2013-08-16 Yle: Asiantuntija: EU voisi demokratisoida Egyptiä taloudellisilla...

[Maailmanmies]

http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_eu_voisi_demokratisoida_egyptia_taloudellisilla_houkuttimilla/6781656


Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.

Onko tuo ihan päästään sekaisin. Miten on ajatellut Egyptin vievän sähköä Eurooppaan? Säkeissäkö?

– Voitaisiin helpottaa joitakin viisumimääräyksiä ja keskustella toiseen sävyyn siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja työelämään osallistumisesta EU:n alueella, mikäli saataisiin vastineeksi sitä, että olosuhteet alkaisivat merkittävästi muuttua Välimeren alueen muissakin valtioissa kuin Egyptissä, Korhonen summaa

Että verenvuodatus loppuu sillä jos otetaan ne pahikset tänne. Kuka on pahis ja kuka ei? Egyptin väkiluku ei taida olla Korhosella hallussa, siellä on enemmän asukkaita kuin Saksassa. Mihin ihmeen työelämään sieltä tullaan, kun työttömyys etelä-Euroopassa on 20-30% ja nuorten joukossa 50%. EU ei tarvitse siirtolaisia eikä meidän tarvitse yrittää Egyptiä rauhoittaa omalla kustannuksellamme. Siellä voitaisiin ajatella sitä, että tehtäisiin itse jotain.


– Ranska ja Saksa sidottiin toisiinsa nimenomaan taloudellisilla houkuttimilla, ja sota näiden välillä estetttiin. Se on toiminut hyvin. Samoin itäblokki integroitiin Euroopan unioniin, ja siellä tapahtui maailmanhistoriassa ennennäkemätön demokratisoituminen ja markkinatalouteen siirtyminen näiden houkuttimien avulla

Ei ole estetty mitään sotaan Ranskan ja Saksan välillä, viimeksi ne maat ovat sotineet 1944, ennen EU:n olemassaoloa. Eikä kukaan takaa etteivätkö Ranska ja Saksa sotisi tulevaisuudessa.

Itäblokkia ei ollut enää edes olemassa silloin, kun Puolasta, Tsekistä, Unkarista, Slovakiasta, Romaniasta ja Baltian maista tuli EU:n jäseniä ja maat olivat jo demokratisoituneet. Niissä jo oli markkinatalous, eivät ne sosialistimaina EU:n jäseniksi tulleet.

[Ernst]

Asiantuntija siinä unohtaa kaksi melkoista estettä Egyptin EU-vetoiselle tai EU-työntöiselle demokratisoitumiselle: Egypti on kehitysmaa ja muslimiarabimaa.

[Avaritia]

Kansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen Turun yliopistosta:

– Demokratisoitumista ja rakennemuutoksia voidaan sillä tavalla ikään kuin ostaa.

Muslimiveljeskunta ja kumppanit eivät tahdo demokratisoitumista eivätkä länsimaalaisille mieliksi olevia rakennemuutoksia, joten professori ehdottaa käytännössä veronmaksajien rahojen(tai siis veronmaksajien nimissä velkaa, sillä rahaa ei ole) hassaamista omaan mahdollisuuteensa moraalisäteillä.

[Roope]

Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.

EU yritti demokratisoida arabikevätmaita tarjoamalla rahaa ja helpottamalla etenkin Pohjois-Afrikasta EU-alueelle muuttoa. Tai niin ainakin väitettiin, vaikka toimilla ei ole osoitettu olevan yhteyttä maiden demokratisoitumiskehitykseen.

edit:
Nyt vasta luin itse jutun:

Voitaisiin helpottaa joitakin viisumimääräyksiä ja keskustella toiseen sävyyn siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja työelämään osallistumisesta EU:n alueella, mikäli saataisiin vastineeksi sitä, että olosuhteet alkaisivat merkittävästi muuttua Välimeren alueen muissakin valtioissa kuin Egyptissä, Korhonen summaa.

Ei ole järkeä edistää minkäänlaista haitallista maahanmuuttoa EU-alueelle, ja on tuplajärjetöntä edistää sitä siinä toivossa, että tällainen hyväntahdonele muka muuttaisi Pohjois-Afrikan valtiot demokratioiksi.

[MW]

Demokratian vientiprojektit ovatkin olleet valtava menestys aina ja kaikkialla...

