässä menee usko siihen suomalaisen koulutuksen huipputasoon.

Jutussa vastustettiin myös yliopistojen lukukausimaksuja ulkomaisille Ruotsin "huonojen kokemusten" takia, eli koska siellä ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä laski lukukausimaksujen myötä. Lisäksi hehkutettiin että koulutuksen maksuttomuus on Suomen suurin valtti ja esitettiin vaatimus että vaikka perustutkinto muuttuisi ulkomaalaisille maksulliseksi, jatko-opinnot tulisi säilyttää maksuttomina.

J. Lannan haamu

Kuinka yllättävää...

Ja noitahan lipastoja riittää jossa suositaan listoille 'tahoja', joiden sukunimen pääte ei ole -nen.

Useat proffat katsovat jo kandi tai viimeistään graduvaiheessa, kenet haluaavat julkaisevan agendaansa, epäsuorasti.

Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Iida

Hei kertokaa minulle, MIKSI meidän pitää maksaa vielä TÄMÄKIN? Onko suomalainen veronmaksaja koko maapallon yleinen sosiaalitoimisto, jonka kuuluu maksaa mm. Kreikan lainat, maahanmuuttajien taikaseinä, tuhansien ja taas tuhansien ulkomaalaisten ILMAINEN opiskelu täällä.

Satuin viime talvena jossain näkemään, olikohan Hgin yliopiston (en ole varma, oliko juuri Hesa) oppilaskunnan kannanoton, jossa vastustettiin maksullisuutta ulkomaalaisille opiskelijoille. Hei haloo! Suomalaisia nuoria jää koko ajan vaille yo-tutkinnon jälkeistä opiskelupaikkaa. Moni hakee korkeakouluun monta vuotta peräkkäin. Eikö sitä tajuta, että ulkomaalaiset opiskelijat vievät suomalaisten nuorten opiskelupaikkoja? Totta kai sen pitäisi olla maksullista heille. Kuten nyt Ruotsissa. Mutta kun ei - meillähän tätä rahaa valtiolla riittää, vaikka koko maapallon ihmisten ILMAISPALVELUIHIN...

Ei yliopistot mieti suomalaisten nuorten tilannetta. Niitä kiinnostaa vain ja ainoastaan raha ja tulos. Ymmärtääkseni yliopistojen tulorahoitus valtiolta rakentuu jotenkin mm. suoritettujen tutkintojen määriin (korjatkaa, jos joku tietää tarkemmin) ja niitä sitten tavoitellaan vaikka ulkomaalaisilla opiskelijoilla, kuten tässä Vaasan tapauksessa ehkä on tilanne.

Joskus tuntuu, että ollaanko me maailman tyhmin kansa...  >:(

kkatajis

Quote from: Iida on 26.08.2013, 19:56:22
Hei kertokaa minulle, MIKSI meidän pitää maksaa vielä TÄMÄKIN? Onko suomalainen veronmaksaja koko maapallon yleinen sosiaalitoimisto, jonka kuuluu maksaa mm. Kreikan lainat, maahanmuuttajien taikaseinä, tuhansien ja taas tuhansien ulkomaalaisten ILMAINEN opiskelu täällä.

Ei yliopistot mieti suomalaisten nuorten tilannetta. Niitä kiinnostaa vain ja ainoastaan raha ja tulos. Ymmärtääkseni yliopistojen tulorahoitus valtiolta rakentuu jotenkin mm. suoritettujen tutkintojen määriin (korjatkaa, jos joku tietää tarkemmin) ja niitä sitten tavoitellaan vaikka ulkomaalaisilla opiskelijoilla, kuten tässä Vaasan tapauksessa ehkä on tilanne.

Joskus tuntuu, että ollaanko me maailman tyhmin kansa...  >:(
Sanoisin että ollaan sinisilmäsin kansa maailmassa oletaan että muut ajattelevat samalla tavalla eikä tee vilunkia. Ja lisäksi tuohon että kuolutetaan muiden maiden kansalaisia on sama kuin kusisit omiin muroihin täysillä. Olettavasti suostuvat tekemään halvemmalla/tai vievät mukanaan taidot kokonaisuudessaan (ei tapahdu heti mutta pikkuhiljaa). Olen ihmetellyt tätä hommaa todella pitkään ja ymmärrän vaihto homman täysin se on OK muuten ei ilmaiseksi mitään pitäisi antaa.
eikun hommaa putkeen

uralilaissävytteinen

Se voi olla totta, että tietyillä aloilla on vaikea saada päteviä kotimaisia jatko-opiskelijoita, koska palkka- ja työllistymisnäkymät voivat olla harvinaisen surkeita suhteutettuna sijoitettuun aikaan ja vaivaan.

