Katarina.R vastaa

[TheVanishedTerrorist]

Herää muuten kysymys, missä on naiset ja lapset? Ei näy kuin näitä "urhoja"??

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/06/14/article-2003537-0BC8CE1C00000578-876_468x304.jpg
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2003537/2-500-illegal-immigrants-week-North-Africa-flooding-Europe-Italy.html

The Invasion of Lampedusa
http://www.bbc.co.uk/programmes/b0121mm9

Valitettavasti meidän puusilmä "resident " ottaa nuo ohjelmat ja faktat propagandana.

Helppoahan se on kuin ei itse osallistu tuohon omalla kukkarollaan vaan taikaseinä kuittaa.

[nuiv-or]

Liioin ei esitetä mitään perustetta sille, miten kolmannen maailman maahanmuuttajien työllisyysprosenteista voidaan päätellä, että keskimääräinen tapaus tosiaankin maksaa nettoa valtion kassaan jossakin elämänsä vaiheessa ja että tämä oletettu nettomaksu olisi lähelläkään kantisten vastaavia lukuja. Heikko huoltosuhde ja työelämän ulkopuolella oleva mittava lukumäärä sosiaalitapauksia vetävät keskiarvoja tai mediaaneja vääjäämättä alaspäin.

Vaikka tuossa tanskalaisessa tutkimuksessa olisi eriteltynä joka ikinen kansalaisuus, Katarina kumoaisi tilaston, koska eiväthän kaikki myanmarilaiset puhu burmaa.


Katarinasta en voi sanoa mielipidettäni, sillä en halua bänniä turhista tyypeistä, mutta se mikä on varmaa on, että Katarinan kaltaisen käyttäjän kanssa väittely ei lopu ennen kuin sähköt loppuu maapallolta. Eikä tämä johdu hänen argumentointitaidoistaan, vaan tahallisuudesta, tod.näk. alitajuista toimintaa.

Jos tämän käyttäjän 11 päivittäistä vastausta rajattaisiin tähän ketjuun, niin ongelma ei olisi niin akuutti.

[Siili]

Järjestetty avioliitto perustuu vapaaehtoisuuteen. Annetaan siis joku kolmas osapuoli (esimerkiksi vanhemmat) etsiä sopivat ehdokkaat ja tuleva morsian/sulhanen sitten valitsee näistä.

Kai kaltaisellasi linkinvaatijalla on linkki dokumenttiin, jossa kerrotaan tyypillisistä vapaaehtoisista järjestetyistä avioliitoista?  Minusta olisi esimerkiksi mukava tietää, millaisen valikoiman tuo "kolmas osapuoli" keskimäärin tarjoaa?  Mitään anekdootteja ei maksa vaivaa linkittää, mutta jonkun neutraalin katsauksen lukisin mielelläni.

Esimerkiksi Intiassa 95% avioliitoista on järjestettyjä. Pakotettu avioliitto on sitten tilanne missä pakotetaan (usein alaikäisiä) osapuolia naimisiin.

Meinaatko, että raja on veitsenterävä?  Pakotetut avioliitot ja serkusavioliitot ovat väistämättömiä järjestettyjen avioliittojen lieveilmiöitä.  Mitä enemmän jälkimmäisiä, sitä enemmän myös edellisiä.  Minusta nämä lieveilmiöt ovat huomattavasti vakavampia kuin ne, mitä seuraa omatahtoisesta parinmuodostuksesta. 

Johonkin avioeroprosentteihin on turha tuijottaa.  Jos tietyn puolison ottamiseksi on voimakas sosiaalinen paine, on eroamista vastaankin huomattavasti korkeampi paine kuin siinä tapauksessa, kun pariutuminen on tapahtunut kahden kesken.


,

[Maisteri Vihannes]

Helppoahan se on kuin ei itse osallistu tuohon omalla kukkarollaan vaan taikaseinä kuittaa.

Tätä minä en ymmärrä. Itse kannatan hyvinvointivaltiota hyvine sosiaaliturvineen, ja vastustan kustannuksia tuottavaa maahanmuuttoa koska hyvinvointivaltio ei kestä sen aiheuttamaa lisärasitusta. Tulonsiirroista riippuvaisten kansalaisten tulisi olla maahanmuutosta vähintään yhtä huolissaan kuin veronmaksajien.

Mahdollisia selityksiä sille, miksi kantasuomalainen nettosaaja ei vastusta maahanmuuttoa:

1. Mielipideklusterit, ks. Scripta 122. Yleishumanistiseen ajatteluun kuuluu kannattaa sekä tulonsiirtoja että maahanmuuttoa, koska molemmilla jaetaan etuja vähempiosaisille.

