2009-06-16 Ylioppilaskuntien liitto: Lukukausimaksut - Tämä ei jää tähän

[Eve]

http://www.syl.fi/asiakirjat/090616_kannanotto_yliopistolaki/view

"EU/ETA-alueen ulkopuolisille asetettavat lukukausimaksut ovat SYL:n mielestä uuden yliopistolain ehdottomasti suurin epäkohta. SYL uskoo vakaasti siihen, että kaikille maksuton koulutusjärjestelmä on paras ratkaisu sekä isänmaalle että ihmiskunnalle, joita palvelemaan yliopistot ja ylioppilaskunnat lain mukaan opiskelijoita kasvattavat. Maksuton koulutus mahdollistaa tasa-arvoiset lähtökohdat ja siten oikeudenmukaisuuden ja järjestelmän tehokkuuden."

Täyttänee kaikki mokutuksen tunnusmerkit: sisällötöntä, perustelematonta maailmanhalailua. Isänmaan edun vetäminen tähän tuntuu lähinnä pyhäinhäväistykseltä.

Aiheesta on kysytty eduskuntaryhmien puheenjohtajilta.
Myös Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto on asialinjalla lukukausimaksujen tiimoilta.

[JR]

"Isänmaan etu", Pitäiskö ylioppilaskuntien liiton tarkistaa kansallismielisiä asenteitaan?.....

[Esa N.]

Isänmaan etujen mukaista olisi se, ettei koulutusjärjestelmässä olisi ulkomaisia vapaamatkustajia, jotka saavat maksuttoman opetuksen ja lähtevät sen jälkeen lentelemään rajojen yli miten sattuu.

Muutenkin yliopisto-opiskelijoista prosentuaalinen osuus on näitä "ikuisuusopiskelijoita", jotka mielummin vain opiskelevat kuin tekevät oikeita töitä.

Muutaman tonnin lukukausimaksut piristäisivät opiskeluintoa kummasti.

[Tommi Korhonen]

Joo, maailmanhalailua on. Toki on syytä olla suomalaisille maksuttomasta opetuksesta huolissaan, se on meille ollut hyvä järjestelmä. Mutta se ei ole ristiriidassa Suomen valtionbudjetista huolehtimisen kanssa.

Minusta tuo maksullisuus - edes pieni maksullisuus - oli hyvä askel rajoittaa puhtaasti vapaamatkustajia. Voi olla hyviä syitä miksi niitä myös ulkomaalaisia halutaan kouluttaa, on siitä hyötyjäkin.

[requiem]

SYL:iltä voisikin hyvin kysäistä että monessako maassa on oikeasti maksuton koulutus.

Edes pienehkön lukukausimaksun kerääminen EU/ETA alueen ulkopuolelta tulevilta vain karsisi oikeat vapaamatkustajat pois. Ne joilla on oikeasti halua kouluttautua, tuo pieni maksu ei karkoittaisi - koska hinnaltaan koulutus Suomessa olisi silti kansainvälisesti tarkasteltuna rahallisesti edullinen opiskelijalle.

[metsämies]

Tätähän sitä on jo pitkään suomen porvarimieliset halunneet, korkeakoulutus on vain rikkaiden kakaroitten etuoikeus että köyhemmät jää kanssa köyhiksi ja pystyvät nöyrinä. Kiitos tästä kaikille porvarin hännystelijöille.

[sr]

Isänmaan etujen mukaista olisi se, ettei koulutusjärjestelmässä olisi ulkomaisia vapaamatkustajia, jotka saavat maksuttoman opetuksen ja lähtevät sen jälkeen lentelemään rajojen yli miten sattuu.

Koskeeko tuo sitten suomalaisiakin opiskelijoita, jotka ilmaisten opintojen jälkeen lähtevät "lentelemään rajojen yli miten sattuu"? Pitäisikö heihin kohdistaa jotain sanktiotoimenpiteitä?

