News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

Started by Peltirumpu, 12.01.2009, 18:41:06

Previous topic - Next topic

Jos äänestät perussuomalaisia, kannatatko kannabiksen laillistamista?

Joo
121 (52.8%)
Ei
108 (47.2%)

Total Members Voted: 229

Topi Junkkari

Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

nuiv-or

Quote from: Mittakaavaedut on 19.08.2013, 18:41:02
Quote from: Junes Lokka on 19.08.2013, 18:24:39

Tämä on nyt täysin turhaa pilkunnussimista. Mielestäni päihteitä ei pidä eikä niitä tarvitse mainostaa. Tarvitseeko tätä mielipidettä perustella?

En pöyristy jos niitä mainostetaan.

Eihän politiikassa tietenkään mitään tarvitse perustella, vaan tunteiden ja mielikuvien mukaan voi äänestää ja sitten valtiovalta pyssyllä tai vankilan uhalla pakottaa ihmiset tottelemaan. Niinhän se menee.

Ehkä kuitenkin asioiden kieltämisen ja pakottamisen sijaan voitaisiin keskittyä vaikka koulutuksen kautta opettamaan ihmisiä suhtautumaan kriittisesti mainontaan, antaa neutraalia päihdevalistusta jne ts. ajattelemaan itse omilla aivoillaan. Jos tässä epäonnistutaan, niin ei se mainonnan kieltäminen kyllä ihmisiä "pelasta".

No kerro sinä, miksi päihteitä pitäisi mainostaa? Minkälaisia ne mainokset olisivat? Upcider-, Bailey's- vai minkätyylisiä? K-marketin kokaiinilla on piristävä vaikutus?

IMMane

Kai silti esim. kokkelia ja ruohoa saa mainostaa vaikka päihteiden mainonta olisi kielletty mutta päihteiden myynti sallittu ?

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Junes Lokka on 19.08.2013, 18:57:28
Quote from: Mittakaavaedut on 19.08.2013, 18:41:02
Quote from: Junes Lokka on 19.08.2013, 18:24:39

Tämä on nyt täysin turhaa pilkunnussimista. Mielestäni päihteitä ei pidä eikä niitä tarvitse mainostaa. Tarvitseeko tätä mielipidettä perustella?

En pöyristy jos niitä mainostetaan.

Eihän politiikassa tietenkään mitään tarvitse perustella, vaan tunteiden ja mielikuvien mukaan voi äänestää ja sitten valtiovalta pyssyllä tai vankilan uhalla pakottaa ihmiset tottelemaan. Niinhän se menee.

Ehkä kuitenkin asioiden kieltämisen ja pakottamisen sijaan voitaisiin keskittyä vaikka koulutuksen kautta opettamaan ihmisiä suhtautumaan kriittisesti mainontaan, antaa neutraalia päihdevalistusta jne ts. ajattelemaan itse omilla aivoillaan. Jos tässä epäonnistutaan, niin ei se mainonnan kieltäminen kyllä ihmisiä "pelasta".

No kerro sinä, miksi päihteitä pitäisi mainostaa? Minkälaisia ne mainokset olisivat? Upcider-, Bailey's- vai minkätyylisiä? K-marketin kokaiinilla on piristävä vaikutus?

Miksi niitä pitäisi mainostaa - no siksi, että markkinointia voidaan käyttää tuotteiden ja palveluiden myyntiprosessiin. Huumeita tulisi voida mainostaa ihan samalla tavalla kuin vaikkapa "Me Naiset" -lehteä yms feministien aikakausilehtiä tai maksullista seksiä eli jos mainostilan omistaja suostuu myymään mainospaikan, niin siitä vaan. Ei ole valtion tehtävä alkaa pakkomoralisoimaan ja kieltämään ihmisiä elämästä miten haluavat elää.

Ei sen puolen, että tulevaisuudessa vaikkapa jokin tienvierustamainonta olisi niin oleellisessa osassa kuin nettimainonta - melkoinen valvonta- ja kyttäysorganisaatio saa olla, että ulkomaisilla servereillä olevien mainosten näyttö saadaan estettyä Suomen valtion viranomaisten toimesta Suomen maaperällä. Kuinka hyvin se thepiratebay -esto toimii?

Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

nuiv-or

Quote from: IMMane on 19.08.2013, 19:10:46
Kai silti esim. kokkelia ja ruohoa saa mainostaa vaikka päihteiden mainonta olisi kielletty mutta päihteiden myynti sallittu ?

En oikein ymmärtänyt. Jos päihteiden mainonta olisi kiellettyä, niin se olisi kiellettyä.

Mutta ilmeisesti tällä hetkellä lainsäädäntö ei estä vaikkapa hollantilaista coffeeshopia mainostamasta suomalaisessa mediassa.


Quote from: Mittakaavaedut on 19.08.2013, 19:25:34
Miksi niitä pitäisi mainostaa - no siksi, että markkinointia voidaan käyttää tuotteiden ja palveluiden myyntiprosessiin. Huumeita tulisi voida mainostaa ihan samalla tavalla kuin vaikkapa "Me Naiset" -lehteä yms feministien aikakausilehtiä tai maksullista seksiä eli jos mainostilan omistaja suostuu myymään mainospaikan, niin siitä vaan. Ei ole valtion tehtävä alkaa pakkomoralisoimaan ja kieltämään ihmisiä elämästä miten haluavat elää.