Lieköhän jutussa mainitaan sitä, että kotimaisissa yliopistoista ulkomaalaisten suorittamista tohtorintutkinnoista maksetaan yliopistolle huomattavasti suurempaa palkkiota kertoimella x, missä 1.5 < x  < 2.0, noin karkeasti... Joku asiaa tarkemmin tunteva voinee linkata varsinaiset lähteet. Tässä on myös ihan hyvä paikka pohtia sitä, miten tasa-arvoista tällainen menettely on Suomen kansalaisten vinkkelistä.

Edit:
Pari lähdettä, jotka selvittävät OKM:n parin vuoden takaisia rahoitusstrategiamuutoksia:

"Ulkomaalaisen suorittama tohtorintutkinto puolestaan merkitsee yli 70 000 lisäeuroa, maisterintutkintokin tuntuvasti."
http://www.oulu.fi/hermes/2011/19/paakirjoitus.html

Sivu 4: http://notes.helsinki.fi/halvi/hallinto/HYhallitus.nsf/821ea8991f743f71c2256da3002affaf/90cf2f9ed0dd0c5fc2257a6a0042c57a/$FILE/OKM-malli_HYssa.pdf

Archaeopteryx

Suomalainen veronmaksaja maksaa siitä, että oma lapsi ei pääse jatko-opintoihin. Sen sijaan paikka myönnetään ulkomaiselle, jonka tuotto Suomalaiselle yhteiskunnalle opiskelun aikana ja mahdollisen valmistumisen jälkeen on tasan nolla. Kuka tänne muka jäisi kituuttamaan näillä palkoilla? Täytyy olla kyse laajemmasta rikkauskäsitteestä, koska mitään järkeä tässä ei ole.

"Me tienataan täl", sanoi rehtori.

uralilaissävytteinen

Quote from: Iida on 26.08.2013, 19:56:22
Hei kertokaa minulle, MIKSI meidän pitää maksaa vielä TÄMÄKIN? Onko suomalainen veronmaksaja koko maapallon yleinen sosiaalitoimisto, jonka kuuluu maksaa mm. Kreikan lainat, maahanmuuttajien taikaseinä, tuhansien ja taas tuhansien ulkomaalaisten ILMAINEN opiskelu täällä.

Ministeriötasolla (ja ylempänä) ollaan tultu siihen tulokseen, että nyt kansainvälistytään - hyvällä tai pahalla. Pääasiallisena porkkanana tässä on viime vuosina ollut rahoitusstrategia, jonka puitteissa ei-kansalaisia suositaan syntyperäisten yli, koska, noh, huippututkimusta tuottavia huippuyliopistoja voidaan näköjään luoda heittämällä samaan tökkivään infraan ja samaan tunkkaiseen tutkimusilmapiiriin hieman ulkomaalaista maustetta. Siihen ei juuri oteta kantaa, miksi osaavat ulkkikset tulisivat Suomeen kaikkien muiden kovempaa tutkimusta tuottavien ja varakkaampia yliopistoja omaavien Euroopan maiden yli, Yhdysvalloista puhumattakaan.

Täällä ollaan tultu siihen tulokseen, että koska muualla on menestyviä yliopistoja, joissa on paljon lahjakkaita ulkomaalaisia, mekin saadaan menestyviä yliopistoja heittämällä ulkomaalaisia meidänkin yliopistoihin. Nimitän tätä lastikulttistrategiaksi.

Kuten aikaisemmin hieman sivusta totesinkin, tämä luo epäreilun kilpailuasetelman, ja jos tyyppejä oikeasti kiinnostaisi se, saadaanko pottunokkia jatko-opintojen pariin, niin tällöin ei luotaisi kannustimia, jotka kannustavat suosimaan ulkkiksia pottunokien yli. Pidän huomattavasti uskottavampana sitä, etteivät hiillostetut yliopistoihmiset yksinkertaisesti halua sanoa ääneen sitä, että ulkolaisia ottamalla yliopistot tienaavat paremmin - jos saavat puskettua nämä tohtoriputkesta tai perusopinnoista kunnialla läpi.