2. Oman aseman kohottaminen. Ilman maahanmuuttajia kantasuomalaiset sossupummit ovat alimmassa sosioekonomisessa lokerossa. Jos alimpana lokerona on maahanmuuttajasossupummien lokero, eivät kantasuomalaiset sossupummit ole alimpana.

3. Tyhmyys.

4. Joku muu, mikä?

[maisteri]

Tyhmyys ja se ettei nykynuorisolla ole mitään käsitystä historiasta.

Kuvitellaan että sos. valtio on aina ollut olemassa ja sitä rahaa tulee jostain ihmeellisistä paikoista kuten kelalta.

Kuvitellaan myös sos.tukien olevan "perusoikeus", mitä se ei suinkaan ole.

Liian korkea elintaso mahdollistaa välinpitämättömyyden yhteisten varojen käytössä.
No se liian korkea elintaso kyllä häviää nykynuorisolta.

[Siili]

Tässä mielenkiintoinen juttu siitä, kuinka suhteellinen materiaalinen vauraus on kehittynyt Ruotsin etnisesti rikkaimmissa kunnissa:

http://avpixlat.info/2013/08/15/invandring-allt-annat-an-en-vinstaffar/#more-66148

Ei todellakaan vaikuta siltä, että maahanmuutto olisi kansantaloudellinen sampo.

[Katarina.R]

Oikeastaan nuo taulukot pitäisi lajitella myös ryhmän koon mukaan. Ei vaan jaksa, mitä sitä turhaan vaivautumaan.

Mikä ihmeen merkitys minkäkokoinen se ryhmä on paitsi jos nyt kyse ihan muutaman kymmenen ihmisen joukosta. Osoitin että länsimaalaisuus ei sinänsä ole tae siitä että työllisyys olisi parempi vaan taustalla ihan muut tekijät.

Tästä varmasta tiedosta, sulla on varmaan heittää luotettavan tahon vinkkilinkkiä, sillä väitän samalla mittarilla, ettei yksikään EU ulkopuolelta tule töihin (ellei kela lasketa työksi), ja oikeessa olet siinä, että myös perheen jäsenet, mutta unohdit kertoa, että perheenjäseniä ei ole koko 30-100 sukulaista.
Näille työteliäille varmaan pystyt myös huoltosuhteen esittämään luotettavalta tasolta, eikö

http://www.migri.fi/download/40077_Ratkaisut_hakuperusteittain_1.1.-31.12.2012.pdf?59fe10e0f162d088

Yleisin oleskeluluvan peruste on juuri työ ja mukana tulevat perheenjäsenet. Perheenjäseniksi kuten hyvin tiedät lasketaan vain ydinperheen jäsenet (avo/aviopuoliso + alaikäiset lapset). Laitoin jo tuolla aikaisemmin esimerkkejä ryhmistä (nepalilaiset, kenialaiset jne) jolla parempi huoltosuhde kuin kantislaisilla.

Käsittämätöntä sekoilua. Ensin näytetään toteen, että Tanskassa kolmannnen maailman maahanmuuttajat eivät missään ikävaiheessa tuota nettoa valtionkassaan. Sen jälkeen sinä sanot, että meillä tilanne on erilainen, koska meille muuttaa venäläisiä ja virolaisia. Sitten osoitetaan, että nämä länsimaiset maahanmuuttajat eivät liity Tanskan käyrään mitenkään ja että muista syistä johtuen Tanskan ja Suomen maahanmuuttoprofiilien ei voida olettaa suuresti eroavan toisistaan. Samalla vedät esiin VATTin tilaston, jossa todetaan, että pakoilaismaista tuleva muutto on Suomelle tappiollista. Sen jälkeen toteat, että pakolaiset ovatkin tässä marginaalinen asia, koska kolmannen maailman maahanmuutto on pääosin työperäistä - ainakin Suomessa. Mitään perustetta sille, miksi Suomen ja Tanskan tilanne nyt olisi erilainen kuin 10 vuotta sitten, ei esitetä. Sitten Tanskan synkkää käyrää koetetaan selitellä vihjaamalla siihen, että luvuissa on (mahdollisesti)  paljon pakolaisia, jotka eivät tuota mitään.  Liioin ei esitetä mitään perustetta sille, miten kolmannen maailman maahanmuuttajien työllisyysprosenteista voidaan päätellä, että keskimääräinen tapaus tosiaankin maksaa nettoa valtion kassaan jossakin elämänsä vaiheessa ja että tämä oletettu nettomaksu olisi lähelläkään kantisten vastaavia lukuja. Heikko huoltosuhde ja työelämän ulkopuolella oleva mittava lukumäärä sosiaalitapauksia vetävät keskiarvoja tai mediaaneja vääjäämättä alaspäin.