[Melbac]

Edut egyptille joka tekee kuitenkin sitä samaa mitä nyt ja haitat euroopalle?.Egyptillä ei taida olla oikeasti euroopalle mitään muuta annettavaa kuin suezin kanava ja se että on turistikohde.Tietääkseni egyptiläisen kansalaisuuden omaavalla henkilöllä ei ole mitään ongelmia tulla euroopan alueelle nytkään?.Toi viittaus ranskaan ja saksaan on kyllä niin älytön ettei ole tosikaan ja tuntuu että tämä valopää ei ole lukenut historiaa ollenkaan...

http://www.taloussanomat.fi/energia/2009/07/13/saharasta-sahkoa-eurooppaan/200916195/12
¨
Tossa on joku juttu vuodelta 2009 jolloin tollaisia sähkövoimaloita tonne suunniteltiin mutta toi on taidettu haudata jo aikoja sitten.

[ekto]

Eikö EU tullu sitä varten, että saksalaiset sais myytyä autoja ranskaan? Vastapainoksi ranska sai maataloustukia.

[Melbac]

Eikö EU tullu sitä varten, että saksalaiset sais myytyä autoja ranskaan? Vastapainoksi ranska sai maataloustukia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_unionin_historia

EU:ta ennen oli kaikenlaisia eri sopimuksia joista sitten kehittyi EU.Saksahan oli vielä miehitetty 1949 ja sai vasta rajoitetun suvereniteetin 1955 ja EHTY allekirjoitettiin 1950.

[tavallinen jantteri]

YLE: ASIANTUNTIJA:

Ja tulos on sama kuin:

Abrahams, Zucker, Zucker

[Faidros.]

Tuossa Melbackin linkissa on hyvä animaatio.
Kuka enää voi väittää ettei EU:sta voi erota? Grönlantikin liittyi -73 ja erosi -85. Kansanäänestyksellä!

[Malla]

Egyptillä ei taida olla oikeasti euroopalle mitään muuta annettavaa kuin suezin kanava ja se että on turistikohde.

Paitsi että tursikohteisuuskin on nyt katkolla, esim. suomalaisia turisteja kuskataan kotimaahan etuajassa lomakohteista ja ainakin alkusyksyn valmismatkat peruttu.

Asiantuntijan logiikka on outo. Ihan kuin voipuneen vanhemman toiveajattelua: "Kun korotan viikkorahaa, Arska ja Kake lakkaavat varmasti nahistelemasta." Juu, niin varmaan.

[SimoMäkelä]

Korhonen:

–Voitaisiin helpottaa joitakin viisumimääräyksiä ja keskustella toiseen sävyyn siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja työelämään osallistumisesta EU:n alueella, mikäli saataisiin vastineeksi sitä, että olosuhteet alkaisivat merkittävästi muuttua Välimeren alueen muissakin valtioissa kuin Egyptissä, Korhonen summaa.

Joo, kun muutamme vähän äänen sävyä, niin kyllä ne siellä Egybtissä rauhoittuvat, paiskaavat kättä keskenään ja toteavat, että ollaan ystäviä taas.

[Lahti-Saloranta]

Asiantuntija siinä unohtaa kaksi melkoista estettä Egyptin EU-vetoiselle tai EU-työntöiselle demokratisoitumiselle: Egypti on kehitysmaa ja muslimiarabimaa.

Jos Egypti halajaa keskiajalle niin länsimaiden tulisi antaa Egyptin vapaasti toteuttaa unelmansa jos se on Allahin tahto.
Turkkihan tukee voimakkaasti Egyptin muslimiveljeskuntaa kannustaen heitä samalla mellakointiin. Asiantuntia voisi samalla sanoa hyvästit Turkin EU pyrkimyksille . EU on jo nykyisellää tarpeeksi kuralla eikä se kaipaa enää Turkin kaltaisia jäsenmaita.

[törö]

Ugh! Kukkahattua käyttävä äärirasisti on puhunut.

Uusnatsikaan ei ole vajonnut sille tasolle, että uskoisi alemman rodun pyrkivän muuttumaan valkoisen herrarodun kaltaiseksi haluaa jos sen nenän edessä heilutellaan rahatukkoa, mutta silti tuollaisen skeidan puhuminen on ihan kosher eikä suvaitsevaisto huomaa siinä pienintäkään merkkiä ennakkoluuloisuudesta tai ylimielisyydestä.

