2009-06-18 HS: Suomalaisia uinut muslimien uintivuorolla!

[Kaarin M]

Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

Suorastaan typerää tekopyhyyttä. Alasti tänne kaikki tullaan ja vaatteita ei kukaan mukaansa saa. Nakuna ei ole ennenkään tarvinnut uida, uimapukujakin on nykyään ihan kokovartalopuvuista lähtien. Muslimille taitaa kaikki olla pelkkää seksiä ja sen ajattelua.

[Taha Islam]

Muslimille taitaa kaikki olla pelkkää seksiä ja sen ajattelua.

Ai no sittenhän uimahalleissa olevat pukuhuoneet ja saunat erikseen miehille ja naisille ovat törkeää verorahojen tuhlailua. Myös erilliset vessat rasittavat kansantaloutta turhaan. Montakohan turvapaikkaa silläkin kustannettaisiin, jos vessoja tarvittaisiinkin vain yksi kolmen sijaan?

[Köyhä kylddyyri]

Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

Eipäs. Mitään uimavuoroja ei olisi pitänyt varata kenellekkään, millään perusteilla. Etenkään mikään peruste ei ole "mä en haluu olla alasti ton-ja-ton edessä, mulle oma uimavuoro."

[Kaarin M]

Muslimille taitaa kaikki olla pelkkää seksiä ja sen ajattelua.

Ai no sittenhän uimahalleissa olevat pukuhuoneet ja saunat erikseen miehille ja naisille ovat törkeää verorahojen tuhlailua. Myös erilliset vessat rasittavat kansantaloutta turhaan. Montakohan turvapaikkaa silläkin kustannettaisiin, jos vessoja tarvittaisiinkin vain yksi kolmen sijaan?

No todentotta! Suomalaiseen kulttuuriin kyllä kuuluukin yhteissaunominen, ei siellä silti tarvitse reva paljaana olla vieraiden nähden jollei halua. Saa toki olla, eikä se siltikään aiheuta mitään gangbang-kulttuuria.

Toiseen argumenttiisi viitaten; ehkäpä olisi parempi järjestää JOKA KANSALAISELLE oma vessansa, jos se suoraan korreloisi ns. turvapaikanhakijoille jäävän kustannuserän määrää. Kannatettava ajatus!

[Kaptah]

Kyllähän se, mihin raja vedetään, on ihan mielipidekysymys. Meillä se raja on vedetty siihen, että naisten ja miesten ei ole hyvä olla alasti sekaisin, siksi on erilliset saunat. Sen sijaan uikkareissa voi esiintyä toisen sukupuolen edessä. Muslimit ovat vetäneet rajan eri kohtaan. Mitään oleellista eroa tässä asiassa ei ole.

Tämä uintivuoroasia on minusta saanut vähän liikaakin huomiota, vaikka vähän arveluttava tapaus onkin kyseessä. Ymmärrän kuitenkin, mikä tämän taustalla oleva ajatus on. Niin kauan kun yleinen logiikka on se, että maahanmuuttajan ei tarvitse muuttaa tapojaan jos ei halua, tällainen on ihan perusteltavissa. Muuten musliminaiset eivät pääse uimaan, piste. Ongelmaa pitäisi lähteä purkamaa siltä kannalta, että tässä maassa nainen saa uida miesten kanssa ja tässä maassa miehellä ei ole siihen mitään sanomista. Ongelmaksihan tässä muodostuu se helvetillä peloteltu nainen, joka uskoo varmaan usein ihan oikeasti joutuvansa ikuiseen kadotukseen jos ui normaalivuorolla. Uskonnot ovat hieno asia, kyllä.

[Roope]

Niin kauan kun yleinen logiikka on se, että maahanmuuttajan ei tarvitse muuttaa tapojaan jos ei halua, tällainen on ihan perusteltavissa. Muuten musliminaiset eivät pääse uimaan, piste.

Ongelma on siinä, ettei syytä (uskonto) edes yritetä kunnolla perustella tai ilmiötä kuvata, vaan sitä yritetään hämärtää puhumalla sekaisin naisista, kulttuurista ja maahanmuuttajista. Minkä kuvan viime päivien kirjoittelusta olisi saanut, jos olisi lukenut vain sanomalehtiä, eikä tietäisi erimielisyyden taustoja? Luultavasti tavallinen lukija ymmärtää asian niin, että kyse on vain maahanmuuttajanaisten ja -tyttöjen parin tunnin uimaopetusvuorosta, jonka ilkeät ihmiset halusivat estää.