Mielestäni päihteet ovat eri asia, sillä ne vaikuttavat mieleen. Eihän esimerkiksi Subutexia, ssri-lääkkeitä ja sen sellaisia mainosteta.

Eri päihteistä pitäisi vain olla objektiivisia tietopaketteja, aiheen demystifioinniksi. Ei käyttöön pidä kannustaa mainonnalla.


Quote from: Mittakaavaedut on 19.08.2013, 19:25:34Ei sen puolen, että tulevaisuudessa vaikkapa jokin tienvierustamainonta olisi niin oleellisessa osassa kuin nettimainonta - melkoinen valvonta- ja kyttäysorganisaatio saa olla, että ulkomaisilla servereillä olevien mainosten näyttö saadaan estettyä Suomen valtion viranomaisten toimesta Suomen maaperällä.

Vaikka yritys sooloilisi ulkomaisilla palvelimilla, yritys silti toimii Suomessa, joten siihen on helppo olla yhteydessä.



Quote from: Mittakaavaedut on 19.08.2013, 19:25:34Kuinka hyvin se thepiratebay -esto toimii?

Eihän se ole mikään aito esto.

JJohannes

#3125
Quote from: Junes Lokka on 19.08.2013, 13:56:39
QuoteProfessori vie huumetripille

Arabian kielen ja islamintutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila avaa uutuuskirjassaan oven historian huumehöyryisiin hetkiin.

Hämeen-Anttila huomauttaa, että huumeiden käytön historia ulottuu paljon pidemmälle kuin 1960-luvun hippiaikoihin. Erityisesti 1800-luku oli villiä uusien huumeiden kokeilun aikaa länsimaissa.

Kirja on täynnä psykedeelisiä aikalaiskuvauksia huumeiden vaikutuksesta tajuntaan, kuten kokaiinipilvessä nähtyjä pitsiluolia, joiden perällä kultainen kilpikonna istuu saippuasta tehdyllä valtaistuimella.

Lukijaa valistetaan yllättävillä faktoilla: heroiini tuli 1800-luvun lopulla markkinoille "yleislääkkeenä", joka tepsi vaivaan kuin vaivaan. Sivuvaikutusten takia tuotteen korvasi pian aspiriini.

Enpä tiennyt sitäkään, että 1800-luvun lopulla impattiin innokkaasti nukutuskaasuja eetteriä ja kloroformia. Hämeen-Anttilan mukaan erona nykyajan liimanhaisteluun on se, että 1800-luvulla erityisesti ylä- ja keskiluokka halusivat kokeilla huumeita.

Huumeiden kokeilijat vetosivat monesti siihen, että tekevät tieteellistä tutkimusta uuden huumeen vaikutuksista. Psykoanalyysin isä Sigmund Freud ylisti 1884 kokaiinia uutena ihmeaineena ja mahdollisena lääkkeenä melankoliaan.

Juuri tästä syystä on tärkeää, että ns. nuivissa on nk. huumemyönteistä porukkaa. Joku viaton pössyttelijä saattaa langeta tuon huijarin horinoihin.

Tähän kirjaan liittyen on kyllä sanottava, että TS:n arvostelija on ilmeisesti elänyt jossain tynnyrissä kun teoksessa kerrotut asiat tulevat noin suurina paljastuksina. 1800-luvultahan löytyy esimerkiksi Thomas de Quincyn klassikko Confessions of an English Opium-Eater joka käsittelee laudanumin eli oopium-tinktuuran viihdekäyttöä. Laudanumhan oli käytössä juuri ennen arvostelijan mainitseman heroiinin tuloa markkinoille. Kokaiinia, amfetamiinia ja metamfetamiinia markkinoitiin ja käytettiin myös yleisesti lääkinnällisiin tarkoituksiin.

Aleister Crowley, Ron L. Hubbard, Ernst Jünger, Carl G. Jung, Aldous Huxley, Charles Dickens ja Edgar Allan Poe, vain muutamia mainitakseni, ovat kaikkien tuntemia hippiaikaa edeltäneitä huumeidenkäyttäjiä. Huumausaineethan kiellettiin yleisesti vasta vuosina 1961-1971 kahdessa YK-kokouksessa joten niiden lailliselle käytölle on kaikissa maissa monia satoja vuosia pitkät perinteet.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

sozaburo

Singaporen huumepolitiikka on tarpeeksi hyvä ja myös ilmeisen toimiva mikäli käyttäjätilastoihin on uskomista. Ainakin katukuva on suorastaan taivaallinen Helsinkiläiseen katusaastaan verrattuna.