Minun kohdallani et pääse luistelemaan pötypuheesta toiseen, ennen kuin entiset on selvitetty.

Niin, Roopen käppyrä tosiaan kertoi sen mitä tuossa Tanskan tilanteessa oli eri kuin Suomessa. Silloin 10+ vuotta sitten heille suuri osa ei-länkkäreistä oli pakolaistaustaisia. Suomessa taas suuri osa ei-länkkäreistä on ei-pakolaistaustaisia. Tuskin mikään yllättävä asia että pakolaistaustaiset työllistyvät heikommin kuin muut ryhmät. Eihän heillä ole työpaikka valmiina odottamassa. Eihän maahanmuuttajien huoltosuhde ole merkittävästi alhaisempi verrattuna kantislaisiin ja maahanmuuttajien huoltosuhde on parantunut vuosi vuodelta.

[Katarina.R]

Kai kaltaisellasi linkinvaatijalla on linkki dokumenttiin, jossa kerrotaan tyypillisistä vapaaehtoisista järjestetyistä avioliitoista?  Minusta olisi esimerkiksi mukava tietää, millaisen valikoiman tuo "kolmas osapuoli" keskimäärin tarjoaa?  Mitään anekdootteja ei maksa vaivaa linkittää, mutta jonkun neutraalin katsauksen lukisin mielelläni.

Tuossa nyt joitain linkkejä. Itselleni tuo järjestetty avioliitto oli hyvin vieras asia mutta olen käynyt lukuisia antoisia keskusteluja aiheesta ystävien kanssa ja olen oivaltanut että niissäkin on pointtinsa.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1363176/Why-arranged-marriage-likely-develop-lasting-love.html
http://www.nytimes.com/2013/01/20/fashion/weddings/parental-involvement-can-help-in-choosing-marriage-partners-experts-say.html?pagewanted=all&_r=0
http://indiatoday.intoday.in/story/indians-swear-by-arranged-marriages/1/252496.html

Meinaatko, että raja on veitsenterävä?  Pakotetut avioliitot ja serkusavioliitot ovat väistämättömiä järjestettyjen avioliittojen lieveilmiöitä.  Mitä enemmän jälkimmäisiä, sitä enemmän myös edellisiä.  Minusta nämä lieveilmiöt ovat huomattavasti vakavampia kuin ne, mitä seuraa omatahtoisesta parinmuodostuksesta. 

Johonkin avioeroprosentteihin on turha tuijottaa.  Jos tietyn puolison ottamiseksi on voimakas sosiaalinen paine, on eroamista vastaankin huomattavasti korkeampi paine kuin siinä tapauksessa, kun pariutuminen on tapahtunut kahden kesken.

Eihän se ole veitsenterävä vaan paljon esiintyy että taipuu sosiaalisen paineen alla. Lapsiavioliitot/pakotetut avioliitot liittyy kyllä enemmän köyhyyteen ja heimoperinteisiin kuin järjestettyihin avioliittoihin.

[nuiv-or]

Mikä ihmeen merkitys minkäkokoinen se ryhmä on paitsi jos nyt kyse ihan muutaman kymmenen ihmisen joukosta. Osoitin että länsimaalaisuus ei sinänsä ole tae siitä että työllisyys olisi parempi vaan taustalla ihan muut tekijät.

Sinusta on siis luonnollista verrata 500 ihmisen ryhmän työttömyyslukuja 50 000 ihmisen ryhmän lukuihin?

Osoitin että

Vitut nää länkytykselläsi ole osoittanut yhtään mitään koko elämässäsi.

[Katarina.R]

Mikä ihmeen merkitys minkäkokoinen se ryhmä on paitsi jos nyt kyse ihan muutaman kymmenen ihmisen joukosta. Osoitin että länsimaalaisuus ei sinänsä ole tae siitä että työllisyys olisi parempi vaan taustalla ihan muut tekijät.

Sinusta on siis luonnollista verrata 500 ihmisen ryhmän työttömyyslukuja 50 000 ihmisen ryhmän lukuihin?

Onko sitten luonnollista verrata vaikkapa somalialaisten työttömyyslukuja kantislaisten työttömyyslukuihin? Ei ilmeisesti ...