Ongelmaa pitäisi lähteä purkamaa siltä kannalta, että tässä maassa nainen saa uida miesten kanssa ja tässä maassa miehellä ei ole siihen mitään sanomista. Ongelmaksihan tässä muodostuu se helvetillä peloteltu nainen, joka uskoo varmaan usein ihan oikeasti joutuvansa ikuiseen kadotukseen jos ui normaalivuorolla.

Näin. Apartheid on kiellettyä, mutta käytännössä samanlainen segregaatio uskonnon perusteella on muka jotenkin puolusteltavaa. Kaikkein huonoin ratkaisu on virallisesti tukea tällaista eriyttävää käytäntöä ja on suorastaan irvokasta perustella sitä kotoutumisella. Jos musliminaiset eivät voi/halua esiintyä alastomina/uimapuvussa ei-musliminaisten nähden, niin pitää kysyä miksi, eikä missään nimessä kiertää ongelmaa tarjoamalla heille omia vuoroja.

Sama virhe on tehty naisten ympärileikkauksien suhteen. Järjestetään valistuskursseja ja odotellaan tavan hiljalleen häviävän integroitumisen (muka) edistyessä, kun samalla katsotaan silpomisen jatkumista läpi sormien. Yhteisön kasvaessa yleinen integroituminen vain vähenee ja omat kulttuuripiirteet vahvistuvat, kun mitään pakkoa tai insentiiviä kielen ja kulttuurin omaksumiseen ei ole. Jo parin kolmen vuoden päästä yli puolet Suomessa asuvista somaleista on elänyt täällä alle kolme vuotta. Heidän kulttuurinsa on yhteisön vallitseva ja vahvistuva kulttuuri, ei jonkin pienen Suomeen sopeutuneen vähemmistön.

Korkeiden virkamiesten rähmällään ololla tässä tapauksessa on suuri symboli- ja ennakkotapauksen arvo, joka tuskin jää huomaamatta. Kun pää on saatu auki, niin jatkossa vaatimukset kovenevat.

[Fogeli]

Ajattelin vain vain kuinka mielipuolinen tämän keskustelun otsikko on.
Nyt on ymmärtääkseni niin että huomattava osa kaupungin vuokra-asunnoista menee mamuille, käytännössä muslimeille. Jos nyt yksi muuttaa vaikka toiseen kaupunkiin, niin ehkä siitä sitten kirjoitetaan että helsinkiläinen on muuttanut muslimin asuntoon.
On aivan järjen vastaista että jokin (suomalaisten) verorahoilla rahoitettava palvelu varataan ei-suomalaisille ja jos joku suomalainen kuitenkin pääsisisi siitä osalliseksi niin se on uutinen.
Edes Ruotsissa ei olla näin rähmällään.

[Taha Islam]

Ongelmaa pitäisi lähteä purkamaa siltä kannalta, että tässä maassa nainen saa uida miesten kanssa ja tässä maassa miehellä ei ole siihen mitään sanomista.

Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

[Köyhä kylddyyri]

Ongelmaa pitäisi lähteä purkamaa siltä kannalta, että tässä maassa nainen saa uida miesten kanssa ja tässä maassa miehellä ei ole siihen mitään sanomista.

Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

Myös minä uskon vähän sitä-ja-tätä. Ei se kuitenkaan oikeuta mihinkään eritysoikeksiin - vain ja ainoastaan se, että uskon johonkin.

[Kaptah]

Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

Siinäpä se ongelma onkin. Kun Pohjois-Korean agentit liikkuivat ulkomailla, he ihan oikeasti uskoivat, että nämä yhteiskunnat ovat läpeensä pahoja, koska näin oli opetettu pienestä pitäen ja väärin uskovat oli otettu hengiltä tai he olivat kadonneet. Kun muslimille on pienestä pitäen toitotettu, että hän menee ikuisiksi ajoiksi pilalle jos mies näkee hänestä muuta kuin naaman ja kädet, totta kai hän siihen uskoo. Ihmisen mieli on helppo saada uskomaan johonkin, etenkin kun toisin ajattelemisesta seuraa rangaistus.

Miten saataisiin musliminaiset nauttimaan uimisesta ilman, että he tarvitsevat erityiskohtelua? Uskonto kun on taas kerran sellainen monoliitti, jota ei voi kyseenalaistaa.

[Taha Islam]

Kun muslimille on pienestä pitäen toitotettu, että hän menee ikuisiksi ajoiksi pilalle...

Olkiukko. Naiset korostavat sukupuolisignaalejaan tietoisesti ja tiedostamatta, koska se toimii. Ei korkokenkiä ja push-uppeja käytetä niiden mukavuuden takia.