Tosin minun anarkokapitalistisessa Spartassa olisi ehkäpä vieläkin tiukempi kuri juoppojen ja narkkien suhteen.
Kultainen vasikka, jonka ympärillä tanssitaan, on rihkamapuoti nimeltä Nokia, joka ei, sen jälkeen kun kumisaappaiden tekijät siitä erosivat, ole valmistanut eikä myynyt yhtään rakkinetta, joka ei olisi sekä tylsämielinen että vahingollinen.
-Pentti Linkola

Veli Karimies

Quote from: IMMane on 19.08.2013, 17:16:51
Quote from: IMMane on 19.08.2013, 15:16:11Tutkimustuloksiin.
Quote from: Veli Karimies on 19.08.2013, 15:22:16
Mihin tutkimustuloksiin tämä luku perustuu? Osannet viitata sellaiseen? Jos se löytyy verkosta, niin kykenet kenties toimittamaan linkin sivustolle, miltä se löytyy?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cannabis_dependence

Poimin muutamia kohtia wikista alemmas. Mutta tässäkin on kiinnostava juttu.http://www3.imperial.ac.uk/newsandeventspggrp/imperialcollege/newssummary/news_1-7-2013-11-49-21

According to The Lancet, a dependence syndrome can occur from chronic use in up to one in ten cannabis users.

Hall et al. conclude that around one in ten people who ever try cannabis will become dependent at some point.

Another Australian study showed that of individuals presenting for interventions for cannabis problems, many had been using on an almost daily basis for an average of 14 years and were suffering serious health and psychological consequences from cannabis use.

Dependence on cannabis is more common amongst heavy users. Researchers have demonstrated that heavy marijuana use can lead to increased tolerance and withdrawal symptoms when trying to stop.[45] One study with 500 heavy users of cannabis showed that when trying to cease consumption, some experience one or more symptoms such as insomnia, restlessness, loss of appetite, depression, irritability, and anger.[37] Cannabis Dependence has been recognized as a clinical entity in the DSM-IV.

Justiinsa, eli jatkuvasti käyttävät henkilöt addiktoituvat siihen tavalla, mikä vastaa vaikkapa aktiivisen urheilijan addiktiota urheiluun.

Ei suinkaan siis niin, että joka kymmenes jää heti koukkuun kokeiltuaan.

J. Lannan haamu

Quote from: JJohannes on 19.08.2013, 19:46:56

Tähän kirjaan liittyen on kyllä sanottava, että TS:n arvostelija on ilmeisesti elänyt jossain tynnyrissä kun teoksessa kerrotut asiat tulevat noin suurina paljastuksina. 1800-luvultahan löytyy esimerkiksi Thomas de Quincyn klassikko Confessions of an English Opium-Eater joka käsittelee laudanumin eli oopium-tinktuuran viihdekäyttöä. Laudanumhan oli käytössä juuri ennen arvostelijan mainitseman heroiinin tuloa markkinoille. Kokaiinia, amfetamiinia ja metamfetamiinia markkinoitiin ja käytettiin myös yleisesti lääkinnällisiin tarkoituksiin.

Aleister Crowley, Ron L. Hubbard, Ernst Jünger, Carl G. Jung, Aldous Huxley, Charles Dickens ja Edgar Allan Poe, vain muutamia mainitakseni, ovat kaikkien tuntemia hippiaikaa edeltäneitä huumeidenkäyttäjiä. Huumausaineethan kiellettiin yleisesti vasta vuosina 1961-1971 kahdessa YK-kokouksessa joten niiden lailliselle käytölle on kaikissa maissa monia satoja vuosia pitkät perinteet.

Minulla on tuo kirja odottamassa ja lukaisen sen pian, lyhyet arvostelut tulevat tähän ketjuun.

Erittäin hyvä lista, lisätään tähän vielä muutama maailmaa mullistava taho:

Alex Grey, Pablo Amaringo, Timothy Leary, Alexander ja Ann Shulgin, Allen Ginsberg, William S. Burroughs, Terence ja Dennis McKenna, Stanislav Grof, John C. Lilly, saatika iso osa muusikoista joiden musiikkiin on vaikuttanut eri suklaatin kaltaiset aineet.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

J. Lannan haamu

Pravdassa mainittu tutkimus 20.8.2013: Psykedeelisillä aineilla ei yhteyttä mielenterveysongelmiin

"LSD, taikasienet ja meskaliini eivät lisää riskiä mielenterveyden ongelmiin, vaan päinvastoin, voivat mahdollisesti vähentää niitä, osoittaa laaja väestötason tutkimus.

Norjalaistutkijat hyödynsivät Yhdysvaltain kansallisen päihdetutkimuksen aineistoa, jossa oli mukana 130 000 satunnaisesti valittua ihmistä. Heistä 22 000 oli käyttänyt psykedeelisiä aineita vähintään kerran. Tietoa päihteiden käytöstä verrattiin ihmisten terveyshistoriaan, etenkin psykologisiin ja psykiatrisiin sairauksiin.

Laaja selvitys ei löytänyt mitään yhteyttä psykedeelisten aineiden käytön ja lisääntyneiden mielenterveysongelmien välillä. Sen sijaan taikasienten ja meskaliinin elämänmittainen käyttö ja LSD:n käyttö edellisenä vuonna olivat yhteydessä vähäisempään psykologiseen stressiin. Lisäksi LSD:n pitkäaikainen käyttö näytti pikemminkin suojaavan mielenterveyden ongelmilta.

