Katarina.R vastaa

[Katarina.R]

Suo anteeksi, mutta nyt minä putosin kärryiltä. Missä on raakadata, jonka perusteella teit laskelmat?

Raaka-data on otettu tilastokeskuksen taulukoista, työllisyys kansalaisuuden mukaan. Kansalaisuuden mukaan antaa vähän väärää kuvaa johtuen siitä että pisimpään maassa asuneet maahanmuuttajat ovat yleensä Suomen kansalaisia.

Tuossa on lista (työlliset/kokonaismäärä) sortattuna suurusjärjestyksessä:

Nepal   66,5%
Kenia   62,9%
Filippiinit   58,4%
Alankomaat   58,3%
Nigeria   58,1%
Kamerun   55,6%
Etiopia   54,6%
Britannia   54,4%
Viro   54,3%
Tanska   54,0%
Ghana   53,7%
Kreikka   52,4%
Unkari   52,3%
Bangladesh   51,3%
Saksa   50,8%
Italia   50,5%
Romania   48,9%
Puola   48,8%
Latvia   48,6%
Liettua   48,0%
Ranska   46,9%
Bulgaria   46,8%
Espanja   45,9%
Ukraina   45,8%
Norja   45,2%
Suomi   43,7%
Pakistan   43,3%
Kanada   42,7%
Ruotsi   42,0%
Turkki   41,5%
Thaimaa   39,4%
Kiina   39,2%
Japani   38,4%
Australia   38,1%
Bosnia ja Hertsegovina   37,6%
Intia   37,4%
Yhdysvallat (USA)   37,3%
Sri Lanka   37,3%
Brasilia   34,5%
Vietnam   33,7%
Venäjä   32,4%
Marokko   31,7%
Entinen Serbia ja Montenegro   29,8%
Serbia   29,2%
Tuntematon   26,4%
Iran   25,4%
Kongon demokraattinen tasavalta   14,6%
Afganistan   14,4%
Entinen Sudan   13,1%
Irak   11,1%
Somalia   8,6%
Myanmar   8,0%

[Boon Choo]

Kotitehtäväksi jää nyt sitten selvittää, että minkälainen määräyhdistelmä nepalilaisia ja myanmarilaisia meidän pitäisi "rekrytoida", jotta saataisiin se työvoimapula paikattua (on puhuttu 100 000 uusorjasta). Oletuksena tietysti, että "rekrytointiprosessi" kulkee samaa uomaa kuin nytkin - rakenteelliset ongelmat ovat samat jne.

Kaava menisi kai jotenkin (N x (huoltosuhde(n)-huoltosuhde(s)) + M x (huoltosuhde(m)-huoltosuhde(s)) = 100000 uusorjaa, jossa {n, m, s} = {nepalilaiset, myanmarilaiset, suomalaiset}, N = tarvittava nepalilaisten määrä, M = tarvittava myanmarilaisten määrä, huoltosuhde(x) tulee suoraan tuolta Katariinan taulukosta.

Missä optimi? Ja jos Myanmarilaisten määrä kiinnitetään joksikin, niin mitä se tarkoittaa nepalilaisten määrän suhteen?

Niinpä. Optimi syntyy tilanteesta 0 myanmarista ja 160000+ nepalilaista. Ota 5000 myanmarista ja puhutaan 200000 nepalilaisesta jotta huoltosuhde on tasapainossa.

Pelottavaa. Vielä pelottavampaa on se, että tässä on annettu Katariinoille löysää. Painotetaanko laskelmia tämän hetkisillä demografisilla määrä suhteilla? Ts. kaavaan lisätään riippuvuussuhde eri ryhmien määräsuhteen mukaan. Tarkoittaa sitä, että jokaista myanmarilaista kohti pitäisi ottaa 1 myanmarilainen, 15 somalia... jatkaen aina sinne toiseen päähän. Sitten aletaan ynnäämään ja todetaan että huoltosuhde onkin hiukka pakkasella.