Sen sijaan nuiva, joka on huomannut, että kaikki kansat pitävät omia kulttuurejaan ylivertaisina ja ovat nihkeitä omaksumaan vaikutteita vieraiden kulttuurien kusipäiltä, on suvaitsevaiston mielestä rasisti, koska hän ei ole omaksunut sen ylimielistä ajattelutapaa, josta ei seuraa muuta kuin ongelmia.

[Eino P. Keravalta]

Nykyisin kun "asiantuntija" puhuu, tietää jotakin äärimmäisen nolostuttavaa ja lapsellista seuraavan.

Jos sen sijaan halutaan rationaalisia ja toimivia ehdotuksia, niitä saadaan jossain Kainuun peräkorvessa sijaitsevan tukkikämpin asukeilta, kun nämä lauantaisaunan jälkeen istahtavat kannonnokkaan pyyhe lanteillaan ja kaljapullo kädessään. Valitettavasti vain paikalla ei ole YLE:n tai muun hömppämedian toimittajia.

[siviilitarkkailija]

Nykyisin kun "asiantuntija" puhuu, tietää jotakin äärimmäisen nolostuttavaa ja lapsellista seuraavan.

K: Miksi konkkaproffa esittää löpinän yleisradiossa?

V: Koska tietää että verovaroilla toimivana laitoksena se ei vahingossakaan päästä verovaroja tuottavia puolustamaan oikeuksiaan verovaroja tuhlaavia akatemiahömppiä vastaan.

Jos sen sijaan halutaan rationaalisia ja toimivia ehdotuksia, niitä saadaan jossain Kainuun peräkorvessa sijaitsevan tukkikämpin asukeilta, kun nämä lauantaisaunan jälkeen istahtavat kannonnokkaan pyyhe lanteillaan ja kaljapullo kädessään. Valitettavasti vain paikalla ei ole YLE:n tai muun hömppämedian toimittajia.

voipi semmoinen tulla vaikka lentoaseman vieressä toimivalta autopurkaamoyrittäjältäkin tai työttömältä kivitaloasukilta mokuhelvetin naapurissa. Kun eivät ime samoja palkokasveja kuin yleisradiotoimittajat niin eivät ime. Heitä ei ole viralliselle medialle olemassa. On vain hömppäprofessori.


Sitten kaikille hompansseille pikku pähkinä johon voi osallistua demokraattisesti. Kauanko luulette suomalaisen hömppäprofessorirouvan kestävän rahatukkoineen Tahrin-aukion miesvaltaisessa ilmapiirissä....

[Saturoitunut]

Mitenkä musta vähän tuntuu, että asiantuntijaksi nimitteleminen on tässä vähän kyseenalaista. Tuskin kukaan pitäisi asiantuntijalausuntona sitä, että joku insinööri demokratisoisi Egyptin rakentamalla sillan sieltä Eurooppaan. Vaikka se insinööri silloista paljon tietäisikin. No ehkä Yle varmaan pitäisi.

[akez]

Sitten kaikille hompansseille pikku pähkinä johon voi osallistua demokraattisesti. Kauanko luulette suomalaisen hömppäprofessorirouvan kestävän rahatukkoineen Tahrin-aukion miesvaltaisessa ilmapiirissä....

... josta juolahtikin mieleen, että pelastamme Egyptin lähettämällä sinne laivalastillisen asiantuntijoita jakelemaan torttuja ympäri maata pariksi vuodeksi. Näin rauha palaa maahan.

Ai että muka hölmö ehdotus? Mitenniin???

[P]

http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_eu_voisi_demokratisoida_egyptia_taloudellisilla_houkuttimilla/6781656


Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.

Onko tuo ihan päästään sekaisin. Miten on ajatellut Egyptin vievän sähköä Eurooppaan? Säkeissäkö?

Kas kun "astijantuntija" ei ehdota samaa Syyrian kohdalla. Kun maassa käydään sisällissotaa/ uskonsotaa vallasta fundamentalistien ja maallistuneempien välillä, ei moisessa kolmannen osapuolen tullitariffimuutoksilla ole paskankaan merkitystä. Johan valopäitä pukkaa..

[rähmis]

– Voitaisiin helpottaa joitakin viisumimääräyksiä ja keskustella toiseen sävyyn siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja työelämään osallistumisesta EU:n alueella, mikäli saataisiin vastineeksi sitä, että olosuhteet alkaisivat merkittävästi muuttua Välimeren alueen muissakin valtioissa kuin Egyptissä.

Wanha!

Suomi suunnittelee ulkomaisille työnhakijoille uudenlaista viisumia.