Tutkijat korostavat, että yleinen käsitys psykedeelisten aineiden haitallisuudesta ei perustu laajoihin tutkimuksiin, vaan muutamaan lääketieteelliseen tapauskertomukseen. Kliinisissä tutkimuksissa psykedeelisillä aineilla ei ole havaittu mitään pysyviä negatiivisia vaikutuksia, he muistuttavat.

Norjalaistutkijoiden mukaan psykedeeliset aineet eivät aiheuta riippuvuutta eivätkä ne vahingoita aivoja. Samat tutkijat ovat aiemmin selvittäneet LSD:n hyötyjä alkoholiriippuvuuden hoidossa.

Tutkimuksen julkaisi PLoS ONE.

Tiivistelmä verkossa: http://dx.plos.org/10.1371/journal.pone.0063972"


http://www.hs.fi/tiede/Tutkimus+Psykedeelisill%C3%A4+aineilla+ei+yhteytt%C3%A4+mielenterveysongelmiin/a1305708116054?ref=tf_iHShuutoboksi_etusivu&jako=ce847ea4e20280bc3a9fb42aa886793c

Niille, jotka ymmärtävät psykoaktiivisten aineiden (eritoten luonnossa esiintyvien entheogeenien) luonnetta, tässä uutisessa ei luonnollisesti ole mitään uutta
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

IMMane

Quote from: IMMane on 19.08.2013, 19:10:46
Kai silti esim. kokkelia ja ruohoa saa mainostaa vaikka päihteiden mainonta olisi kielletty mutta päihteiden myynti sallittu ?
Quote from: Junes Lokka on 19.08.2013, 19:41:04
En oikein ymmärtänyt. Jos päihteiden mainonta olisi kiellettyä, niin se olisi kiellettyä.

Mutta ilmeisesti tällä hetkellä lainsäädäntö ei estä vaikkapa hollantilaista coffeeshopia mainostamasta suomalaisessa mediassa.

Niin. Esim. suomalainen coffeeshop voisi mainostaa katukyltissään että halpaa ruohoa ja kokkelia. Liikkeessä itsessään myytäisiin ruohonsiemenpussukoita ja kannabista sekä ruokalistalla tai juomalistalla olisi kokkelia, tai kokkelia, miten sen nyt haluaa ilmaista. Myös halpaa jäätä olisi myyntilistalla. Jos vaikka haluaa laittaa sitä juomansa sekaan. Viilentää juomaa mukavasti.

Jos huumeet laillistetaan niin en näe mitään ongelmaa siinä etteikö yritys voisi rehellisesti mainostaa laillista tuotettaan esim. katukyltissä oli laillinen tuote mikä hyvänsä. Sen kieltäminen olisi väärin yritystä kohtaan. Tv mainonta toinen juttu.


AstaTTT

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1794130/alkoholilakiin-ehdotetaan-tiukennuksia---veronkorotuksia-ja-promillerajan-laskua

QuoteSosiaali- ja terveysministeriön mukaan alkoholihaittoja voidaan vähentää vain laaja-alaisilla toimilla, jotka koskevat koko yhteiskuntaa ja kaikkia hallinnonaloja. Yleisten sosiaali- ja terveyspoliittisten toimien ohella on tarvetta maltillisille ja säännöllisille veronkorotuksille. Myös alkoholin nauttimista yleisillä paikoilla olisi osin voitava rajoittaa ja rattijuopumuksen promillerajoja tulisi laskea.

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan alkoholijuomien saatavuutta ei pitäisi enää helpottaa. Sen sijaan erityisesti kaupoissa myytävien alkoholijuomien myyntiaikoja ja ravintoloiden anniskeluaikoja aamuyön tunteina on tarkasteltava uudelleen. Toisaalta ravintoloiden toimintaedellytyksiä voitaisiin parantaa poistamalla turhia kieltoja ja rajoituksia.

Alkoholilain uudistus on kirjattu hallitusohjelmaan. Sosiaali- ja terveysministeriö lähettää alkoholilain uudistusta koskevan arviomuistionsa tänään lausuntokierrokselle. Lausuntoaika päättyy syyskuun lopussa. Lausuntojen yhteenvedon jälkeen alkaa hallituksen esityksen valmistelu.

Kuulostaapa taas suomalaisten rankaisemiselta.

IMMane

Quote from: IMMane on 19.08.2013, 15:16:11Tutkimustuloksiin.
Quote from: Veli Karimies on 19.08.2013, 15:22:16
Mihin tutkimustuloksiin tämä luku perustuu? Osannet viitata sellaiseen? Jos se löytyy verkosta, niin kykenet kenties toimittamaan linkin sivustolle, miltä se löytyy?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cannabis_dependence

Poimin muutamia kohtia wikista alemmas. Mutta tässäkin on kiinnostava juttu.http://www3.imperial.ac.uk/newsandeventspggrp/imperialcollege/newssummary/news_1-7-2013-11-49-21

According to The Lancet, a dependence syndrome can occur from chronic use in up to one in ten cannabis users.

Hall et al. conclude that around one in ten people who ever try cannabis will become dependent at some point.