Osoitin että

Vitut nää länkytykselläsi ole osoittanut yhtään mitään koko elämässäsi.

Jaa, itse et osaa muuta kun laittaa lähteeksi jotain omia väsäämiä taulukoita mistä ei käy mitään ilmi ja sitten pillität lähteiden perään

[Malla]

Itselleni tuo järjestetty avioliitto oli hyvin vieras asia mutta olen käynyt lukuisia antoisia keskusteluja aiheesta ystävien kanssa ja olen oivaltanut että niissäkin on pointtinsa.

On varmasti pointtinsa. Esimerkiksi luokka- ja kastiyhteiskunnan vahvistamisessa ja siten eriarvoisuuden ja segregaation lisäämisessä, rodunjalostuksessa (vaalea iho tuntuu olevan kova sana intialaisilla ylempien kastien avioliittomarkkinoilla) ja tietynlaisessa rotuhygieniassa (interracial arranged marriges?).

[nuiv-or]

Onko sitten luonnollista verrata vaikkapa somalialaisten työttömyyslukuja kantislaisten työttömyyslukuihin? Ei ilmeisesti ...

Tietenkin. Somalinkielisiä on yli 14 000, joten heitä voi verrata suurimpiin maahanmuuttajaryhmiin.

Jaa, itse et osaa muuta kun laittaa lähteeksi jotain omia väsäämiä taulukoita mistä ei käy mitään ilmi ja sitten pillität lähteiden perään

En sano mitään, en halua bänniä kaltaisesi ***  takia.

[Katarina.R]

Onko sitten luonnollista verrata vaikkapa somalialaisten työttömyyslukuja kantislaisten työttömyyslukuihin? Ei ilmeisesti ...

Tietenkin. Somalinkielisiä on yli 14 000, joten heitä voi verrata suurimpiin maahanmuuttajaryhmiin.

Mutta sinun logiikkasi mukaan ei voi verrata esimerkiksi kantislaisiin (heitä on yli 5 miljoonaa) ...

Toki voi verrata eri ryhmiä paitsi nyt jotain noita ihan kaikkein pienempiä missä yhdenkin ihmisten työllistyminen vaikuttaa prosenttilukuihin. Kuten tuossa aikaisemmin sanoi niin Suomessa työllisyys ei riiipu siitä onko länsimainen vai ei (kuten Tanskassa aikoinaan oli) vaan muut tekijät ratkaisevat. Parhaiten työllistyvät tietysti ne jotka tulevat työpaikan takia, onhan heillä jo työpaikka maahan tultaessa.

[niemi2]

Tästä varmasta tiedosta, sulla on varmaan heittää luotettavan tahon vinkkilinkkiä, sillä väitän samalla mittarilla, ettei yksikään EU ulkopuolelta tule töihin (ellei kela lasketa työksi), ja oikeessa olet siinä, että myös perheen jäsenet, mutta unohdit kertoa, että perheenjäseniä ei ole koko 30-100 sukulaista.
Näille työteliäille varmaan pystyt myös huoltosuhteen esittämään luotettavalta tasolta, eikö

http://www.migri.fi/download/40077_Ratkaisut_hakuperusteittain_1.1.-31.12.2012.pdf?59fe10e0f162d088

Yleisin oleskeluluvan peruste on juuri työ ja mukana tulevat perheenjäsenet. Perheenjäseniksi kuten hyvin tiedät lasketaan vain ydinperheen jäsenet (avo/aviopuoliso + alaikäiset lapset). Laitoin jo tuolla aikaisemmin esimerkkejä ryhmistä (nepalilaiset, kenialaiset jne) jolla parempi huoltosuhde kuin kantislaisilla.

Tuossakin tilastossa 73% ei ole työperusteista maahanmuuttoa. Tyypillinen maahanmuuttaja ei ole edelleenkään työssä käyvä, ei etenkään intialainen insinööri. Lähes 3/4 osaa ei tule tänne töihin.

[Roope]

Niin, Roopen käppyrä tosiaan kertoi sen mitä tuossa Tanskan tilanteessa oli eri kuin Suomessa. Silloin 10+ vuotta sitten heille suuri osa ei-länkkäreistä oli pakolaistaustaisia. Suomessa taas suuri osa ei-länkkäreistä on ei-pakolaistaustaisia.