[Whatsername]

push-uppeja käytetä niiden mukavuuden takia.

push-upit on oikeastaan aika mukavat paalla. Kokeile joskus niin tiedat mista puhut.

[nimetönkeskustelija]

Kun muslimille on pienestä pitäen toitotettu, että hän menee ikuisiksi ajoiksi pilalle...

Olkiukko. Naiset korostavat sukupuolisignaalejaan tietoisesti ja tiedostamatta, koska se toimii. Ei korkokenkiä ja push-uppeja käytetä niiden mukavuuden takia.

Ja hijab ei ilmeisesti korosta sukupuolisignaaleja tietoisesti. Ilmeisesti muslimimiehetkin pitää niitä. Niin ja hijabiako pidetään mukavuuden takia? En ymmärrä pointtia.

[Lemmy]

muslimien pillun mukaan kuitenkin uidaan

[Iiro Iso-Ilomäki]

muslimien pillun mukaan kuitenkin uidaan

Hyi kaameaa.

[Ambrosius]

Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

Todellako lokeroit kaikki musliminaiset samaan, vai puhutko nyt ihanteista?

[Junkkari]

Idea musliminaisten uimavuorosta lähti Jakomäen ostoskeskuksella toimivalta yhdistykseltä

Ostarin lähiöbaarin rasistit siis taas asialla.

[urogallus]

Ameriikassa josta nämä kaikki nykyiset ihmisarvo ja tasaarvo käsitykset ovat peräisin länsimaissa. Tälläinen ihmisten erottelu tuomitaan jyrkästi.

Hmmm. http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_the_United_States

Jo 60-luvulla rapakon takana sai pigmenttipointseja.

Näköjään jenkit osasivat ryhtyä suosimaan suojavärillisiä heti sen jälkeen, kun hankkiutuivat rotuerottelustaan eroon. Sitä en kyllä tiedä, onko Jenkkilän uimahalleissa possupartikkelivapaita uimavuoroja.

[maitotyttö]

Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

Todellako lokeroit kaikki musliminaiset samaan, vai puhutko nyt ihanteista?

En ole Taha, mutta aavistan, ettei Taha katso musliminaisen olevan muslimi, ellei hän näe ja usko kuten Taha tuossa esittää. 

[hammerzeit]

No todentotta! Suomalaiseen kulttuuriin kyllä kuuluukin yhteissaunominen, ei siellä silti tarvitse reva paljaana olla vieraiden nähden jollei halua. Saa toki olla, eikä se siltikään aiheuta mitään gangbang-kulttuuria.

Näinpä. Hämmästyttävästi esimerkiksi suomalaiset opiskelijat (nuorukaiset) pystyvät saunomaan ALASTI ja HUMALASSA ilman, että paikallaolevat miehet äityvät raiskaamaan kaikkia vastaantulijoita.

[Whatsername]

No todentotta! Suomalaiseen kulttuuriin kyllä kuuluukin yhteissaunominen, ei siellä silti tarvitse reva paljaana olla vieraiden nähden jollei halua. Saa toki olla, eikä se siltikään aiheuta mitään gangbang-kulttuuria.

Näinpä. Hämmästyttävästi esimerkiksi suomalaiset opiskelijat (nuorukaiset) pystyvät saunomaan ALASTI ja HUMALASSA ilman, että paikallaolevat miehet äityvät raiskaamaan kaikkia vastaantulijoita.

Sivuan vahan aiehetta.. Ootteko koskaan miettineet minka takia Suomessa on niin alhaiset teiniraskaustilastot (ja myos sukupuolitautitilastot)? Voisiko johtua siita, etta meille on alastomuus ja seksuaalisuus aina ollut ihan luonnollinen asia. Vertaa esimerkiksi Englantiin. Taalla on Euroopan korkeimmat teiniraskaus- ja sukupuolitautitilastot (jossain oli tutkimus, etta yhdella kymmenesta yliopisto-opiskelijasta sairastaa klamydiaa), ja taalla ollaan tosi tiukkoja seksin suhteen. Siis TV ohjelmia sensuroidaan ennen tiettya kellon aikaa ym (FRENDIT, joka tulee viidelta iltapaivalla, on sensuroitu. Siita on katkastu pois suurinosa seksiin viittaavista puheista. Naurettavaa)

Sori offtopic

[HDRisto]

"Australiassahan on lanseerattu uimaburkha, "Burkini"".

Kelpaisikohan sellainen ihonmyötäinen tiukka neopreeni-märkäpuku burkiniksi?.

[Nikopol]

Miten islam suhtautuu pumpattaviin kelluntaleluihin? Pitääkö merihevosella olla housut?