Another Australian study showed that of individuals presenting for interventions for cannabis problems, many had been using on an almost daily basis for an average of 14 years and were suffering serious health and psychological consequences from cannabis use.

Dependence on cannabis is more common amongst heavy users. Researchers have demonstrated that heavy marijuana use can lead to increased tolerance and withdrawal symptoms when trying to stop.[45] One study with 500 heavy users of cannabis showed that when trying to cease consumption, some experience one or more symptoms such as insomnia, restlessness, loss of appetite, depression, irritability, and anger.[37] Cannabis Dependence has been recognized as a clinical entity in the DSM-IV.
[/quote]
Quote from: Veli Karimies on 19.08.2013, 20:18:08
Justiinsa, eli jatkuvasti käyttävät henkilöt addiktoituvat siihen tavalla, mikä vastaa vaikkapa aktiivisen urheilijan addiktiota urheiluun.

Ei suinkaan siis niin, että joka kymmenes jää heti koukkuun kokeiltuaan.

Ole hyvä  ;D

AstaTTT

Eikä tässä vielä kaikki:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/525203/Ministerio+valayttaa+Ei+alkoholin+myyntia+sunnuntaina

QuoteMinisteriön arviomuistiossa tuodaan esiin mahdollisina tiukennuksina, että kaupat eivät saisi myydä alkoholia sunnuntaisin ja pyhäpäivinä. Lisäksi oluen ja muiden alkoholijuomien myynti lopetettaisiin kaupoissa, kioskeissa, huoltamoilla ja Alkoissa perjantaisin ja lauantaisin kello 18.

Kivakiva. Vielä puuttuu ehdotuksista alkoholikortti, johon saa kerätä maksimissaan kuusi ostoleimaa vuoden aikana. Pilsneri ja sima lasketaan mukaan.

AjatusRikollinen

Tällä menolla hyvin pian yhdeksäs surmanluoti.
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

nuiseva

STM haluaa rajoittaa rattijuoumuksen promillerajaa. Jussi onkin tähän aikoinaan hyvän ehdotuksen kirjoittanut, mitä tehäd, jos oikeasti halutaan vähentää rattijuopojen aiheuttamia haittoja. 

http://www.halla-aho.com/scripta/mita_tehda_rattijuopoille.html

Myynnin rajoittamisestakin tulee mieleen, että kaljaa saa sitten pölliä entiseen tahtiin ilman pelkoa rangaistuksista. Mut hei, pääasia, että perjantaina kuuteen töissä luuhaava ei kaljakauppaan ehdi.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

Fiftari

Quote from: Asta Tuominen on 21.08.2013, 11:58:33
Eikä tässä vielä kaikki:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/525203/Ministerio+valayttaa+Ei+alkoholin+myyntia+sunnuntaina

QuoteMinisteriön arviomuistiossa tuodaan esiin mahdollisina tiukennuksina, että kaupat eivät saisi myydä alkoholia sunnuntaisin ja pyhäpäivinä. Lisäksi oluen ja muiden alkoholijuomien myynti lopetettaisiin kaupoissa, kioskeissa, huoltamoilla ja Alkoissa perjantaisin ja lauantaisin kello 18.

Kivakiva. Vielä puuttuu ehdotuksista alkoholikortti, johon saa kerätä maksimissaan kuusi ostoleimaa vuoden aikana. Pilsneri ja sima lasketaan mukaan.

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Enkä usko että moinen holhous auttaa yhtään mitään.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Mika

Tämäkin STM:n esitys on hyvä esimerkki Suomen tsaristisesta hallintokulttuurista.  Virkamiehet kuvittelevat edelleen, ettei kansan mielipiteellä ole mitään merkitystä, vaan he voivat päättää täysin mielivaltaisesti tällaisestakin asiasta.   Tällaisia esityksiä tekevät virkamiehet pitäisi mitä pikimmin vaihtaa.

Ainoa järkevä esitys tuossa on ravintoloiden aukioloaikojen lyhentäminen.  80-luvulla ravintolat menivät yleisesti kiinni klo 01.00 tai viimeistään 02.00, mutta juhliminen alkoi vastaavasti muutamaa tuntia aikaisemmin.  On paljon fiksumpaa aloittaa ilta esim. klo 20.00 ja lähteä kotiin klo 01.00, kuin nykyinen meininki jossa yökerhot alkavat täyttyä vasta lähempänä puolta yötä, ja kotiin lähdetään klo 04.00.   Siinä menee helposti koko seuraava päivä pilalle.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

PaulR

Quote from: Mika on 21.08.2013, 13:22:31
Tämäkin STM:n esitys on hyvä esimerkki Suomen tsaristisesta hallintokulttuurista.  Virkamiehet kuvittelevat edelleen, ettei kansan mielipiteellä ole mitään merkitystä, vaan he voivat päättää täysin mielivaltaisesti tällaisestakin asiasta.   Tällaisia esityksiä tekevät virkamiehet pitäisi mitä pikimmin vaihtaa.