Työnhakuviisumilla työpaikkaa voisi etsiskellä Suomessa jopa puoli vuotta. Työt voisi myös aloittaa heti, koska oleskelulupaa ei tarvitsisi palata odottelemaan kotimaahan.

Työnhakuviisumia valmistellaan osana työntekijän oleskelulupajärjestelmän täysremonttia. Remonttiryhmää johtaa neuvotteleva virkamies Tuomo Kurri sisäministeriöstä. Ryhmä jättää ehdotuksensa Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri Astrid Thorsille (r) joulukuun puolivälissä, minkä jälkeen niitä ryhtyvät arvioimaan muun muassa työmarkkinajärjestöt.

Lainmuutoksia päästään Kurrin mukaan valmistelemaan luultavasti ensi syksynä, joten ensimmäiset työnhakuviisumit Suomi myöntäisi todennäköisesti vuonna 2009.

Työnhakuviisumien myöntäminen alkaa luultavasti kokeiluna, johon osallistuisi vain muutamia maita.

"Koemaiksi sopisivat esimerkiksi Ukraina, Turkki, Tunisia ja Egypti, ehkä aluksi yhteensä tuhat viisumia vuodessa", hahmottelee ulkoasiainsihteeri Timo Täyrynen ulkoministeriöstä.

Hesari

[siviilitarkkailija]

Mitenkä musta vähän tuntuu, että asiantuntijaksi nimitteleminen on tässä vähän kyseenalaista. Tuskin kukaan pitäisi asiantuntijalausuntona sitä, että joku insinööri demokratisoisi Egyptin rakentamalla sillan sieltä Eurooppaan. Vaikka se insinööri silloista paljon tietäisikin. No ehkä Yle varmaan pitäisi.

Itseasiassa ranskalainen diplomaatti ja insinööri Ferdinand de Lesseps otti ja Napoleonin sekä antiikin faaraoiden sekä muiden hallitsijoiden suunnitelmien pohjalta vuosien 1858-1869 välillä kaivoi ja rakensi maailman tärkeimmän vesiväylän, Suezin kanavan. Kanava kirjaimellisesti räjäytti koko siihenaikaan vallinneen egyptiläisen hallinnon ja sen globaalin merkityksen kun alusten ei enää tarvinnut kiertää Kap Hornia. Kanavayhtiö tosin meni pian konkurssiin ja nykyään kanava on Egyptin hallituksen tiukassa valvonnassa koska se on sille elintärkeä.

Vastaus on että jos lähetämme kuten Neuvostoliitto, insinöörit rakentamaan patoa niiliille, niin voimme toki tehdä sen. Mutta mitään muutosta, mitään takeita tai muita seurauksia ei välttämättä asiasta seuraa. Ainakaan sellaisia kuin mitä suunnitteluvoimaa ja rakennusosaamista vienyt osapuoli kuvitteli.

Näiden rahanhaaskari-professorien suurin ongelma on se että heillä ei ole mitään käsitystä ihmisluonteesta, ei mitään ymmärrystä politiikasta vaikka ovat varmaan lukeneet ja imeneet häpeä- ja kommariyliopiston jokaisen yhteiskunta"tieteen" kurssin ja toistaneet oppimansa loistavin arvosanoin. Ehkä juurikin siksi.

[törö]

Näiden rahanhaaskari-professorien suurin ongelma on se että heillä ei ole mitään käsitystä ihmisluonteesta, ei mitään ymmärrystä politiikasta vaikka ovat varmaan lukeneet ja imeneet häpeä- ja kommariyliopiston jokaisen yhteiskunta"tieteen" kurssin ja toistaneet oppimansa loistavin arvosanoin. Ehkä juurikin siksi.

Kaikkein surullisinta on se, etteivät he ymmärrä edes kommunisteja.

[Navajo]

Jenkithän on vieny demokratiaa jo vuositolkulla lähi-itään. Viennin tarve ei vaan tunnu riittävän jenkeille. Tosin niillä onkin siinä oma tyyli.
(http://www.verkkomedia.org/pics/Demokratia_03.jpg)

[siviilitarkkailija]

Demokratia ilman aseellista kapasiteettia on pelkkä irvikuvaksi naamioitu tyrannia.

Kaikkia lähi-idän sotia ja taisteluja voidaan hahmottaa yksinkertaisen mallin mukaan: Sodan ja taistelun jälkeen syntynyttä rauhatilaa kestää tasan niin kauan kun mitä kestää rauhanrakentajilta ja rauhanaktivisteilta aseistautua uudestaan. Voitte käyttää tätä vapaasti.