Saadaan 100000 uusorjaa kyllä. Ja satoja tuhansia muita, jotka romuttavat sen illuusion huotosuhteen ja työvoimapulan paikkaamisesta. Ja jotta ei yksiulotteinen äly ehtisi edelle niin kyllä, ne sadat tuhannet lisäävät työvoimapulaa tarvitsemalla ihan niitä samoja palveluita kuin me surkeat suomalaiset, jotka kehtaamme olla pelkkiä kuluja tälle yhteiskunnalle.

Oliko rautalankaa..?

Lisäys: Jotta päästään vähemmällä kiemurtelulla, niin tunnustettakoon se tosi seikka, että kansalaisuuden saaneilla on varmasti parempi huoltosuhde kuin vastasaapuneilla. Vetoaminen tähän on kuitenkin turhaa, sillä sitten meidän pitäisi tarkastella taustaisuutta myös muiden ryhmien osalta esim. "suomalaisten".

[Emo]

Ilman muuta nuo kaikki on arvoja mitä pitää puolustaa. Sinänsä jo ihan itsestäänselvyys. Toisaalta esimerkiksi sananvapauteen kuuluu myös vastuu eikä se tarkoita että voi levittää mitä tahansa skeidaa.

Islamin nimissä levitetään pelkkää skeidaa, tappouhkauksia ja terrorismia. Muslimeja pidetään länsimaissa vähä-älyisinä, siksi katsotaan että muslimi saa puhua ihan mitä sylki suuhun tuo illman seurauksia.

Oululainen imaami löytää terrori-iskusta ilonaiheen

http://turusenpyssy.blogspot.fi/2011/10/oululainen-imaami-loytaa-terrori.html

[TheVanishedTerrorist]

Kotitehtäväksi jää nyt sitten selvittää, että minkälainen määräyhdistelmä nepalilaisia ja myanmarilaisia meidän pitäisi "rekrytoida", jotta saataisiin se työvoimapula paikattua (on puhuttu 100 000 uusorjasta). Oletuksena tietysti, että "rekrytointiprosessi" kulkee samaa uomaa kuin nytkin - rakenteelliset ongelmat ovat samat jne.

Kaava menisi kai jotenkin (N x (huoltosuhde(n)-huoltosuhde(s)) + M x (huoltosuhde(m)-huoltosuhde(s)) = 100000 uusorjaa, jossa {n, m, s} = {nepalilaiset, myanmarilaiset, suomalaiset}, N = tarvittava nepalilaisten määrä, M = tarvittava myanmarilaisten määrä, huoltosuhde(x) tulee suoraan tuolta Katariinan taulukosta.

Missä optimi? Ja jos Myanmarilaisten määrä kiinnitetään joksikin, niin mitä se tarkoittaa nepalilaisten määrän suhteen?

Niinpä. Optimi syntyy tilanteesta 0 myanmarista ja 160000+ nepalilaista. Ota 5000 myanmarista ja puhutaan 200000 nepalilaisesta jotta huoltosuhde on tasapainossa.

Pelottavaa. Vielä pelottavampaa on se, että tässä on annettu Katariinoille löysää. Painotetaanko laskelmia tämän hetkisillä demografisilla määrä suhteilla? Ts. kaavaan lisätään riippuvuussuhde eri ryhmien määräsuhteen mukaan. Tarkoittaa sitä, että jokaista myanmarilaista kohti pitäisi ottaa 1 myanmarilainen, 15 somalia... jatkaen aina sinne toiseen päähän. Sitten aletaan ynnäämään ja todetaan että huoltosuhde onkin hiukka pakkasella.

Saadaan 100000 uusorjaa kyllä. Ja satoja tuhansia muita, jotka romuttavat sen illuusion huotosuhteen ja työvoimapulan paikkaamisesta. Ja jotta ei yksiulotteinen äly ehtisi edelle niin kyllä, ne sadat tuhannet lisäävät työvoimapulaa tarvitsemalla ihan niitä samoja palveluita kuin me surkeat suomalaiset, jotka kehtaamme olla pelkkiä kuluja tälle yhteiskunnalle.

Oliko rautalankaa..?

Sellaista rautalankaa ei ole keksittykään että ymmärtäisi edes mitä huoltosuhde tarkoittaa. mielestä kaikki tällaiset elätit ovat hyväksi taloudelle ja niillä on työllistävä vaikutus.

Tuollaisen kirjoittaminenkin saa jo voimaan pahoin.