Mitä tarkoittaa ja mihin perustuu, että "Suomessa taas suuri osa ei-länkkäreistä on ei-pakolaistaustaisia"? Yhtä hyvin voi heittää, että myös Suomessa suuri osa ei-länkkäreistä on pakolaistaustaisia. Esitä lukuja Tanskaan verraten, niin voimme arvioida, onko osuus suuri vai ei.

[TheVanishedTerrorist]

Katariinailu alkaa kypsyttää. Hänen pitäisi palata iltikseen. Funktio oli toki siinä, että tuhanteen kertaan jauhetut faktat herätettiin henkiin, mikä innosti osan vielä jaksavia jankkaamaan, ja siten nuivistamaan uusia lukijoita.

Katarinapelle on ilman muuta edistänyt lukijoiden nuivistumista, mistä kiitos hänelle. Mutta jotta emme vajoaisi IL24 tasolle, ehdottaisin hänen poistamistaan säädetyssä järjestyksessä ja sopivassa kohtaa.

Tai kai te pärjäätte paremmin Illman minua kuin katariinaa. So be it then.

Sitä hän odottaa kieli pitkällä palatakseen IL palstalle (kuten viime banninkin aikana) että pääsee kehumaan kuinka "rasistit" eivät voi hänen "totuutta" kestää vaan pitää bannata...

Oliskohan tosta kuitenkaan haittaa ? Totuushan on ihan täällä nähtävissä minkälaista hänen "keskustelu" ja "faktat" ovat.

[dothefake]

Aika helpostihan meidät sitten voitetaan, näköjään.

[Uuno Nuivanen]

Ei meidän onelinereillemme ole enää tilausta.

[Katarina.R]

Niin, Roopen käppyrä tosiaan kertoi sen mitä tuossa Tanskan tilanteessa oli eri kuin Suomessa. Silloin 10+ vuotta sitten heille suuri osa ei-länkkäreistä oli pakolaistaustaisia. Suomessa taas suuri osa ei-länkkäreistä on ei-pakolaistaustaisia.

Mitä tarkoittaa ja mihin perustuu, että "Suomessa taas suuri osa ei-länkkäreistä on ei-pakolaistaustaisia"? Yhtä hyvin voi heittää, että myös Suomessa suuri osa ei-länkkäreistä on pakolaistaustaisia. Esitä lukuja Tanskaan verraten, niin voimme arvioida, onko osuus suuri vai ei.

Ei-länkkäreistä (jos otetaan siis EU-alueen ulkopuoliset maahanmuuttajat) luokkaa 17% on ollut viime vuosina pakolaistaustaisia.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html

[TheVanishedTerrorist]

Niin, Roopen käppyrä tosiaan kertoi sen mitä tuossa Tanskan tilanteessa oli eri kuin Suomessa. Silloin 10+ vuotta sitten heille suuri osa ei-länkkäreistä oli pakolaistaustaisia. Suomessa taas suuri osa ei-länkkäreistä on ei-pakolaistaustaisia.

Mitä tarkoittaa ja mihin perustuu, että "Suomessa taas suuri osa ei-länkkäreistä on ei-pakolaistaustaisia"? Yhtä hyvin voi heittää, että myös Suomessa suuri osa ei-länkkäreistä on pakolaistaustaisia. Esitä lukuja Tanskaan verraten, niin voimme arvioida, onko osuus suuri vai ei.

Ei-länkkäreistä (jos otetaan siis EU-alueen ulkopuoliset maahanmuuttajat) luokkaa 17% on ollut viime vuosina pakolaistaustaisia.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html

Väärin. Et muuten edes ymmärrä mitä tarkoittaa PAKOLAINEN. Tarvitko muistutuksen ministeriöltä joka asiasta vastaa? Olet tainnut unohtaa ko. vastauksen... Turha sitten linkittää mitään poliisin huuhaa sivustoja - sanon tämän jo etukäteen.

Tai pistetään tähän nyt samantien sisäministeriön vastaus sinulle:

Kiitos yhteydenotostanne koskien pakolaisen määritelmää.

Suomen ulkomaalaislaissa (301/2004) on kolme kansainvälisen suojelun kategoriaa: pakolaisasema (turvapaikka, 87 §), toissijainen suojeluasema (88 §) ja humanitaarinen suojelu (88 a §). Maassa oleskelevalle ulkomaalaiselle annetaan turvapaikka, jos hän oleskelee kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa ulkopuolella sen johdosta, että hänellä on perustellusti aihetta pelätä joutuvansa siellä vainotuksi alkuperän, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen johdosta, ja jos hän pelkonsa vuoksi on haluton turvautumaan sanotun maan suojeluun.