Suomalaisten kohdallahan on valtion kannalta vielä suuremmasta ryöstöstä kyse, koska heihin on yliopiston lisäksi hassattu peruskoulun ja lukion koulutusrahat. Ulkomaalainen saa vain sen yliopistokoulutuksen. Niinpä, vaikka osa yliopiston käyneistä ulkomaalaisista sitten lentelisikin rajojen yli, he voivat silti olla hyödyllisiä Suomen kannalta, jos osa sitten jääkin Suomeen. Näihin jääviinhän Suomen valtio on upottanut paljon vähemmän rahaa kuin vastaaviin suomalaisiin yliopistosta valmistuviin. He itse tai heidän kotivaltionsa on maksanut perus- ja toisen asteen koulutuksen viulut.

Muutaman tonnin lukukausimaksut piristäisivät opiskeluintoa kummasti.

Tämän kanssa olen samaa mieltä. Tuo koskee siis kaikkia opiskelijoita passiin katsomatta.

[requiem]

Tätähän sitä on jo pitkään suomen porvarit halunneet, korkeakoulutus on vain rikkaiden kakaroitten etuoikeus että köyhemmät jää kanssa köyhiksi ja pystyvät nöyrinä. Kiitos tästä kaikille porvarin hännystelijöille.

Höpsis, ei tästä ole kyse puhuttaessa ulkomaalaisten opiskelijoiden lukukausimaksuista.

Englanninkielisissä maisteriohjelmissa opiskelevat ulkomaalaiset jäävät opintojen jälkeen vain harvoin Suomeen. Työnsaanti tyssää käytännössä puutteelliseen suomen kielen taitoon. Myös kontaktit paikallisiin jäävät ohuiksi.

Kolmena viime vuotena ulkomaalaisia tutkinnon suorittajia oli Tampereen yliopistossa 90, joista on jäänyt Suomeen 75 prosenttia. Suhteellisen hyvältä näyttävä luku kuitenkin pettää. Vierasmaalaisten opiskelijoiden valmistumisprosentti on suomalaisiakin huonompi: reilusti yli puolet keskeyttää opintonsa.

...

Neljä vuotta sitten opetusministeriön tavoite oli, että vuonna 2008 Suomen korkeakouluissa ja ammattikorkeakouluissa olisi 12000 ulkomaalaista tutkinto-opiskelijaa. Nykyinen luku on vain noin 5000. Maria Virtasta luku ei yllätä Suomen syrjäisen sijainnin ja Oxfordin kaltaisten brändien puutteen takia.

"Vaihto-opiskelijat toimivat tehokkaana viidakkorumpuna ja houkuttelevat tänne muitakin. Toisaalta viranomaisten nihkeys työ- ja oleskelulupa-asioissa sekä kallis hintataso karkottavat täältä äkkiä pois, jos töitä ei löydy."

http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=04/2007&id=d2b5053

[Kala]

Johan nyt kukkahattuilevat. Eikö ylioppilaskuntien asia ole ajaa oppilaiden etua? Ei se ole kenenkään etu, jos opetusrahat valuvat ei-kansalaisille, jolloin opetuksen laatu heikkenee. Rahaa on vain niin paljon, eikä siitä riitä koko maailmalle, vaikka kuinka olisi hyvää tahtoa takaraivossa. Hyvällä tahdolla ei maailma ole ennenkään pyörinyt, vaan aina on pitänyt olla sitä kamalaa itsekkyyttäkin, ettei oma kansa joudu osaksi köyhää maailmaa. Kyllä tuossa vaiheessa jo pitäisi ymmärtää, ettei hyvinvointi ole mikään itsestäänselvyys, mikä kestää mitä tahansa.

[Tommi Korhonen]

Duoda duoda, ainakin tutkijaopiskelijoina esim kiinalaiset ovat ilmiömäisiä. Ja pelkästään heidän (opiskelujen aikainen) tutkimustyösä on arvokasta Suomelle, vaikka eivät sitten jäisi pidemmäksi aikaa. Ja osa jää kun koti-Kiinaan olisi ahdistava palata.