Katarina.R ja muiden vasemmistolaissuvistien matematiikalla tällainenkin allaoleva esimerkki tekee valtion kassaan rahaa ja "työllistää":

Somalitulkki (valtion elätettävä, ei työelämässä) tulkkaa toiselle somalille (valtion elätettävä, ei työelämässä).

jne... eli unohda se rautalanka. Rautakanki tulee paremminkin mieleen.

[Siili]

Ilman muuta nuo kaikki on arvoja mitä pitää puolustaa. Sinänsä jo ihan itsestäänselvyys. Toisaalta esimerkiksi sananvapauteen kuuluu myös vastuu eikä se tarkoita että voi levittää mitä tahansa skeidaa.

Jos olet vakaasti tuota mieltä, niin miksi ihmeessä harrastat sitä itse? 

Vai tarkoitatko, että sinun pitäisi päästä määrittämään, mikä on skeidaa ja mikä ei?

[nuiv-or]

Toisaalta esimerkiksi sananvapauteen kuuluu myös vastuu

Tarkoittaen mitä?

eikä se tarkoita että voi levittää mitä tahansa

Miksei?

skeidaa.

Mikä on skeidaa ja kuka sen määrittelee?

[Kim Evil-666]

^Toisen skeida on toisen hunaja

[Katarina.R]

Toisaalta esimerkiksi sananvapauteen kuuluu myös vastuu

Tarkoittaen mitä?

eikä se tarkoita että voi levittää mitä tahansa

Miksei?

skeidaa.

Mikä on skeidaa ja kuka sen määrittelee?

Laki määrittelee mitä on laillista päästää suusta/näppiksestä. Esimerkiksi lapsipornon levittäminen on kielletty lähes kaikissa maissa. Samoin kunnianloukkaukset, uhkailut ja rasistiset vihapuheet on kielletty monissa maissa.

[nuiv-or]

Laki määrittelee mitä on laillista päästää suusta/näppiksestä.

Lähde?

Esimerkiksi lapsipornon levittäminen on kielletty lähes kaikissa maissa.

Mitä lapsipornolla on kirjoitusten kanssa tekemistä?

Samoin kunnianloukkaukset, uhkailut ja rasistiset vihapuheet on kielletty monissa maissa.

Lähde?

[Katarina.R]

Laki määrittelee mitä on laillista päästää suusta/näppiksestä.

Lähde?

Esimerkiksi lapsipornon levittäminen on kielletty lähes kaikissa maissa.

Mitä lapsipornolla on kirjoitusten kanssa tekemistä?

Samoin kunnianloukkaukset, uhkailut ja rasistiset vihapuheet on kielletty monissa maissa.

Lähde?

Voit kyllä ihan omin pikku kätöisin kaivella noita lähteitä. Sinua lainataksesi: "Ei tää oo mikään vitun hidasälyisten asiakaspalvelu."

[Emo]

Ei tää oo mikään vitun hidasälyisten asiakaspalvelu.

No eipä ei eikä ole tarvis ollakaan, koska me täällä Hommalla olemme nopeaälyisiä.

[Kim Evil-666]

Syrjitkö Katarina kenties hidasälyisiä?? Kaikilla ei ole yhtä nopeat hoksottimet , kuten kaikki eivät ole yhtä nopeita juoksijoitakaan.Ylittikö älysi nopeus sormiesi nopeuden , vai miksi dissaat hidasälyisiä?

[Myrkkymies]

Katarina.R voisi mennä pariksi viikoksi Rosengårdiin tutustumaan maahanmuuton hienouteen. 

[nuiv-or]

Laki määrittelee mitä on laillista päästää suusta/näppiksestä.

Lähde?

Esimerkiksi lapsipornon levittäminen on kielletty lähes kaikissa maissa.

Mitä lapsipornolla on kirjoitusten kanssa tekemistä?

Samoin kunnianloukkaukset, uhkailut ja rasistiset vihapuheet on kielletty monissa maissa.

Lähde?

Voit kyllä ihan omin pikku kätöisin kaivella noita lähteitä.

Lähteet olis kiva saada.