Mielestäni uimalasit pitää kieltää, koska ne päässä uidessa voi nähdä edellä uivan hekumalliset vedenalaiset osat.

Aikuinen joka kuuntelee, uskoo ja tarvitsee uskonnollisen auktoriteetin kannan ihmisvartalon näkemiseen ja näyttämiseen on henkisesti vajavainen. Samoin tällaisille tarpeille perustuvat kulttuurit. Suomalainen kulttuuri on jo tästäkin (mutta ei vain tästä) syystä parempi kuin useimmat muut kulttuurit. Ja ainoa joka sopii Suomeen ja suomalaisille.

Pimppiä pelkäävät hattivatit saavat pysyä saarellaan palvomassa ilmapuntaria. Erivapaudet ovat tasavertaisuuden syöpä.

[Taha Islam]

Todellako lokeroit kaikki musliminaiset samaan, vai puhutko nyt ihanteista?

Islamiin alistuminen tarkoittaa tiettyjen katsantokantojen omaksumista ja niistä yksi on sen hyväksyminen, että nähdyt asiat vaikuttavat ihmisen toimintaan.

Tietenkään se ei tarkoita sitä, että ei pysty hallitsemaan itseään, mutta (Lasse Lehtisen nimeämänä) pillukateus on aikamoinen luonnonvoima, jota järki ei aina voita.

[Lemmy]

Islamiin alistuminen ei siis ainakaan sisällä itsehillintää.

[Taha Islam]

Islamiin alistuminen ei siis ainakaan sisällä itsehillintää.

Väität, että muslimit ovat kykenemättömiä hillitsemään itsensä. Tässä pieni muistutus:

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, etnistä, rodullista tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa muuta kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan...

[Ambrosius]

Tietenkään se ei tarkoita sitä, että ei pysty hallitsemaan itseään, mutta (Lasse Lehtisen nimeämänä) pillukateus on aikamoinen luonnonvoima, jota järki ei aina voita.

Joten piiloon vain, hys hys pois pois. Tämä on yksi niistä syistä, miksen halua islaminuskoista Suomea. Ei siinä mitään, jos ihmiset haluavat olla muslimeita tai leikkiä Abdullah Tammen tavoin, mutta se, että muita ryhdytään asettamaan samaan muottiin ja pakkokäännyttämään... Siitä on leikki kaukana.

Mitenkäs sinä, arvon Taha Islam, olet puhunut vääräuskoisista? Muistutuksena vielä tuo kiihottaminen kansanryhmää vastaan sinnekin. Jo nyt on muumi.

Mitäpäs tosiaan JOS musliminainen ei näekään asioita sanomaltasi kannalta? Hän ei sillon tosiaan ole muslimi? Juu-u, ymmärrän kyllä ajatuksen ja idean tuossa, mutten sitä pysty käsittämään. Todennäköisesti omaa vajaavaisuuttani. Viisi kumarrusta päivässä auttanee.

[Ambrosius]

Väität, että muslimit ovat kykenemättömiä hillitsemään itsensä.

Sinä taasen väitit, että kaikki muslimit omaavat saman katsantokannan alastomuuteen ja vastaavaan. Eikös se ole sama asia, mutta käänteinen (ts. etnopositiivinen ja väräjävä)?

[Taha Islam]

Joten piiloon vain, hys hys pois pois. Tämä on yksi niistä syistä, miksen halua islaminuskoista Suomea. Ei siinä mitään, jos ihmiset haluavat olla muslimeita tai leikkiä Abdullah Tammen tavoin, mutta se, että muita ryhdytään asettamaan samaan muottiin ja pakkokäännyttämään... Siitä on leikki kaukana.

Ei uintivuorojen erottelu ole sen ihmeellisempää, kuin saunavuoron erottelu. Kyse on vain rajoista ja rajat liikkuvat koko ajan.

Mitenkäs sinä, arvon Taha Islam, olet puhunut vääräuskoisista? Muistutuksena vielä tuo kiihottaminen kansanryhmää vastaan sinnekin. Jo nyt on muumi.

No miten olen puhunut?

Mitäpäs tosiaan JOS musliminainen ei näekään asioita sanomaltasi kannalta? Hän ei sillon tosiaan ole muslimi?

Miksi ei näkisi? Onko näkemyksessä jotain epäloogista vai onko se vaan väärä "koska Islam"?

[Taha Islam]

Sinä taasen väitit, että kaikki muslimit omaavat saman katsantokannan alastomuuteen ja vastaavaan.

Onko väite epätosi tai kiistääkö joku muslimi sen? Kun olet siihen vastannut kysy itseltäsi, että onko väite kyvyttömyydestä itsehillintään epätosi.