Toissijaisen suojeluaseman saa, jos turvapaikan antamisen edellytykset eivät täyty, mutta hakija joutuisi todelliseen vaaraan kärsiä vakavaa haittaa, jos hänet palautettaisiin kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa. Vakavalla haitalla tarkoitetaan kuolemanrangaistusta ja teloitusta, kidutusta tai muuta epäinhimillistä tai ihmisarvoa loukkaavaa kohtelua tai rangaistusta, tai vakavaa ja henkilökohtaista vaaraa, joka johtuu mielivaltaisesta väkivallasta kansainvälisen tai maan sisäisen aseellisen selkkauksen yhteydessä.

Jos turvapaikan tai toissijaisen suojelun edellytykset eivät täyty, kansainvälistä suojelua hakevalle voidaan kuitenkin myöntää oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella. Oleskelulupa myönnetään, jos hakija ei voi palata kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa siellä tapahtuneen ympäristökatastrofin takia taikka siellä vallitsevan huonon turvallisuustilanteen vuoksi, joka voi johtua aseellisesta selkkauksesta tai vaikeasta ihmisoikeustilanteesta.

Vastauksena kysymyksiinne:
1. Suomesta kansainvälistä suojelua hakenut (turvapaikanhakija), joka saa myönteisen päätöksen turvapaikasta on pakolainen. Näiden oma-aloitteisesti maahan saapuneiden kansainvälistä suojelua (turvapaikkaa) hakeneiden lisäksi pakolaisaseman saavat Suomeen pakolaiskiintiössä otetut henkilöt.
2. Mikäli turvapaikan antamisen ehdot eivät täyty, hänelle voidaan myöntää oleskelulupa joko toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun perusteella. Kaikki kolme kategoriaa tarjoavat kansainvälistä suojelua mutta vain turvapaikan saaneella on pakolaisasema.

Ystävällisin terveisin,
Maahanmuutto-osasto
Sisäasiainministeriö

[Katarina.R]

Tuossakin tilastossa 73% ei ole työperusteista maahanmuuttoa. Tyypillinen maahanmuuttaja ei ole edelleenkään työssä käyvä, ei etenkään intialainen insinööri. Lähes 3/4 osaa ei tule tänne töihin.

Kyllähän lähes kaikki tulee tänne töihin poislukien lapset, opiskelijat, eläkeläiset ja puolisot jotka päättävät jäädä kotiin toisen komennuksen ajaksi. Se että tulee jollain muulla oleskeluluvalla kuin työeperusteilla ei kerro mitään siitä aikooko töihin vai ei. Mutta jos on työperusteinen työlupa työllisyys on tietysti hyvä sen takia että silloin pitää olla jo työpaikka olemassa.

Suuri osa perhesidetapauksista on juuri työperusteisen oleskeluluvan saaneiden perheenjäseniä. Kun intialainen it-insinööri tulee tänne hänellä on yleensä vaimo ja 1-2 lasta mukanaan.

Noin 40% tänne tulevista maahanmuuttajista on työelämässä ja tuo luku kasvaa vuosi vuodelta.

[TheVanishedTerrorist]

Tuossakin tilastossa 73% ei ole työperusteista maahanmuuttoa. Tyypillinen maahanmuuttaja ei ole edelleenkään työssä käyvä, ei etenkään intialainen insinööri. Lähes 3/4 osaa ei tule tänne töihin.

Kyllähän lähes kaikki tulee tänne töihin poislukien lapset, opiskelijat, eläkeläiset ja puolisot jotka päättävät jäädä kotiin toisen komennuksen ajaksi. Se että tulee jollain muulla oleskeluluvalla kuin työeperusteilla ei kerro mitään siitä aikooko töihin vai ei. Mutta jos on työperusteinen työlupa työllisyys on tietysti hyvä sen takia että silloin pitää olla jo työpaikka olemassa.

Suuri osa perhesidetapauksista on juuri työperusteisen oleskeluluvan saaneiden perheenjäseniä. Kun intialainen it-insinööri tulee tänne hänellä on yleensä vaimo ja 1-2 lasta mukanaan.

Noin 40% tänne tulevista maahanmuuttajista on työelämässä ja tuo luku kasvaa vuosi vuodelta.

VÄÄRIN. Ihanko omasta päästäsi taas keksit ilman mitään lähteitä. Kuten tivaat Immoseltakin niin laitappas joskus ITSEKIN lähteet.