[TheVanishedTerrorist]

Kolme asiaa islamista mitä Katarina.R ei tiedä:

http://www.youtube.com/watch?v=DRFDWHXT36Y

OMG sanoo Katarina.R ja huutaa "PROPAGANDAA"...

Mutta niinhän kai se koraani on

[jahve]

Joten tuntuu turhauttavalta lukea juupas - eipäs keskustelua kun jopa samoja tilastoja tulkintaa täysin päinvastoin 

Itse olen kiinnostunut enemmänkin mikä arvomaailman on Katarina.R valinnut eli

onko sinusta tasa-arvo, yhdenvertaisuus, vapaus, ilmaisun ja puheen vapaus sellaisia arvoja joita pitää puolustaa vain mikä on Kataria.R:n takanana oleva arvomaailma?

Ilman muuta nuo kaikki on arvoja mitä pitää puolustaa. Sinänsä jo ihan itsestäänselvyys. Toisaalta esimerkiksi sananvapauteen kuuluu myös vastuu eikä se tarkoita että voi levittää mitä tahansa skeidaa.

Valitettavasti esim. Islamiin ei kuulu yhdenvertaisuus tai tasa-arvo - tästäkään  ei tarvinne vääntää kättä kanssasi?

[Emo]

Kolme asiaa islamista mitä Katarina.R ei tiedä:

http://www.youtube.com/watch?v=DRFDWHXT36Y

OMG sanoo Katarina.R ja huutaa "PROPAGANDAA"...

Mutta niinhän kai se koraani on

Hyvä tietoisku.
Mutta luulet vain että kukaan K-ryhmäläisistä uskaltaa näitä katsoa. Sitäpaitsi mahtaa ryhmän viestikiintiökin olla tälle päivälle jo täysi.

[TheVanishedTerrorist]

Joten tuntuu turhauttavalta lukea juupas - eipäs keskustelua kun jopa samoja tilastoja tulkintaa täysin päinvastoin 

Itse olen kiinnostunut enemmänkin mikä arvomaailman on Katarina.R valinnut eli

onko sinusta tasa-arvo, yhdenvertaisuus, vapaus, ilmaisun ja puheen vapaus sellaisia arvoja joita pitää puolustaa vain mikä on Kataria.R:n takanana oleva arvomaailma?

Ilman muuta nuo kaikki on arvoja mitä pitää puolustaa. Sinänsä jo ihan itsestäänselvyys. Toisaalta esimerkiksi sananvapauteen kuuluu myös vastuu eikä se tarkoita että voi levittää mitä tahansa skeidaa.

Valitettavasti esim. Islamiin ei kuulu yhdenvertaisuus tai tasa-arvo - tästäkään  ei tarvinne vääntää kättä kanssasi?

Muslim Actress Tells Off Sheik Cleric
http://www.youtube.com/watch?v=UAO8oc93UVQ

[Katarina.R]

Valitettavasti esim. Islamiin ei kuulu yhdenvertaisuus tai tasa-arvo - tästäkään  ei tarvinne vääntää kättä kanssasi?

Jaa, onko olemassa joku yksikäsitteinen asia kuten Islam? 

Kristillinen kirkko on kautta aikojen vastustanut mm homojen ja naisten oikeuksia. Pikku hiljaa se on taipunut. Siinä kuuluisassa Islamissa (missäköhän se mahtaa sijaita) on ihan vastaavat liikkeet meneillään. 

[Miniluv]

Jaa, onko olemassa joku yksikäsitteinen asia kuten Islam? 

Kristillinen kirkko on kautta aikojen vastustanut mm homojen ja naisten oikeuksia. Pikku hiljaa se on taipunut. Siinä kuuluisassa Islamissa (missäköhän se mahtaa sijaita) on ihan vastaavat liikkeet meneillään. 

Jaa, onko olemassa joku yksikäsitteinen asia kuten "kristillinen kirkko"? (Jaan facepalmini vain numeroituina kappaleina, jäit ilman tällä kertaa, sori)

... joka on vielä ollut olemassa "kautta aikojen"? Ilmeisesti kaikki protestanttiset kirkot ainakin ovat tästä syytteestä vapaat?