[matkamiehiii]

Egypti voisi olla ensimmäinen afrikkalainen maa joka liittyy EU:hun, miettikää niitä mahdollisuuksia ja kulttuurin rikastumista vapaan liikkuvuuden myötä, EU ja Suomi kuitenkin tarvitsee miljoonia työvoiman paikkaajia lähitulevaisuudessa. Suomen pääministeri Jyrki Kataisen mukaan Suomikin tarvitsee noin. 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2025 mennessä enkä keksi parempia työvoiman paikkaajia kuin lähes lukutaidottomat Egyptiläiset islamistit.

[Maastamuuttaja]

Tulevaisuudessa eurooppalaiset joutunevat ostamaan yhteiskuntarauhaa omissa maissaan hauraiksikin mainituista kehitysmaista. Itse asiassa sitä tapahtuu jo nyt "kehitysavun" nimikkeellä, vaikka asiaa ei ole mainittu virallisessa kehitysideoligisessa keskustelussa ja päätöksenteossa. Aikaa myöten yhteistyö saanee yhä enemmän kiristyspolitiikan piirteitä. Yhteiskuntarauhaa ostetaan nykyään myös positiivisen diskriminaation muodossa. 

[Ari-Lee]

Asiantuntija siinä unohtaa kaksi melkoista estettä Egyptin EU-vetoiselle tai EU-työntöiselle demokratisoitumiselle: Egypti on kehitysmaa ja muslimiarabimaa.

Mikä siellä kehittyy?

[Blanc73]

Jo vain, heitetään rahaa taas yhteen pohjattomaan kaivoon

Afrikka on loistava esimerkki siitä miten vuosikymmeniä jatkunut "kehitysapu" ei johda yhtään mihinkään. Muutama asia on tuolta mantereelta kadoksissa: demokratia, sukupuolten välinen tasa-arvo ja työmoraali.  Afrikka voi nousta jaloilleen, jos afrikkalaiset itse tarttuvat lapioon ja kuokkaan. Nykytilanne on se että joka toisen ukon kourassa on AK-47 ja piippu osoittamassa naapuriheimon suuntaan. Ja naiset puskevat kakaroita maailmaan urakkatahtia, vaikka eivät pysty entisiäkään elättämään kunnolla. Mahtavaa. Ei muuta kuin perkeleesti lisää kehitysapua, jotta väestöräjähdys ei vahingossakaan hidastuisi luonnonvalinnan kautta.

Itse en usko että Afrikka nousee ikinä jaloilleen. Miksi edes pitäisi uskoa sellaiseen ihmeeseen?

[törö]

Tulevaisuudessa eurooppalaiset joutunevat ostamaan yhteiskuntarauhaa omissa maissaan hauraiksikin mainituista kehitysmaista. Itse asiassa sitä tapahtuu jo nyt "kehitysavun" nimikkeellä, vaikka asiaa ei ole mainittu virallisessa kehitysideoligisessa keskustelussa ja päätöksenteossa. Aikaa myöten yhteistyö saanee yhä enemmän kiristyspolitiikan piirteitä. Yhteiskuntarauhaa ostetaan nykyään myös positiivisen diskriminaation muodossa.

Ostettu yhteiskuntarauha on kuin silikonitissit: parhaimmillaankin se vain näyttää aidolta.

[Maisteri Vihannes]

Demokratian vientiprojektit ovatkin olleet valtava menestys aina ja kaikkialla...

Saksa, Italia, Japani ja toinen maailmansota?

Demokratian vienti ei ole mahdotonta, mutta onnistunut vientiyritys edellyttää että vastaanottava yhteiskunta ei ole kehitysmaa vaan demokratian puutetta lukuunottamatta demokraattisten yhteiskuntien tasolla. Esimerkkitapauksissa demokratian vientiin liittyi myös aiempien valtarakenteiden ja valtaapitävien tuhoaminen voimakeinoin. Yhteiskunnallisen kehitysasteen ollessa riittämätön ei demokratiaa kuitenkaan voida viedä pelkällä valtarakenteiden tuhoamisella.

Se, kuinka yhteiskunnallinen kehitysaste voitaisiin ulkopuolisten toimesta nostaa demokratisoitumisen edellyttämälle tasolle, onkin haastava kysymys. Kehitysapua on kokeiltu vuosikymmeniä, mitkä ovat tulokset?