Vai onko jaskanjauhaminen lähteiden kera mahdotonta ? Kukkahattua vähän korkeammalle niin että tulee silmätkin näkyviin että saat reaaliteeteistakin käsitystä.

[Katarina.R]

Eihän maahanmuuttajien huoltosuhde ole merkittävästi alhaisempi verrattuna kantislaisiin ja maahanmuuttajien huoltosuhde on parantunut vuosi vuodelta.

Onko tuosta olemassa evidessiä kolmannen maailman maahanmuuttajien osalta? (=ikke vestlige)

Ja sitten: miten selität punaviivalla varustetut kohdat seuraavasta OECD:n raportista:

http://files.kotisivukone.com/teemu-niva.ehdolla.fi/2013-06-13_oecd_rap_finstat.jpg

Siis vuonna 2011 tulijoista vajaat 6 % työperäisiä. Toisaalta ulkomaalaisten työttömyysaste kaksinkertainen verrattuna kantiksiin.

(joku osaavampi voisi laittaa tämän näkyviin tänne)

Ketä lasket ei-länkkäreiksi? Siinä Tanskan selvityksessä oli käytetty länsieurooppa + USA + Australia muistaakseni. Vai haluatko kehitysmaiden lukuja.

Tuossa OECD raportissa on laitettu kaikki EU-maiden maahanmuuttajat "free movementin" alle. Hehän eivät hae oleskelulupaa ja sen takia ei ole tiedossa millä perusteella ovat maahan tulleet.

[Katarina.R]

VÄÄRIN. Ihanko omasta päästäsi taas keksit ilman mitään lähteitä. Kuten tivaat Immoseltakin niin laitappas joskus ITSEKIN lähteet.

Vai onko jaskanjauhaminen lähteiden kera mahdotonta ? Kukkahattua vähän korkeammalle niin että tulee silmätkin näkyviin että saat reaaliteeteistakin käsitystä.

Työssäkäyntiprosentti:
http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=025_tyokay_tau_103&ti=V%E4est%F6+kansalaisuuden%2C+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+ammattiaseman%2C+sukupuolen+ja+vuoden+mukaan+2000%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi

Perhesiteen perusteella taas päätökset jakautuivat seuraavasti:
Suomalaisten perheenjäsenet: 10%
Pakolaisten perheenyhdistämiset: 9%
Muiden ulkomaalaisten perheenjäsenet: 81%

Työssäkäyvien perheenjäsenet on siis tuossa viimeseissä kohdassa. Osa näistä on toki ulkomaalaisten opiskelijoiden puolisoita/lapsia mutta pääosin tietysti työsskäyvien sen takia että opiskelijalla on haasteellista täyttää toimeentulovaatimuksia.

http://www.migri.fi/download/40069_mamu_tilastokatsaus_2012.pdf?751607daf162d088

[TheVanishedTerrorist]

Eihän maahanmuuttajien huoltosuhde ole merkittävästi alhaisempi verrattuna kantislaisiin ja maahanmuuttajien huoltosuhde on parantunut vuosi vuodelta.

Onko tuosta olemassa evidessiä kolmannen maailman maahanmuuttajien osalta? (=ikke vestlige)

Ja sitten: miten selität punaviivalla varustetut kohdat seuraavasta OECD:n raportista:

http://files.kotisivukone.com/teemu-niva.ehdolla.fi/2013-06-13_oecd_rap_finstat.jpg

Siis vuonna 2011 tulijoista vajaat 6 % työperäisiä. Toisaalta ulkomaalaisten työttömyysaste kaksinkertainen verrattuna kantiksiin.

(joku osaavampi voisi laittaa tämän näkyviin tänne)

Ketä lasket ei-länkkäreiksi? Siinä Tanskan selvityksessä oli käytetty länsieurooppa + USA + Australia muistaakseni. Vai haluatko kehitysmaiden lukuja.

Tuossa OECD raportissa on laitettu kaikki EU-maiden maahanmuuttajat "free movementin" alle. Hehän eivät hae oleskelulupaa ja sen takia ei ole tiedossa millä perusteella ovat maahan tulleet.

Free movement = Illegals

Ja paljonkohan noita laittomia tulikaan? Et taida muistaa lukua.

[TheVanishedTerrorist]

VÄÄRIN. Ihanko omasta päästäsi taas keksit ilman mitään lähteitä. Kuten tivaat Immoseltakin niin laitappas joskus ITSEKIN lähteet.

Vai onko jaskanjauhaminen lähteiden kera mahdotonta ? Kukkahattua vähän korkeammalle niin että tulee silmätkin näkyviin että saat reaaliteeteistakin käsitystä.