[Boon Choo]

Kristillinen kirkko on kautta aikojen vastustanut mm homojen ja naisten oikeuksia. Pikku hiljaa se on taipunut. Siinä kuuluisassa Islamissa (missäköhän se mahtaa sijaita) on ihan vastaavat liikkeet meneillään. 

Kerro lisää. Kerropa meille tyhmyreille millä aikavälillä moinen on tapahtunut. Missä? Kuka? Voiko tämän ilmiön havaita jossakin?  Puhutaan siis kuuluisasta Islamista..

Yleensä yksittäiset esimerkit ovat tylsiä kun niistä tehdään yleistyksiä, mutta tehdään ihan sinun eduksesi. Voitko antaa esimerkin merkittävästä muutoksesta suvaitvaisempaan suuntaan jossakin päin maailmaa, jonka lähteenä on ollut koraani, islamilaiset tulkinnat siitä, islamia aidosti tunnustavat yhteisöt, järjestöt tai hallitukset.

[Emo]

Valitettavasti esim. Islamiin ei kuulu yhdenvertaisuus tai tasa-arvo - tästäkään  ei tarvinne vääntää kättä kanssasi?

Jaa, onko olemassa joku yksikäsitteinen asia kuten Islam? 

Kristillinen kirkko on kautta aikojen vastustanut mm homojen ja naisten oikeuksia. Pikku hiljaa se on taipunut. Siinä kuuluisassa Islamissa (missäköhän se mahtaa sijaita) on ihan vastaavat liikkeet meneillään. 

On olemassa yksikäsitteinen islam ja se sijaitsee Koraanissa ja Haditheissa. Siellä on islamin perustajan Muhammedin hallusinaatiot näyt ja käskyt seuraajilleen kirjattuna ylös.

Jeesus taas puolusti naisten oikeuksia, mutta ei valinnut naisia 12 apostolin joukkoon. Tuskin oli sattumaa, että nuo 12 olivat miehiä, sillä muutoinhan Jeesus keskusteli naisten kanssa ja puolusti naisten oikeuksia mikä oli tuohon aikaan täysin poikkeuksellista käytöstä. Homoseksi taas on Raamatun mukaan synti tänä päivänäkin.

Kirkko voi luopua Raamatun sanasta ja kristillisyydestään, mutta taipua se ei voi kristillisyytensä säilyttäen. Tapasi mukaan olet ymmärtänyt tämän(kin) asian väärin.

[TheVanishedTerrorist]

Valitettavasti esim. Islamiin ei kuulu yhdenvertaisuus tai tasa-arvo - tästäkään  ei tarvinne vääntää kättä kanssasi?

Jaa, onko olemassa joku yksikäsitteinen asia kuten Islam? 

Kristillinen kirkko on kautta aikojen vastustanut mm homojen ja naisten oikeuksia. Pikku hiljaa se on taipunut. Siinä kuuluisassa Islamissa (missäköhän se mahtaa sijaita) on ihan vastaavat liikkeet meneillään. 

Pikkuhiljaa. No kertoisitko sitten montako homoa on hirtetty / kivitetty kuoliaaksi euroopassa vaikka viimeisen 100 vuoden aikana (kristittyjen toimesta, täytyy tarkentaa kun muslimit on saattanut muutaman teilata)?

Sinulla on nyt noille heitoillesi varmasti dataa heittää tueksi ettei ihan mene taas "puppugeneraattorin" tuotokseksi?

[Siili]

Tässä Vapaa-ajattelijoiden lehdessä on hyvä Sam Harrisin kirjoittama artikkeli.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2008_06/VA_0608.pdf

Siinä on aika hyvää juttua siitä, mihin katarinamainen muslimien pahastumisen välttäminen saattaa johtaa.

[Katarina.R]

Jaa, onko olemassa joku yksikäsitteinen asia kuten Islam? 

Kristillinen kirkko on kautta aikojen vastustanut mm homojen ja naisten oikeuksia. Pikku hiljaa se on taipunut. Siinä kuuluisassa Islamissa (missäköhän se mahtaa sijaita) on ihan vastaavat liikkeet meneillään. 

Jaa, onko olemassa joku yksikäsitteinen asia kuten "kristillinen kirkko"? (Jaan facepalmini vain numeroituina kappaleina, jäit ilman tällä kertaa, sori)

... joka on vielä ollut olemassa "kautta aikojen"? Ilmeisesti kaikki protestanttiset kirkot ainakin ovat tästä syytteestä vapaat?