Uskon, että tämä tapahtuu luonnollisen poistuman kautta '68 -kapinallisten eläköityessä. Tunnen aika pirusti oman ikäluokan porukkaa, mutta en ainoatakaan, joka ei olisi ainakin kokeillut mietojakin ja joilla olisi tämän kautta hieman yleisesti liberaalimpi asenne.

nuiv-or

21.8.2013  Tuukka Kuru:  Kaikki huumeet voitaisiin laillistaa


Islam-tutkijana tutuksi tullut Jaakko Hämeen-Anttila nousi julkiseen keskusteluun ehdottamalla kaikkien huumausaineiden laillistamista, joka on Suomen hyvin huumevihamielisessä ilmapiirissä varma keino herättää voimakkaita mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin. Moni huumausaineiden käyttöä vastustava keskustelija ehti jo maalata kuvaa dystopiasta, missä kymmenvuotiaat lapset piikittävät heroiinia ja tuhannet tietämättömät nuoret muuttuvat tahtomattaan narkkareiksi syrjäytyen pysyvästi yhteiskunnan ulkopuolelle. Huumeiden laillistamisen taustalla ei kuitenkaan ole mikään narkkareiden salaliitto, vaan tieteellisistä tutkimustuloksista johdetut argumentit, jotka tosin eivät vielä pysty muuttamaan vuosikymmenten aivopesusta syntyneitä vääriä käsityksiä. Keskustelu aiheesta käydään harmillisen usein fiilispohjalta, jolloin aito keskustelu junnaa helposti paikallaan. Pyrin kuitenkin korjaamaan muutamia yleisimpiä käsityksiä, jotka ovat mielestäni vääriä.


Miksi huumeita käytetään?

Huumeiden käyttöhistoria on yhtä pitkä mitä järjestäytynyt yhteiskunta, joten sen käyttötarkoitukset ja käyttötavat vaihtelevat paljon. Käyttötapojen mukaan karkeasti jaettuna huumeet voidaan jakaa tietoisuutta laajentaviin ja mielihyvää tuottaviin, joista aiemmin mainittu on tuttu shamaanien rituaaleista ja jälkimmäinen ihmisten yleisistä hauskanpidosta. Huumausaineiksi laskettavien yhdisteiden tehtävänä on voimistaa niitä mielihyvää tuottavia hormooneja ja välittäjäaineita, mitä ihmisen elimistö tuottaa täysin luonnollisesti. Huumausaineiden käytön tärkein syy on siten mielihyvän tuottaminen.

Samoja endorfiinipiikkejä ihminen voi saada esimerkiksi pornosta, seksistä, liikunnasta tai huomiosta, jotka väistämättä ohjaavat ihmisten käyttäytymistä. Tämä selittää esimerkiksi nykyisen kuntosali-buumin ja ihmisten sangen vapaan käyttäytymisen sosiaalisessa mediassa (mm. tyttöjen pakolliset bikini-kuvat). Huumausaineiden tarkoituksena on pyrkiä samaan tai vielä korostuneempaan olotilaan kemiallisten aineiden avulla, joten tosiasiallinen ero huumausaineilla ja "normaalilla" elämällä on ainoastaan keinot, ei niinkään päämäärä.


Alkoholi huumeena

Kaikille ihmisille tuttu alkoholi on vain yksi monista huumausaineista, ja sen toimintaperiaate on dopamiini ja endorfiinipainotteisena hyvin samankaltainen muiden huumeiden kanssa. Moni suomalainen paradoksaalisesti vastustaa huumausaineita, nauttien kuitenkin säännöllisesti alkoholia humaltuakseen. Alkoholi on tutkija David Nutin taulukossa voimakas huumausaine, joka pitää sisällään suuria muutoksia hermostossa, voimakkaan laskuvaiheen (krapula) ja korkean kuolleisuusriskin. Alkoholi aiheuttaa huumausaineista tilastollisesti eniten haittaa ulkopuolisille ihmisille, synnyttää voimakkaan riippuvuuden ja aiheuttaa suurissa määrissä nautittuna hallusinaatioita ja masennusta, mitä moni kielletyistä huumeista ei aiheuta. Tilastojen valossa jopa tupakka on huomattavasti vaarallisempi mitä esimerkiksi nykyään laittomat kannabis, ekstaasi, LSD tai khat.

Syyt alkoholin laillisuudelle eivät johdu niinkään sen terveydellisestä puolesta, vaan kyseisen huumausaineen uniikeista ominaisuuksista. Alkoholin positiivinen vaikutus kestää muihin aineisiin verrattuna suhteellisen lyhyen aikaa, se tuottaa voimakkaan takaisinkytkennän, se on suuresti addiktoiva ja kaiken lisäksi sosiaalisesti hyväksyttävää. Alkoholi on siten kaikin puolin hyvä päihde monopolisoitavaksi sillä se tuottaa valtiolle taloudellista voittoa, lisää lukuisten palveluiden kysyntää ja synnyttää käytön jälkeen voimakkaan laskun, joka nimellisesti estää normaalista elämästä irtautumisen. Alkoholia vaarattomammat huumausaineet eivät sisällä samanlaisia negatiivisia kokemuksia, jolloin pelkona on normaalin elämän muuttuminen tylsäksi ja harmaaksi toistuvan käytön ansiosta. Näitä aineita ei silti voida kieltää terveysvaikutteisiin vetoamalla.