Eli aivan kaikki ulkomaalaisille suunnattu koulutus ei ole pahasta.
Mutta se ei tietty estäisi jotain kohtuullisen suuruista kynnysrahaa pyytämästä, jotta vapaamatkustajista ja koulutusopiskeluluvankalastajista voitaisiin jäädä vähemmälle. Tonni, pari olisi aika hyvä lähtösumma.

[Alumiinitaivas]

Mutta se ei tietty estäisi jotain kohtuullisen suuruista kynnysrahaa pyytämästä, jotta vapaamatkustajista ja koulutusopiskeluluvankalastajista voitaisiin jäädä vähemmälle. Tonni, pari olisi aika hyvä lähtösumma.

Tai vaikka pantti jonka saa takaisin kun tutkinto on suoritettu. Toimisi sekä suomalaisiin että ulkkareihin.

Yksi yliopistojärjestelmän ongelmista on sen huono itseohjautuvuus: keskuskomitea päättää, miten paljon aloituspaikkoja saa olla, ja kouluthan ottavat sisään niin paljon kuin kykenevät, kun kerran rahaa maksetaan valmistuneista. Lopputuloksena on sitten se, että humanisteista on niin paljon ylitarjontaa että palkat ja työehdot ovat suorastaan surkeat.

Väitän, että lukukausimaksut saisivat ainakin osan miettimään vähän tarkemmin, onko a) rahkeita yliopisto-opiskeluun, ja b) onko se muodikas ala ihan välttämättä hyvä ratkaisu ammatiksi, vai voisiko esim. historiaa harrastaa muutenkin. Toki pitäisi olla mahdollista rahoittaa maksut vaikkapa opintolainalla.

Itse asiassa, kaikkein paras ratkaisu olisi laittaa järkevät lukukausimaksut ja automaattinen valtion takaus niihin tarvittavaan lainaan kaikille hyväksymiskirjeen saaneille - riippumatta siitä, mistä maasta hyväksyntä tulee. Nythän nimittäin on käymässä niin, että oikeasti laadukasta opetusta kaipaavat ja siihen kykenevät jäävät ilman, elleivät ole lähtöisin rikkaasta perheestä: ulkomaisiin huippukouluihin kun joutuu maksamaan itsensä kipeäksi, eivätkä pankit Suomessa anna tähän rahaa. Esimerkiksi itselläni jäi lähtemättä ulkomaille, kun ei ollut mitään mahdollisuutta saada kasaan ulkomaisen koulun vaatimaa useamman kymmenen tuhannen euron pottia. Olisin lähtenyt, jos lainaa olisin saanut.

Tämä ja vain tämä, suomalaisten opiskelijoiden todellinen vapaus valita, pakottaisi suomalaiset yliopistot todella kilpailemaan ulkomaisten kanssa.

Noin muuten olen aika lailla samoilla linjoilla. Etenkin Kiinasta tulee to-del-la pätevää väkeä, ja osa jää Suomeenkin. Loputkin näen eräänlaisina Suomen kunniakonsuleina, joista voi olla arvaamatonta hyötyä.

[Sami Aario]

Lukukausimaksut tai opintolainalla opiskelu eivät ole minkäänlaisia vaihtoehtoja, eivät yksittäisten ihmisten ja vielä vähemmän yhteiskunnan kannalta. Se, että ainoastaan rikkaiden perheiden vesat opiskelevat, ei paranna opiskelijoiden laatutasoa vaan päinvastoin.

Mielestäni opintolainan tarkoituksena onkin mahdollistaa opiskelu muillekin kuin rikkaiden perheiden vesoille. Mielestäni sellainen järjestelmä olisi hyvä, jossa lukukausimaksut olisivat yhdistettyinä matalakorkoiseen opintolainaan, ja laina-aika voisi vaikka olla koko oletettavissa oleva työikä. Opiskeluhan on yhteiskunnan kannalta investointi, eli tarkoituksena on saada takaisin siihen sijoitetut yhteiskunnan varat.