Ei olekaan mikään yksikästteinen asia kuin kristillinen kirkko. Paavi vielä haraa vastaan (tosin nyt häneltä tuli joku suht myönteinen suhtautuminen homoihin), pohjoismaalaiset evlutit jo pitkään hyväksyneet homoja ja naispappeja jne. Ihan sama juttu on meneillään muslimien keskuudessa.

Yleensä uskonnolliset edustaa sitä konservatiivista puolta.

[Sanna78]

Yleensä uskonnolliset edustaa sitä konservatiivista puolta.

Kilpailu siitä, mikä uskonto sortaa eniten ihmisiä on tiukka.

[Katarina.R]

Kristillinen kirkko on kautta aikojen vastustanut mm homojen ja naisten oikeuksia. Pikku hiljaa se on taipunut. Siinä kuuluisassa Islamissa (missäköhän se mahtaa sijaita) on ihan vastaavat liikkeet meneillään. 

Kerro lisää. Kerropa meille tyhmyreille millä aikavälillä moinen on tapahtunut. Missä? Kuka? Voiko tämän ilmiön havaita jossakin?  Puhutaan siis kuuluisasta Islamista..

Yleensä yksittäiset esimerkit ovat tylsiä kun niistä tehdään yleistyksiä, mutta tehdään ihan sinun eduksesi. Voitko antaa esimerkin merkittävästä muutoksesta suvaitvaisempaan suuntaan jossakin päin maailmaa, jonka lähteenä on ollut koraani, islamilaiset tulkinnat siitä, islamia aidosti tunnustavat yhteisöt, järjestöt tai hallitukset.

Homoseksuaalisuus dekriliminasoitiin 1800-luvulla Ottamanin valtakunnassa. Tässä vaiheessa monissa länsimaissa se oli edelleen rikos ja muutos tuli vasta 1900-luvulla.

Pitkään tuo oli tabu mutta viime vuonna avattiin Ranskassa ensimmäinen "gay-friendly" moskeija Ranskassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_in_Islam#Modern_day

[Katarina.R]

Kolme asiaa islamista mitä Katarina.R ei tiedä:

http://www.youtube.com/watch?v=DRFDWHXT36Y

OMG sanoo Katarina.R ja huutaa "PROPAGANDAA"...

Mutta niinhän kai se koraani on

Miksei täällä ole sellaista myötähäpeän tunteessa kierivän kuvaavaa hymiötä? Uskotaan sokeasti mitä tahansa mitä netistä löytyy. Hippaisen lähdekritiikkiä peliin ...

[Siili]

Ihan sama juttu on meneillään muslimien keskuudessa.

Tarkentaisitko?

Seuraava tapaus on nähdäkseni ainutlaatuinen:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2239753/France-open-worlds-mosque-gay-community.html

Olisiko sinulla esittää linkkejä, joista ilmenisi yleinen trendi islamin homomyönteisyyden lisääntymisestä?  Jos yleisistä trendeistä voidaan puhua, niin esimerkiksi naiset piilottavat naamansa arabimaissa huomattavasti useammin 2000-luvulla kuin 70-luvulla.  Kyllä se viittaa minusta enemmän uskonnollisen konservatiivisuuden lisääntymiseen kuin sen lientymiseen.

[Siili]

Kolme asiaa islamista mitä Katarina.R ei tiedä:

http://www.youtube.com/watch?v=DRFDWHXT36Y

OMG sanoo Katarina.R ja huutaa "PROPAGANDAA"...

Mutta niinhän kai se koraani on

Miksei täällä ole sellaista myötähäpeän tunteessa kierivän kuvaavaa hymiötä? Uskotaan sokeasti mitä tahansa mitä netistä löytyy. Hippaisen lähdekritiikkiä peliin ...

Annapa linkki islamkritiikkiin, jota pidät asiallisena.  Ainakaan tällä palstalla et ole muuta harrastanutkaan kuin islamin valkaisuyrityksiä, joten epäilen, että sinulle kaikki islamin kritiikki on asiatonta.