Miksi huumeita vastustetaan?

Huumeiden vastainen toiminta on valtiolle loistava tapa ulottaa valtaansa ihmisten henkilökohtaiseen käyttäytymiseen pelon avulla. Huumeiden vastainen sota on sopivan laveasti määritelty doktriini, johon voi tarvittaessa aina varata lisää resursseja ja poliisivoimia ilman julkista keskustelua. Huumausaineet ovat myös paras esimerkki uhrittomasta rikoksesta, mikä ei kuulu millään tavalla osaksi sivistyneen valtion toimintaa.

Huumeita vastustetaan ulkoisvaikutuksiin vetoamalla, jonka mukaan huumeiden käyttö synnyttää rikollisuutta ja erityisesti väkivaltaisuutta. Teoreettiset ulkoisvaikutukset ovat tietenkin ei-toivottava ilmiö, mutta tässä tilanteessa syntynyttä rikosta tulisi arvioida uhrin, ei tekijän näkökulmasta. Väkivaltainen teko on rikollinen siitä riippumatta, onko henkilö nauttinut huumausaineita vai ei. Rikos tapahtuu siten vasta sitten, kun henkilö uhkaa toiminnallaan toisen ihmisen kehon tai omaisuuden koskemattomuutta. Jos alkoholiin suhtauduttaisiin samalla järjettömyydellä kuin muihin huumausaineisiin, olisi kaksi nautittua olutta kotona tietokoneen ääressä rikollinen teko. Rikollisiin ulkoisvaikutukseen viittaaminen on myös sinänsä hauskaa, sillä tällä hetkellä melkein kaikki huumeet ovat laittomia. Jos huumemarkkinat ovat täysin rikollisten käsissä, ei ole suurikaan ihme että huumeiden käyttö synnyttää rikollisia ulkoisvaikutuksia.


Mikä ratkaisuksi?

Kaikista loogisin ja toimivin ratkaisu olisi kaikkien huumeiden laillistaminen ja niiden alistaminen saman lainsäädännön alaisuuteen, joka määrittelee alkoholin käyttöä (mm. ikäraja). Nykyisestä enemmän tunteisiin ja tietämättömyyteen perustuvasta  huumevalistuksesta tulisi luopua ja saada tilalle riippumaton ja realistinen tiedotusväylä eri päihteiden ominaisuuksista ja vaaroista. Oikea tiedottaminen on välttämätön oikean tiedon saamiseksi, mikäli huumevalistusta ylipäätänsä halutaan enää ylläpitää liberaalimman huumepolitiikan myötä.

Mielestäni on väärin, että normaaleja ihmisiä leimataan rikollisiksi henkilökohtaisen viihdekäytön vuoksi.

---

Tuukka Kuru


IMMane

#3140
QuoteNykyisestä enemmän tunteisiin ja tietämättömyyteen perustuvasta  huumevalistuksesta tulisi luopua ja saada tilalle riippumaton ja realistinen tiedotusväylä eri päihteiden ominaisuuksista ja vaaroista

Olen samaa mieltä. Aloitetaan yhdestä suomessakin suositusta huumeesta eli amfetamiinista.

(±)-1-phenylpropan-2-amine.

Ensimmäisen kerran amfetamiinin syntetisoi kemisti nimeltä Lazãr Edeleanu Berliinin yliopistolla vuonna 1887. Lääkekokeilut aloitettiin 1920-luvulla; vuosikymmenen lopulla amfetamiinia myytiin jo apteekeissa Benzedrine-lääkenimikkeellä. 1930-luvulla amfetamiinia käytettiin lääkkeenä nenän tukkoisuuteen.

Amfetamiinin vaikutukset alkavat pari minuuttia aineen nauttimisen jälkeen. Yhden annoksen vaikutus kestää useita tunteja. Amfetamiini kohottaa mielialaa, vähentää ruokahalua, aiheuttaa tarmokkuuden ja vireyden tunnetta sekä estää väsymyksen ja ikävystyneisyyden aiheuttamaa suorituskyvyn alenemista.


Ja siinä kaikki mitä amfetamiinista tarvitsee tietää, eikun äänestämään huumet vapaiksi aloitteen puolesta. Muistathan että vapauttamalla huumeet poistuu myös inha rikollisuus. 8)

nuiv-or

Quote from: IMMane on 21.08.2013, 16:20:57
Muistathan että tukemalla aloitetta poistat samalla lähes kaiken rikollisuuden.  8)

Väkivaltainen teko on rikollinen siitä riippumatta, onko henkilö nauttinut huumausaineita vai ei. Rikos tapahtuu siten vasta sitten, kun henkilö uhkaa toiminnallaan toisen ihmisen kehon tai omaisuuden koskemattomuutta.

IMMane

Quote from: IMMane on 21.08.2013, 16:20:57
Muistathan että tukemalla aloitetta poistat samalla lähes kaiken rikollisuuden.  8)
Quote from: Junes Lokka on 21.08.2013, 16:25:12
Väkivaltainen teko on rikollinen siitä riippumatta, onko henkilö nauttinut huumausaineita vai ei. Rikos tapahtuu siten vasta sitten, kun henkilö uhkaa toiminnallaan toisen ihmisen kehon tai omaisuuden koskemattomuutta.