Opiskelun pitäisi olla myös opiskelijan kannalta investointi. Tätä eivät tietyt tahot tunnu ymmärtävän.

[John Bircher]

Tätähän sitä on jo pitkään suomen porvarimieliset halunneet, korkeakoulutus on vain rikkaiden kakaroitten etuoikeus että köyhemmät jää kanssa köyhiksi ja pystyvät nöyrinä. Kiitos tästä kaikille porvarin hännystelijöille.

Nyt täytyy sanoa, että minä eroitan tälläisestä tekstistä kaikuja hyvin pimeästä maailmasta, jonka luulin jo jääneen taakse.

[Sami Aario]

Opiskelun pitäisi olla myös opiskelijan kannalta investointi. Tätä eivät tietyt tahot tunnu ymmärtävän.

Eikö se muka ole jo? Amiksesta lähihoitajiksi tai levyseppähitsaajiksi valmistuvat pääsevät työelämään samaan aikaan kun lukiolaiset saavat vasta säälittävän lakkinsa. Kun ammattikoululaiset huhkivat tehtaassa ja saavat jopa ihan oikeaa palkkaa, opiskelijat vasta pänttäävät kotona pääsykokeisiin, kunnes päätyvät viideksi vuodeksi minimituloille.

Tarkoitin lähinnä sitä porukkaa joka katsoo opiskelun olevan lähinnä jotain "itsensä löytämistä" tms. vastaavaa viihdetoimintaa.

Ja luen myös amiksen opiskeluksi.

[Alumiinitaivas]

Itse tyytyisin vain rajaamaan huomattavasti tiettyjen alojen sisäänottokiintiöitä ja ohjaamaan opiskelijoita muille, työllistävämmille aloille.

<snip>

Siitä olen viestissäsi täysin samaa mieltä, että ihmiset opiskelevat liian suurina massoina liian trendikkäitä mutta mitäänsanomattomia aloja. En kuitenkaan pidä lukukausimaksuja ratkaisuna vaan ongelman siirtämisenä.

Kääntäisin kysymyksen näin päin: onko parempi, että koulutuspalvelujen kysynnästä päättää jonkinlainen keskuskomitea, vaiko että niistä päättäisivät yksilöt?

Mielestäni on perusteltua sanoa, että yksilöiden laajempi "tulosvastuu" johtaisi laajasti katsoen tarkoitusta paremmin vastaavaan lopputulemaan.

En missään nimessä ehdota Suomeen kymmenien tuhansien eurojen vuosittaista lukukausimaksua. Ehdotan Suomen koulujen lukukausimaksuksi jotain luokkaa 50 euroa per opintopiste (onko se nyt tavoitetahdilla sitten 3000 euroa vuodessa), sekä automaattista, täysimääräistä sekä suhteellisen edullista valtion takausta kaikille opiskelemaan hyväksytyille, tuli hyväksyntä sitten YAMKista tai Yalesta.

Tällä saavutettaisiin muutamakin hyvä asia:

1) Lukiolaiset miettisivät todennäköisesti vähän tarkemmin opintovalintojaan, ja jopa vaatisivat parempaa tietoa alojen todellisesta työllistymisestä vrt. nykyiset kaunopuheet. (Muistelen tästä joskus kuulleeni historioitsija Sampo Terholta katkeraa kritiikkiä.)
2) Ne, joilla kykyjä on, voisivat perheen tulotasosta riippumatta hakea maailman huippukouluihin hakemaan parasta opetusta ja kontakteja. Vaikka kaikki heistä eivät palaisikaan Suomeen, olisi heistä silti hyötyä kontakteina ja Suomen-lähettiläinä. Huomautettakoon tässä epätietoisille, että todellisuudessa hyvin harvaan "huippukouluun" pääsee enää pelkästään rahalla - tai ainakaan alle miljoonilla. Nythän tilanne on se, että jos haluat maailmanmitassa hyvää opetusta, et saa sitä ellei perheesi ole todella varakas. (Ihmelapset poislukien.)
3) On melkein varmaa, että turha roikkuminen yliopistolla vähenisi huomattavasti, ja opinnot terävöityisivät muutenkin. Etenkin, jos veloitus olisi suoritetuista opintopisteistä.
4) Kohdat 1), 2) ja 3) yhdessä johtaisivat siihen, että koulujen olisi pakko parantaa opetustaan.

Kukaan ei varmasti pistäisi sataa tonnia pääsylipuksi humanistiselle alalle, mutta - opiskelijoiden lainamääriä katsoessa - kymppitonnin voisi pistääkin. Välillinen vaikutushan tällä olisi pidemmällä tähtäimellä se, että humanistienkin työehdot ja palkkaus paranisivat, ja ehkä tajuttaisiin että joka hommaan ei tarvita maisteria (nythän vaikka kirjastonhoitajaksi otetaan maisteri kun niitä on kolmekymmentä tarjolla jokaiseen hommaan).

[hyperbeli]

Tätähän sitä on jo pitkään suomen porvarimieliset halunneet, korkeakoulutus on vain rikkaiden kakaroitten etuoikeus että köyhemmät jää kanssa köyhiksi ja pystyvät nöyrinä. Kiitos tästä kaikille porvarin hännystelijöille.

Nyt täytyy sanoa, että minä eroitan tälläisestä tekstistä kaikuja hyvin pimeästä maailmasta, jonka luulin jo jääneen taakse.

Juuh. Kuin suoraan Hitlerin suusta...

[Taustavaikuttaja]

Ehdottaisin itse, että tutkinto on maksullinen mikäli henkilö on alle kymmenen vuotta valmistuttuaan Suomessa töissä.

Kymmenen vuoden työnteon jälkeen henkilö vapautetaan tutkintomaksuistaan, jotka voi vaihtoehtoisesti maksaa kerralla pois ja paeta jonnekin, missä verotuksella ei kateta vapaamatkustajien harraste- ja vapaa-ajantoimintoja.

[Lemmy]

Mikä pitäisi sitten henkilön Suomessa? Muutaman donan velat niskassa se on goodbye ja turha odottaa takaisin. Ainoa keino tuossa olisi, että 10v jälkeen saisi "opintomaksupalautusta" em. ehdoilla... ja miten se sitten kohtelisi eri ihmisiä eri tapaa kun osalla on ollut työttömyyttä kun on lama, lapsien kanssa kotona ym.

[Kalma]

Omasta puolesta noi lukukausimaksut alueen ulkopuolelta tuleville voisivat olla ihan ok.

Sitä en kyllä ymmärrä, miksi tämä maksuton yliopisto-opiskelu pitäisi purkaa. Helposti näkisin sen olevan yksi niistä tekijöistä, miksi Suomella on mennyt näinkin hyvin. Ikuisuusopiskelijallakin näemmä tarkoitetaan jotain henkilöä, joka on töissä eli maksaa veroja ja on hirvittävä taakka? Vai meinaako joku, että oikeasti jollain opintotuella voi loisia loputtomiin? Tukikuukausien määrä on rajattu ja tuen määrä nyt ei ole sellainen, että sen kanssa vaan bilettää arjet ja pyhät.

Aloituspaikkojen määrän aloittain voisi kyllä miettiä. Minulle ei tuota tuskaa, että joku opiskelee vaikka translesbiaanista runoutta, mutta kohtalaisen selväksi pitäisi tehdä, että niitä opintosihteerin ja tutkijan paikkoja ko. alalle ei välttämättä kauheasti ole.