Yliopistojen hallintojen kannalta pääasiallinen houkutin on siis puskea porukkaa valmistumaan noin tutkimisen eteenpäin viemisen ohella. Tutkimuksen laatu tietysti huomoidaan tulosarvioinnissa tietyin menettelyin, mutta käytännössä merkittävin tulonlähde yliopistoilla on edelleen tuotetut tutkinnot. Yliopistojen kannalta on siis edullista haalia mahdollisimman paljon ihmisiä, ja työntää heitä tutkintoputkien lävitse mahdollisimman suurella nopeudella. Koska kansainvälisistä ihmisistä saadaan "ilmaista" lisärahaa, houkutin haalia yksi yksikkö kansainvälistä läpipotkimisainesta on suurempi kuin yhden pottunokkayksikön kohdalla.

Tässä sitä ollaan, ja epäilemättä tällä tullaan tienaamaan. Tai ainakin jotkut tienaavat.

Blanc73

Quote– Yksikkö on viimeisen vuoden aikana ottanut uusien tohtorikoulutettaviensa joukkoon vain ulkomaalaisia.

Miksi? Kuulostaa oudolta....
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Kauhea Ihmismäinen Otus

Quote from: KTM on 26.08.2013, 18:19:37

Vaikea uskoa ettei suomalaiset enää haluaisi opiskella tohtoreiksi ja vielä enempi ihmetyttää se jos kotimaisilla maistereilla ei ole riittäviä matemaattisia taitoja jatko-opiskeluun, olisiko silloin vikaa myös perustason opetuksessa? Ilmeisesti päästetään läpi ilman että oppii riittävästi matematiikkaa. Vähän tässä menee usko siihen suomalaisen koulutuksen huipputasoon.

jatko-opinnot tulisi säilyttää maksuttomina.
Usko pois, varsinkaan kauppatieteiden maistereilla ei ole montaa syytä jäädä jatko-opiskelijaksi: Palkka on paljon parempi kun menee controlleriksi tms. maisterinpapereiden jälkeen eikä kauppatieteiden tohtorin papereilla välttämättä tee juuri mitään työelämässä (pl. ehkä kansantaloustieteilijät ja rahoitus, tosin ne vaativat matikkapäätä). Lisäksi ei tarvi lukea enää sitä matikkaa mitä monet vihaavat. Voin muuten kertoa, että myös muilla aloilla, missä saa hyvän liksan ja suht varmasti töitä on pulaa suomalaisista tohtorikoulutettavista, vain todella "intohimoiset" edes jaksavat kuvitella jatko-opinnoista näillä aloilla.

Jatko-opiskelijathan eivät maksa nytkään lukukausimaksuja ja lisäksi heille jopa maksetaan Suomessa yleensä jonkinlaista rahallista korviketta "opiskelusta". Kuka muuten Suomessa lukisi tohtoriksi? 
Pienetureiällinen lesbotransnainen

Roope

Quote from: KTM on 26.08.2013, 18:19:37
Jutussa vastustettiin myös yliopistojen lukukausimaksuja ulkomaisille Ruotsin "huonojen kokemusten" takia, eli koska siellä ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä laski lukukausimaksujen myötä. Lisäksi hehkutettiin että koulutuksen maksuttomuus on Suomen suurin valtti ja esitettiin vaatimus että vaikka perustutkinto muuttuisi ulkomaalaisille maksulliseksi, jatko-opinnot tulisi säilyttää maksuttomina.

Sen enempää Ruotsissa kuin Tanskassakaan ulkomaisten vapaamatkustajien määrän laskua ei ole arvioitu "huonoksi kokemukseksi", eikä siellä ole aikomusta muuttaa ulkomaalaisten korkeakouluopiskelua enää maksuttomaksi. Ainakin Tanskassa opiskelijamäärät ovat lähteneet muutama vuosi lukukausimaksun käyttöönoton jälkeen uuteen nousuun, kun järjestelmä on vakiintunut.

Suomen lisäksi Euroopassa vain Norja ja Islanti tarjoavat ETA-alueen ulkopuolelta tuleville maksuttoman korkeakoulutuksen. En ole huomannut, että se olisi ollut niille minkäänlainen valtti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Leso

Quote from: Blanc73 on 27.08.2013, 07:54:12
Quote– Yksikkö on viimeisen vuoden aikana ottanut uusien tohtorikoulutettaviensa joukkoon vain ulkomaalaisia.

Miksi? Kuulostaa oudolta....

Sama kiinnitti huomion. Miksi näin?

Oikein jos lähtee alusta alkaen pohjustamaan, niin jopas Pisa-mitalit himmenevät, eikö?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.