Aika usein juurikin päihtynyt henkilö uhkaa toiminnallaan toisen ihmisen kehon tai omaisuuden koskemattomuutta. Liian usein.

JoKaGO

Quote from: Asta Tuominen on 21.08.2013, 11:23:08
Kuulostaapa taas suomalaisten rankaisemiselta.

Miten niin!?

Minä ainakin hyödyn helkkaristi, ostan Tallinkin osakkeita sekä haen kaljat Virosta. Ja mannet trokaritkin hyötyvät, jos valomerkki aikaistuu.

:)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

jumahul

Quote from: JoKaGO on 21.08.2013, 16:43:11
Miten niin!?

Minä ainakin hyödyn helkkaristi, ostan Tallinkin osakkeita sekä haen kaljat Virosta. Ja mannet trokaritkin hyötyvät, jos valomerkki aikaistuu.

:)

Mä olen tehnyt näin jo pitkään. Ja kulutus kasvaa kun on koko ajan kylmä tölkki saatavilla... Tässähän käy vaan niin, että valomerkin aikaistumisen takia kotibileiden suosio kasvaa entisestään. Kuka enää viitsii baarin lähteä ollenkaan. Kun kerkiit sinne tunniksi tai pariksi, ja sitten tulee valomerkki joka kapakassa samaan aikaan, mikä tarkoittaa sitä että nakki-, bussi-, juna- ja taksijonot ovat moninkertaiset nykyiseen porrastettuun malliin verrattuna.

Sosdem. nutturapää on hölmö. Kyllähän tällainen kansalle vittuilu laittaa juomaan entistä enemmän.

Ja jokaisella Virolaisella raksamiehellä on pakun perässä kioski tämän jälkeen.

PaulR

#3145
Quote from: IMMane on 21.08.2013, 16:20:57
Ja siinä kaikki mitä amfetamiinista tarvitsee tietää, eikun äänestämään huumet vapaiksi aloitteen puolesta. Muistathan että vapauttamalla huumeet poistuu myös inha rikollisuus. 8)

Kovia huumeita kutsutaan koviksi syystä. Pirissä haittavaikutukset eivät mielestäni niinkän tule itse aineesta, vaan muutaman päivän valvomisen unenputteesta, kun ketju alkaa luistamaan. Aluksihan logiikka luistaa kuin vettä ja mieltä askarruttaneen asiat vain loksatelevat paikoilleen.

E: Jos se olisi minusta kiinni, määräisin ongelmaisille halutessaan sellaiset tropit, joilla lähtee taju hiekkasaarille, vaikka pumppu hakkaa 180BPM.

Myrkkymies

Viinahan on tunnetusti yksi kovimpia huumausaineita.

PaulR

Quote from: Myrkkymies on 21.08.2013, 17:29:34
Viinahan on tunnetusti yksi kovimpia huumausaineita.

Pirtu rankkaa sinne kovimpaan kärkeen.

IMMane

Quote from: IMMane on 21.08.2013, 16:20:57
Ja siinä kaikki mitä amfetamiinista tarvitsee tietää, eikun äänestämään huumet vapaiksi aloitteen puolesta. Muistathan että vapauttamalla huumeet poistuu myös inha rikollisuus. 8)
Quote from: Paul Ruth on 21.08.2013, 16:58:38
Kovia huumeita kutsutaan koviksi syystä. Pirissä haittavaikutukset eivät mielestäni niinkän tule itse aineesta, vaan muutaman päivän valvomisen unenputteesta, kun ketju alkaa luistamaan. Aluksihan logiikka luistaa kuin vettä ja mieltä askarruttaneen asiat vain loksatelevat paikoilleen.

Kyllä. Moni huume kertaluontoisena pienenä annoksena ja harvoin käytettynä ovat melko vaarattomia. Sitten kun sen saisi vielä pysymään sillä rajalla.

Minä en älyä miksi esim. pelkkä kannabiksen laillistus tietyin ehdoin ei enään käy kun pitää saada kaikki huumeet käytettäväksi. Eikö kannabiksen laillistamisella enään saadakkaan rikollisuutta kuriin ja maailmaa paremmaksi. Nälkä kait kasvaa syödessä. Toki uusia muunto/desinghuumeitakin kehitellään jatkuvasti. Kuka niistä enään selvän ottaa paitsi alan käyttäjä. Vielä vähemmän sen jälkeen jos kaikki kotikemistit pääsevät laillisesti ja suurin määrin käsiksi huumeiden raaka-aineisiin ja testailemaan/testauttamaan että mitähän nyt mittalasin pohjalle tislautui.

Elemosina

Helsingin keskustan Stockmann ei enää myy mentolitupakkaa.
Kävin tässä päivänä eräänä siellä ostoaikeissa, mutta tulin tyhjin käsin ulos.

Näin kaiketi osoitetaan yhteiskunnallinen vastuu, vaikka mitään päätöstä mentoliröökien kieltämisestä ei ole vielä tullut. Vai onko?
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730