Työssäkäyntiprosentti:
http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=025_tyokay_tau_103&ti=V%E4est%F6+kansalaisuuden%2C+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+ammattiaseman%2C+sukupuolen+ja+vuoden+mukaan+2000%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi

Perhesiteen perusteella taas päätökset jakautuivat seuraavasti:
Suomalaisten perheenjäsenet: 10%
Pakolaisten perheenyhdistämiset: 9%
Muiden ulkomaalaisten perheenjäsenet: 81%

Työssäkäyvien perheenjäsenet on siis tuossa viimeseissä kohdassa. Osa näistä on toki ulkomaalaisten opiskelijoiden puolisoita/lapsia mutta pääosin tietysti työsskäyvien sen takia että opiskelijalla on haasteellista täyttää toimeentulovaatimuksia.

http://www.migri.fi/download/40069_mamu_tilastokatsaus_2012.pdf?751607daf162d088

Väärin. Luet taas tyhjänpäiväisiä tilastojasi miten sattuu.

Toki toki ja toisaalta ym. puppua.

Laitatkos muuten jatkossa kaikki lainaukset mukaan - sulla tapaa olla tapana niitä muutella.

[TheVanishedTerrorist]

Ei voi vastustaa kiusausta (kuvassa muutama "free movement" urho).
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/06/14/article-2003537-0BC8CE1C00000578-876_468x304.jpg

Koska kuvassa ei näy hätää kärsiviä lapsia ja vaimoja niin voimmeko Katariina.R logiikalla olettaa että kyseessä on näitä:

Kyllähän lähes kaikki tulee tänne töihin poislukien lapset, opiskelijat, eläkeläiset ja puolisot jotka päättävät jäädä kotiin toisen komennuksen ajaksi.

[Lahti-Saloranta]

Järjestetty avioliitto perustuu vapaaehtoisuuteen. Annetaan siis joku kolmas osapuoli (esimerkiksi vanhemmat) etsiä sopivat ehdokkaat ja tuleva morsian/sulhanen sitten valitsee näistä.

Minusta niillä ei ele kummoista eroa. Eivät ne siellä Intiassakaan taida kummemmin kysellä morsiammen mielipidettä avioliitosta. Suoraan sanoen kyseessä on tyttären myynti eniten tarjoavalle.

[Onkko]

Noin 40% tänne tulevista maahanmuuttajista on työelämässä ja tuo luku kasvaa vuosi vuodelta.

Tässä työllisten osuus 2000-2011

Kaikki ulkomaan kansalaiset
30,53 %   31,25 %   31,81 %   31,91 %   33,07 %   34,49 %   37,01 %   39,77 %   41,09 %   38,40 %   38,74 %   39,69 %

Somalia
11,07 %   10,59 %   10,07 %   9,09 %   9,26 %   10,29 %   11,27 %   12,51 %   12,56 %   9,10 %   7,98 %   8,62 %

Intialaiset it insinöörit
48,02 %   44,28 %   42,59 %   40,89 %   44,68 %   42,56 %   41,06 %   42,73 %   43,49 %   40,09 %   38,55 %   37,41 %


Ja onhan se kiva että prosentit on noussu mutta ei työllisten ulkomaan kansalaisten määrä on noussut 47176kpl välillä 2000-2011.

[Roope]

Niin, Roopen käppyrä tosiaan kertoi sen mitä tuossa Tanskan tilanteessa oli eri kuin Suomessa. Silloin 10+ vuotta sitten heille suuri osa ei-länkkäreistä oli pakolaistaustaisia. Suomessa taas suuri osa ei-länkkäreistä on ei-pakolaistaustaisia.

Mitä tarkoittaa ja mihin perustuu, että "Suomessa taas suuri osa ei-länkkäreistä on ei-pakolaistaustaisia"? Yhtä hyvin voi heittää, että myös Suomessa suuri osa ei-länkkäreistä on pakolaistaustaisia. Esitä lukuja Tanskaan verraten, niin voimme arvioida, onko osuus suuri vai ei.

Ei-länkkäreistä (jos otetaan siis EU-alueen ulkopuoliset maahanmuuttajat) luokkaa 17% on ollut viime vuosina pakolaistaustaisia.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html

En linkin perusteella ymmärtänyt, mistä tuo 17 prosenttia on saatu. Jos vertaat Suomen tilannetta Tanskan käppyrään, niin esitä luvut vastaavalla tavalla kuin siinä käppyrässä.